Печать

[Тусик]

всем привет! вот так проблема!!
ехала  из области в Москву на работу с утра. на шоссе есть нерегулируемый переход. на встречной полосе пешеход переходил дорогу по переходу. Волга его пропустила, а вторая машина (джип) сбила на смерть, джип не остановился задел волгу и она (волга) вылетела со встречки прямо в мой сидик . джип-виновника съехал на обочину. сейчас моя машина не на ходу. завели уголовное дело. КАСКО нет.!!!но самое главное я хочу отремонировать машину, но в страховой виновника "МАКС",говорят что надо ждать решения суда, а когда это будет не известно. не разрешают сделать и независимую экспертизу с тем чтобы подать документы потом. я не претендую на выплату прямо сразу, просто хочу начать ремонт. может кто сведущ в этих вопросах, помогите!!

[аналитик]

До тех пор, пока не будет закрыто дело по факту смерти пешехода (постановление суда вступило в законную силу, дело закрыто за отсутствием состава преступления ну и т.д.) ничего с вещественными доказательствами (машина виновная в ДТП, машина, не виновная, и т.д.) делать нельзя.
Экспертизу провести - это, конечно, можно. Только смысла пока нет. Поясняю: сначала экспертизу проводит СК. Если её результаты тебя не устроят - тогда проводишь экспертизу за свой счет с уведомлением виновника и его СК. В данном случае - водителя Жыпа.
Но, опять же, сейчас нельзя 100% сказать, что виновник - Жып. Потому как: Никто не может быть назван преступником кроме как по приговору суда. Убийство человека - преступление. Суда - не было. Водитель Жыпа - подозреваемый.
А если окажется, что в Жып сзади въехал КАМАЗ? Понимаю, что маловероятно, но тем не менее, повторюсь - пока дело не закрыто - ничего с машиной сделать нельзя.
А пока собирай документы на эвакуатор, на оплату охраняемой парковки, бумаги от врачей - что из-за увиденной смерти у тебя резко пошатнулось здоровье, справки с работы - что из-за отсутствия автомобиля ты серьезно потеряла в зарплате, чеки на оплату такси - так как из-за отсутствия машины ты вынуждена была возить ребенка в садик/школу и т.д. и т.п.
Всё это потом выставишь в иск виновнику. Ибо, как я понимаю, там всяко ущерба для двух машин более, чем на 150 тыс. руб.

[attorney]

Откуда владелец машины знает, что ее нельзя восстанавливать?
Только если авто признана вещдоком, то есть составлен протокол ее осмотра, вынесено постановление о признании вещдоком, она передана на хранение владельцу и он уведомлен о своих обязательствах хранить ее в неизменном виде до вступления в силу приговора суда в отношении виновника.

[Тусик]

Следователь дал разрешение на ремонт машины. но нельзя обращаться в страховую без постановления.
только почему нельзя сначало вызвать независимого эксперта, и починить за свой счет, а потом когда уже суд будет и будет постановление предъявить все документы страховой. на машине до работы 1час езды, а на общественном транспорте 2.5ч. на трех видах просто тяжело, и суд неизвестно сколько будет длится. вопрос именно про документы для страховой, может ли быть достаточно справки независимого эксперта.??? еще все повреждения указаны в справке о ДТП???

[аналитик]

Следователь дал разрешение на ремонт машины. но нельзя обращаться в страховую без постановления.
только почему нельзя сначало вызвать независимого эксперта, и починить за свой счет, а потом когда уже суд будет и будет постановление предъявить все документы страховой. на машине до работы 1час езды, а на общественном транспорте 2.5ч. на трех видах просто тяжело, и суд неизвестно сколько будет длится. вопрос именно про документы для страховой, может ли быть достаточно справки независимого эксперта.??? еще все повреждения указаны в справке о ДТП???

Нельзя по закону:
Итак, что же необходимо привезти в страховую компанию для получения возмещения по ОСАГО:
1.Извещение о ДТП;
2.Справку о дорожно-транспортном происшествии, заверенные печатью подразделения ГИБДД;
3.Копии протоколов по делу об административном правонарушении, заверенные печатью подразделения ГИБДД (если копия – самокоприрующийся лист пергаментного состава от оригинала, то печать не обязательна), если протокол не составлялся, то укажите в форме №31 «Протокол не составлялся, постановление не выносилось»;
4.Копии постановлений (приложение №20 или №21) (определений, постановлений-квитанций) по делу об административном правонарушении, заверенные печатью подразделения ГИБДД (если копия – самокоприрующийся лист пергаментного состава от оригинала, то печать не обязательна) и/или Определение о возбуждении дела об административном правонарушении, и/или Постановление-квитанция о наложении административного штрафа, и/или Определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении5.Документы на право собственности поврежденного имущества (паспорт транспортного средства (ПТС), договор купли-продажи, справка-счет. СТС не является таким документом (!));
6.Документ, подтверждающий законность использования потерпевшим транспортного средства на момент ДТП;
7.Водительское удостоверение участника ДТП;
8.Документ, удостоверяющий личность заявителя (паспорт);
9.Доверенность, оформленную соответствующим образом, если вы управляете автомобилем по доверенности;
10.Реквизиты банковского счета или пластиковой карты, на которые хотите получить возмещение по ОСАГО.
В документах, указанных в пунктах 2-4 заполняются все пункты. Если в документы указанные в этих пунктах внесены исправления, дополнения, то они должны быть заверены печатью подразделения ГИБДД.

Собрав все справки, записав фотографии на диск смело идите в страховую виновника ДТП. Там вы сдаете весь перечисленный выше пакет документов (оставив у себя их копии, а так же расписку страховой компании об их получении) и получаете направление на независимую экспертизу. Если ваш автомобиль находится на гарантии, вы вовремя проходите все ТО, то захватите с собой в страховую сервисную книжку и сдайте ее копию при сдаче документов. Зачем это нужно, мы увидим в абзаце ниже.

Приехав в указанное время в нужное место к независимому эксперту смело показывайте все, что поломал негодяй в вашем автомобиле. Когда осмотр и фотофиксация повреждений будет окончена, сообщите эксперту о том, что автомобиль находится на гарантии и подтвердите это сервисной книжкой с соответствующими отметками о регламентных ТО. Это позволит получить немного больше денег по ОСАГО.

Экспертизу оплачивает страховщик, у которого виновник приобрел полис ОСАГО, поэтому деньги эксперту вы давать не обязаны.

Итак, ваши мытарства закончены и теперь остается ждать возмещения по ОСАГО. Если выплаты не последовало, то вы вправе обратиться в суд, а это уже другая история.

[Тусик]

Я не очень поняла.
Копии постановлений (приложение №20 или №21) (определений, постановлений-квитанций) по делу об административном правонарушении, заверенные печатью подразделения ГИБДД (если копия – самокоприрующийся лист пергаментного состава от оригинала, то печать не обязательна) и/или Определение о возбуждении дела об административном правонарушении, и/или Постановление-квитанция о наложении административного штрафа, и/или Определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении5
это-то может выдать следователь, который ведет дело или надо ждать суда?? если это может дать следователь, то что конкретно там должно быть написано, а к независимому эксперту хочется обратится сейчас, так как машина нужна, но будет ли действительно его заключение для страховой, если справка из суда будет например через 3-6 месяцев.

[аналитик]

В страховую ты должна представить документ, в которм сказано, что виновник ДТП - Иванов Иван Иванович, управлявший транспортным средством ЗАЗ-968. Это может быть решение суда, постановление-квитанция и т.д.
Пока такого документа нет - то нет и виновника. См. мой пост выше.

[Delos]

автор, на мой взгляд, спрашивает, почему нельзя оценить, починиться за свой счет, а потом добиваться возмещения ущерба от страховой или виновника.
В соотвествии с п.45 Правил ОСАГО
При причинении вреда имуществу потерпевший...обязан представить поврежденное имущество или его остатки для проведения осмотра и (или) организации независимой экспертизы (оценки) в целях выяснения обстоятельств причинения вреда и определения размера подлежащих возмещению убытков, а страховщик - провести осмотр поврежденного имущества и (или) организовать независимую экспертизу (оценку).
Страховщик проводит осмотр поврежденного имущества и (или) организует независимую экспертизу (оценку) путем выдачи направления на экспертизу (оценку) в срок не более 5 рабочих дней с даты получения от потерпевшего заявления о страховой выплате и документов, предусмотренных п.44 Правил об ОСАГО, если иной срок не согласован страховщиком с потерпевшим.
Если возбуждено уголовное дело, то составление протокола об административном правонарушении, постановления по делу об административном правонарушении или определения об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

[аналитик]

Страховщик проводит осмотр поврежденного имущества и (или) организует независимую экспертизу (оценку) путем выдачи направления на экспертизу (оценку) в срок не более 5 рабочих дней с даты получения от потерпевшего заявления о страховой выплате и документов, предусмотренных п.44 Правил об ОСАГО, если иной срок не согласован страховщиком с потерпевшим.

Вот ты сам и ответил на свой вопрос - необходимо представить все документы. В том числе и бумагу, в которой определено, кто виновник данного ДТП.
Да, следователь дал разрешение на ремонт авто. Т.е.автор может за свой счет отремонтировать авто, а потом, на основании фактических расходов, выставить счёт страховой компании и виновнику.
Но в этом случае надо предоставить такой огромный комплект документов...... И каждый из этих документов должен быть правильно оформлен. Например, такие документы, как товарные накладные, акт приема-передачи машины, акт приема передачи запасных частей и материалов, акт приемки машины и так далее, так далее, так далее. И любой, кто хоть один раз разобрался в этих Правилах и Наставлениях по ремонту автомобиля - тот сразу же найдет в этих документах еще большее количество недостатков и неточностей, на основании которых данные документы будут признаны ничтожными и, как следстве, отклонены судом.
Так что лучше дождаться экспертизы от СК, получить денег, просвести свою экпертизу - досудебку - суд.

[Delos]

а в п.44 Правил ОСАГО указано:
Потерпевший на момент подачи заявления о страховой выплате прилагает к заявлению:
а) справку о дорожно-транспортном происшествии, выданную органом милиции, отвечающим за безопасность дорожного движения, по форме, утверждаемой МВД по согласованию с Минфином, если оформление документов о дорожно-транспортном происшествии осуществлялось при участии уполномоченных сотрудников милиции;
б) извещение о дорожно-транспортном происшествии.

После поступления этих документов, на мой взгляд, должна быть назначена и проведена экспертиза страховщиком, если он ее не организовал в течение 5 раб.дней, можно проводить свою. В данных документах должно быть достаточно данных, указывающих на вину одного из водителей в причинении имущественного ущерба. Кроме того, если Тусик признана одной из потерпевших по уг.делу, можно приложить копию данного постановления (там, как правило, описываются обстоятельства совершения преступления), если нет, то ходатайствовать о признании потерпевшим.
Есть даже суд.практика: определение ВАС РФ от 10.02.2009 N 323/09 по делу N А60-686/08-С7 и суд.акты нижестоящих судов.

[аналитик]

а в п.44 Правил ОСАГО указано:
Потерпевший на момент подачи заявления о страховой выплате прилагает к заявлению:
а) справку о дорожно-транспортном происшествии, выданную органом милиции, отвечающим за безопасность дорожного движения, по форме, утверждаемой МВД по согласованию с Минфином, если оформление документов о дорожно-транспортном происшествии осуществлялось при участии уполномоченных сотрудников милиции;
б) извещение о дорожно-транспортном происшествии.

Ой как лихо передернул факты!!! Забыл указать п.44 полностью!
44. Потерпевший на момент подачи заявления о страховой выплате прилагает к заявлению:
а) справку о дорожно-транспортном происшествии, выданную органом милиции, отвечающим за безопасность движения, копию протокола об административном правонарушении, оформленного в связи с происшествием, копию постановления по делу об административном правонарушении;

Однако данное требование может быть исполнено потерпевшим не всегда.
Так, например, нарушение требований п. 10.1. ПДД не образует состава административного правонарушения, но может повлечь причинение вреда транспортным средствам других участников ДТП (ОСАГО). В этом случае органами ГАИ-ГИБДД на основании пункта 2 статьи 24.5. КоАП РФ  (отсутствие состава административного правонарушения) выносится постановление о прекращении производства по делу об административном правонарушении (ст. 28.9. КоАП РФ), либо определение об отказе в возбуждении дела об административном правонарушении (часть 5 ст. 28.1. КоАП РФ).  Указанные документы содержат информацию об обстоятельствах ДТП (ОСАГО) и лице, допустившем нарушение конкретных пунктов ПДД.
Такие документы заменяют протокол об административном правонарушении и постановление по делу об административном правонарушении и является основанием для решения вопроса о выплате страхового возмещения.

Сейчас еще не установлен виновник ДТП. А до тех пор пока не установлен виновник - ни о какой выплате не может идти речь!. Да, автор признана потерпевшей! Но причинитель вреда еще не установлен!

Едем далее:


б) извещение о дорожно-транспортном происшествии (если оно заполнялось потерпевшим).
В зависимости от вида причиненного вреда потерпевший представляет документы, предусмотренные пунктами 51, 53 - 56 и (или) 61 настоящих Правил.

ну если 51, 53-56 - это про здоровье, то 61 - очень даже интересен:
61. При причинении вреда имуществу потерпевшего (транспортным средствам, зданиям, сооружениям, постройкам, иному имуществу физических, юридических лиц) кроме документов, предусмотренных пунктом 44 настоящих Правил, потерпевший представляет:
а) документы, подтверждающие право собственности потерпевшего на поврежденное имущество либо право на страховую выплату при повреждении имущества, находящегося в собственности другого лица;
б) заключение независимой экспертизы о размере причиненного вреда или заключение независимой технической экспертизы об обстоятельствах и размере вреда, причиненного транспортному средству, если такая экспертиза организована самостоятельно потерпевшим (если экспертиза организована страховщиком, заключения экспертов находятся у него);
в) документы, подтверждающие оплату услуг независимого эксперта, если оплата произведена потерпевшим;
г) документы, подтверждающие оказание и оплату услуг по эвакуации поврежденного имущества, если потерпевший требует возмещения соответствующих расходов. Подлежат возмещению расходы по эвакуации транспортного средства от места дорожно-транспортного происшествия до места его ремонта или хранения;
д) документы, подтверждающие оказание и оплату услуг по хранению поврежденного имущества, если потерпевший требует возмещения соответствующих расходов.
Возмещаются расходы на хранение со дня дорожно-транспортного происшествия до дня проведения страховщиком осмотра или независимой экспертизы;
е) иные документы, которые потерпевший вправе представить в обоснование своего требования о возмещении причиненного ему вреда, в том числе сметы и счета, подтверждающие стоимость ремонта поврежденного имущества.

Вообщем, прекращай передергивать факты.
Автору надо дождаться, когда будет определен конкретный виновник ДТП, либо ремонтироваться за свой счет - и потом выставлять иск на основании фактических затрат. Но это очень сложно сделать по документальному оформлению.

[Delos]

ничего не забыл   

Потерпевший на момент подачи заявления о страховой выплате прилагает к заявлению:
а) справку о дорожно-транспортном происшествии, выданную органом милиции, отвечающим за безопасность дорожного движения, по форме, утверждаемой МВД по согласованию с Минфином, если оформление документов о дорожно-транспортном происшествии осуществлялось при участии уполномоченных сотрудников милиции;
б) извещение о дорожно-транспортном происшествии.

а ты приводишь Правила в редакции 2003 года
и речь, как я понял, идет не о выплате, а о проведении экспертизы с последующим ремонтом за свой счет и получении/отсуживании выплаты по окончании всяких разборок. Т.е. у Тусика задача - соблюсти все требования Правил ОСАГО, прежде чем отремонтироваться за свой счет. А для этого надо предъявить страховщику т/с для его экспертизы. Странно при этом предъявлять документы, указанные в п.61 правил (заключение независимой экспертизы и пр.), не находишь?

[аналитик]

Т.е. у Тусика задача - соблюсти все требования Правил ОСАГО, прежде чем отремонтироваться за свой счет.

А для этого надо дождаться бумаги, в которой будет написано, кто виновник!!!
Я об этом уже несколько раз написал - что для того, что бы страховая провела экспертизу - она дожна знать (страховая) какой водитель является виновником ДТП!
Ты же занимаешься передергиванием фактов!

И до тех пор, пока нет конкретного виновника (вернее, фактически-то он есть, но нет сообветствующей бумаги) - страховая не может приступить к действиям по оценке ущерба.

Далее, пострадавший в ДТП имеет право либо подать на экспертизу - и получить деньги от СК, либо отремонтироваться самостоятельно - и получить возмещение на основании фактически понесенных затрат. Но в этом случае - очень сложно соблюсти все требования. Так что надежнее дождаться бумаги о виновности.

[Delos]

А для этого надо дождаться бумаги, в которой будет написано, кто виновник!!!
...Так что надежнее дождаться бумаги о виновности.

легко говорить другому: подожди пару лет...

В справке о ДТП есть специальные разделы: составление админ.процессуальных документов и нарушение пунктов ПДД.
Тусик
в вашей справке они заполнены?

[аналитик]

легко говорить другому: подожди пару лет...

Ещё раз повторяю, существует сейчас два варианта:
1. Ждать, когда на бумаге будет определен виновник.
2. Тусик, обратись за помощью Delos, заключи с ним договор. Мол, если Delos, не дожидаясь вышеуказанной бумаги, сможет выбить из СК деньги - то он получит 10% от этой суммы. А если не сможет - то он за свой счёт отремонтирует твой автомобиль.