Печать

[khardikov]

Я считаю это бред и человеку просто не охота вникать в проблему, потому что он скорей всего уже с ней сталкивался и решения найти не смог. Я встречал таких диагностов и ко многим ездил на консультации. Не считаете ли вы, что какой то очень странный и чувствительный резонанс. Зависит и от температуры двигателя, и от узкого диапазона оборотов, и от датчика cvvt, и от типа используемого бензина, и от нагрузки на двигатель и от температуры окружающей среды.

Да и вообще как можно спутать звук детонации со звуком сцепления, я например, не понимаю. Где сцепление и где поршневая. Да и вообще, если вам не знаком звук детонации, попросите какого нить пенсионера во дворе дать вам прокатиться на москвиче старом на высшей передаче или в девятке карбюраторной зажигание отверткой крутаните - все вопросы отпадут. Этот звук ни с чем спутать нельзя, для меня уж точно.
Добавлено позже: [time]Май 28, 2013, 12:29:57 [/time]Да и еще и со звуком глушителя Только что перечитал еще раз предыдущий ответ.

Со временем то он пропадет, как у меня например, пропал и не появляется больше Цены нет таким специалистам.

Для тех, кто не знает, как звучит детонация, станьте возле забора или стены и попробуйте без газа потрогаться с места, а лучше со второй передачи да еще и в горку, несколько раз, играя/бросая сцепление. Вот когда услышите это хрюканье, что аж мурашки по коже - вот тогда и поймете на ходу у вас тоже самое или нет Только не забудьте разогреть мотор перед этим основательно. Кстати, основной признак детонации - это разогретый мотор - топливо не будет воспламеняться замопроизвольно если стенки цилиндров, да и сама камера сгорания - холодные. А вот резонансу должно быть на это пофиг.

[Alen]

Да и вообще как можно спутать звук детонации со звуком сцепления, я например, не понимаю. Где сцепление и где поршневая. Да и вообще, если вам не знаком звук детонации, попросите какого нить пенсионера во дворе дать вам прокатиться на москвиче старом на высшей передаче или в девятке карбюраторной зажигание отверткой крутаните - все вопросы отпадут. Этот звук ни с чем спутать нельзя, для меня уж точно.
Добавлено позже: [time]Май 28, 2013, 12:29:57 [/time]Да и еще и со звуком глушителя Только что перечитал еще раз предыдущий ответ.

Со временем то он пропадет, как у меня например, пропал и не появляется больше Цены нет таким специалистам.

Для тех, кто не знает, как звучит детонация, станьте возле забора или стены и попробуйте без газа потрогаться с места, а лучше со второй передачи да еще и в горку, несколько раз, играя/бросая сцепление. Вот когда услышите это хрюканье, что аж мурашки по коже - вот тогда и поймете на ходу у вас тоже самое или нет Только не забудьте разогреть мотор перед этим основательно. Кстати, основной признак детонации - это разогретый мотор - топливо не будет воспламеняться замопроизвольно если стенки цилиндров, да и сама камера сгорания - холодные. А вот резонансу должно быть на это пофиг.

я знаю как звучит детонация, много раз настраивал зажигание на жигулях. Знаю как звучит детонация в двигателе Сида, ее бывает слышно на оборотах менее 700 при трогании в гору. Но это 1-2 дзинька (на таких оборотах , обычно , контроллер не анализирует детонацию), звук отличается от того, что я слышу при оборотах 1600-2000. Но спутать можно.

Если уж говорить о признаках, то Вы описываете УСЛОВИЯ возникновения детонации, а не ПРИЗНАК.
вторым условием является полное открытие дросселя (большая нагрузка), если звук есть при небольшом открытии (10-15%) - то это не детонация. Какая может быть детонация при наполнении цилиндра на 15%? там же компрессия при этом будет не более 3-5 атмосфер.

[SPIKEMAN]

....блииин! Мужики, я вообще запутался! В четверг поеду снова к представителю Паулюса...может что придумают...

[Alen]

....блииин! Мужики, я вообще запутался! В четверг поеду снова к представителю Паулюса...может что придумают...

ну-ну, давай , расскажешь потом.

[VAR77]

Пробег небольшой 54000км.Стиль вождения спортивный .Я сейчас анализирую,что произошло за эти несколько дней,почему такая разница и почему гул сначала пропал, а потом опять появился.Есть у меня одна версия происходящего,проверю на себе.

Перед тем как пропал гул,залил новое масло в коробку с антифрикционной присадкой ,с чем и связал первоначально исчезновение гула.Однако еще одно событие произошло,-сразу же после замены с сервиса поехал тещину оку дергать на буксире.Трос  к сиду подцепил спереди к крюку на подрамнике.Пару раз она неправильно включала передачу,машина резко стопорилась.Потом гул пропал,я его связал  с заменой масло.Через два дня пришлось ехать сильно груженым в другой город.По трассе шел до 160-180км/ч  без гула и при обнаружении радара пришлось резко в пол тормозить ,чувствовалось как зад кузова с нагрузкой инертно давит ,после чего через несколько км опять четко появился гул.
Что может быть?Версия.при выдергивании ОКИ крепление подрамника или подушки двигателя сдвинулись и и какие то части создававшие гул вышли из гудящего сопряжения.(гул пропал).После торможения под нагрузкой произошло обратное сопряжение и появление все того же гула.
Имеют ли крепления подушки двигателя и подрамника зазоры для регулировки?если имеют,как правильно отрегулировать крепление двигателя,найти правильно положение?.на яме-ослабить крепление ,запустить двиг,затянуть?
Что еще может быть?

[Олегыч83]

У меня снова этот звук появился! снова ролик натяжной стрекочет че ему надо . У оф. дилера мне чем то побрызгали и звук который был похож на детонацию пропал на месяц. Взял силиконовую смазку попшикал на ролик. Звук не прошел. Поеду к дилеру пусть побрызгают своей чудо-смесью чтоб звук пропал.

[slavunl]

у всех все детонирует, но почему то мотор не развалился досихпор. Странно!

[khardikov]

у всех все детонирует, но почему то мотор не развалился досихпор. Странно!

Ну да, особенно когда у кого-то коробка "детонирует" у кого-то ролик натяжной...

[элфорд]

добрый день , у меня элантра 1,6 2007 года двигатель тот же что и на сид , еле осилил 57 страниц этой ветки ,  опишу свой баг -- при разгоне на 3 передаче скорость 50  появляется звук ,про который все здесь пишут  , затем 4 передача 65-70 км то же самое , потом звук пропадает , не говорите про бензин , за месяц поменял 4 заправки от лукойла до шела  от 92 -до 95 пауера, результат один и тот же, был у официалов на диагностике , разводят руками  не понимают (или не хотят) ошибок нет все в норме , цепь не причем ,ее слышно на сбросе газа , она шлепает , проскок цепи исключен ,так как горел бы чек или диагностика показала бы , из все мною прочитанного и услышанного я сделал вывод что ни хрена никто не знает , и только хороший стук выйдет наружу , но не теряю надежды найти неисправность ,а то что это неисправность -это точно , другое дело брак завода или уже в процессе эксплуатации и бензин кроме откровенной бадяги здесь тоже не причем ,

[Alen]

добрый день , у меня элантра 1,6 2007 года двигатель тот же что и на сид , еле осилил 57 страниц этой ветки ,  опишу свой баг -- при разгоне на 3 передаче скорость 50  появляется звук ,про который все здесь пишут  , затем 4 передача 65-70 км то же самое , потом звук пропадает , не говорите про бензин , за месяц поменял 4 заправки от лукойла до шела  от 92 -до 95 пауера, результат один и тот же, был у официалов на диагностике , разводят руками  не понимают (или не хотят) ошибок нет все в норме , цепь не причем ,ее слышно на сбросе газа , она шлепает , проскок цепи исключен ,так как горел бы чек или диагностика показала бы , из все мною прочитанного и услышанного я сделал вывод что ни хрена никто не знает , и только хороший стук выйдет наружу , но не теряю надежды найти неисправность ,а то что это неисправность -это точно , другое дело брак завода или уже в процессе эксплуатации и бензин кроме откровенной бадяги здесь тоже не причем ,

как я понимаю, это происходит при одних и тех же оборотах двигателя , как на 3 , так и на 4 передаче? какие при этом обороты двигателя?
Добавлено позже: Июнь 04, 2013, 06:38:17 am

Ну да, особенно когда у кого-то коробка "детонирует" у кого-то ролик натяжной...

у Вас тоже была не детонация, а механическая неисправность (люфт, износ).

[khardikov]

у Вас тоже была не детонация, а механическая неисправность (люфт, износ).

Ну-ну, на 6 000 км износ  Умный износ, который начинал резко "изнашиваться", когда на улице жарко

[Alen]

Ну-ну, на 6 000 км износ  Умный износ, который начинал резко "изнашиваться", когда на улице жарко

элементарно, недостаточное давление масла в системе управления фазами ГРМ, усугубляющееся в жару. Там есть штифт, который фиксирует положение муфты относительно распредвала. Штифт выдавливается маслом. Если давление масла недостаточно, то возникает ситуация  - штифт еще не вышел, а мозги уже пытаются повернуть муфту. В итоге происходит стук металла об металл (штифт о стенки отверстия в корпусе, соединенном жестко с распредвалом ). Конец штифта сделан под конус. Стука нет на малых оборотах (не меняются фазы) и высоких (штифт полностью вышел из состояния фиксации) , только при средних нагрузках и оборотах 1700-2100, т.е. в переходной момент.
Отсутствие стука при отключенном клапане OCV в Вашем случае подтверждает причину - не возникает момента ,поворачивающего муфту.

[andy-snz]

недостаточное давление масла в системе управления фазами ГРМ,

с выводами согласен, но остается вопрос ....отчего же раньше на новой машине такого не возникало? Где болячка, что надо лечить?

[khardikov]

Не совсем понял о каком штифте речь.

И как тогда вы объясните зависимость от октанового числа топлива? У меня на 92 стрекотало на всех передачах начиная с 1-2, на 95 с лукойла - начиная с 3, на 98 Экто Спорт - только на 4 и 5. Я думаю мне не нужно рассказывать о зависимости детонации двигателя от антидетонационных свойств (октанового числа) топлива?

А давление масла во-первых можно померить манометром, а во-вторых есть датчик давления, и если значения выйдут за допустимые пределы - будет зарегистрирована ошибка в блоке управления.

[Alen]

Не совсем понял о каком штифте речь.

И как тогда вы объясните зависимость от октанового числа топлива? У меня на 92 стрекотало на всех передачах начиная с 1-2, на 95 с лукойла - начиная с 3, на 98 Экто Спорт - только на 4 и 5. Я думаю мне не нужно рассказывать о зависимости детонации двигателя от антидетонационных свойств (октанового числа) топлива?

А давление масла во-первых можно померить манометром, а во-вторых есть датчик давления, и если значения выйдут за допустимые пределы - будет зарегистрирована ошибка в блоке управления.

Учите матчасть. Проблемы с муфтой есть аналогичные у Вольво, Тойоты.
Зачем датчик давления и на что он реагирует , Вы , похоже тоже не в курсе. Как работает муфта CVVT тоже не в курсе.
Чем отличается 95 и 92 кроме октанового числа тоже не в курсе.
Вы проблему решили , продав машину. Зачем еще спорите и других людей вводите в заблуждение своими измышлениями.