Печать

[khardikov]

детонация не зависит от алгоритма впрыска - фазированный, попарно-параллельный или одновременный.
Добавлено позже: [time]Июль 25, 2011, 21:30:17 [/time]свечи надо менять со снятием клемм с аккума, иначе машина "обучается" в течение  сотен километров , на моей практике 300 минимум, таблицы коррекции есть как по лямбде , так и по УОЗ (со слов Паулюса).

Я писал, что ставил платиново-иридиевые свечи Denso с более "холодным" калильным числом (20 вместо 16 по номенклатуре Denso) - ситуация не изменилась.
Детонация, возможно и не зависит от алгоритма впрыска, но без датчика положения распредвала не нормально функционировать система изменения фаз газораспределения, детонация исчезает точно также, как она у меня исчезала, когда я отключать масляный клапан OCV. Только вот, когда я отключал OCV детонации все же можно было добиться на высоких передачах в жаркую погоду и с включенным кондиционером, а без датчика распредвала - мне не удалось извлечь ни одного звука. Могу предположить, что помимо отключения фазовариатора в цилиндры подается больше топлива при попарно параллельном впрыске, смесь более богатая, а как известно бедная смесь - вторая причина детонации, после нагара в камере сгорания и увеличения за счет этого степени сжатия.

А если Паулюс "в теме", то за пол года мог бы снизойти и уделить хоть пол минуты внимания, десяткам моих писем и обращений в личку на десятках форумов. Ни одного сообщения не было даже прочитано, не то что получено какого-то ответа. На чем я еще раз убедился, что такие люди сбивают деньги, а не помогают людям
Добавлено позже: Июль 25, 2011, 22:49:24 pmА и еще, я пробовал вот такую хитрость. После полного прогрева в жару отключал фишку с датчика температуры ОЖ. Напомню, что когда температура ОЖ меньше 90 градусов - намека на детонацию нет. Так вот на раскаленном моторе с отключенным датчиком температуры детонация такая же сильная, как и с датчиком. Вывод сделать сложно, но можно предположить, что в данном случае детонация не программное явление - а реально стенки цилиндров очень сильно раскалены, а может и обросли коксом который воспламеняет смесь не вовремя. Если подумать этот опыт был обречен на провал, потому что соленоид OCV "умеет" мерять температуру масла, поступающего в муфту, и возможно, после прогрева, если температура ОЖ не читается будет использоваться температура масла и тем, что температура ОЖ неизвестна - можно пренебречь.

[denis gerbut]

Кстати интересно, провалы в тяге(т.е. при одинаковых оборотах и интенсивном педалировании(разгоне) ни с того ни с сего появляется "рывками" ощущение "придерживания за задницу"(извеняюсь за оборот)) и детонация взаимосвязанны?. Т.е если "подтуплиает система CVVT то и тяга возможно уменьшается?

[Дима]

вот с ниссановского форума http://www.wingroad.ru/forum/index.php?topic=9487.0
Вобщем нашел я причину детонации,странно что диагностика это не показала.Прошерстив все датчики осцилографом выявил одно отклонение - заниженое напряжения с мафа что и давало обедненую смесь,подняв его на 0.2 вольта детонация сразу исчезла.
а в основном причина детонации
• использование топлива, не являющегося антидетонационным, со слишком низким октановым числом.
• у свечей зажигания неправильное калильное число;
• степень сжатия слишком высокая;
• в топливо подмешены присадки или разбодяжен соляркой

[khardikov]

Лежит у меня новый МАФ в коробке После того, как прокатился на новой (пару недель из салона) серате купе 1.6 МТ и услышал тоже самое, даже не стал менять МАФ, ибо окончательно потерял веру. Уже писал - если кто захочет поэкспериментировать - отдам в 2 раза дешевле.

[denis gerbut]

Лежит у меня новый МАФ в коробке После того, как прокатился на новой (пару недель из салона) серате купе 1.6 МТ и услышал тоже самое, даже не стал менять МАФ, ибо окончательно потерял веру.

ППц

[PROlite]

Свечи надо менять со снятием клемм с аккума, иначе машина "обучается" в течение  сотен километров , на моей практике 300 минимум, таблицы коррекции есть как по лямбде , так и по УОЗ (со слов Паулюса).

+1 было такое как токо перешел с обычных на иридий, сначала тупила потом поехала 
Так что любые эксперементы + снятие клеммы...

[Alen]

Я писал, что ставил платиново-иридиевые свечи Denso с более "холодным" калильным числом (20 вместо 16 по номенклатуре Denso) - ситуация не изменилась.
Детонация, возможно и не зависит от алгоритма впрыска, но без датчика положения распредвала не нормально функционировать система изменения фаз газораспределения, детонация исчезает точно также, как она у меня исчезала, когда я отключать масляный клапан OCV. Только вот, когда я отключал OCV детонации все же можно было добиться на высоких передачах в жаркую погоду и с включенным кондиционером, а без датчика распредвала - мне не удалось извлечь ни одного звука. Могу предположить, что помимо отключения фазовариатора в цилиндры подается больше топлива при попарно параллельном впрыске, смесь более богатая, а как известно бедная смесь - вторая причина детонации, после нагара в камере сгорания и увеличения за счет этого степени сжатия.

А и еще, я пробовал вот такую хитрость. После полного прогрева в жару отключал фишку с датчика температуры ОЖ. Напомню, что когда температура ОЖ меньше 90 градусов - намека на детонацию нет. Так вот на раскаленном моторе с отключенным датчиком температуры детонация такая же сильная, как и с датчиком. Вывод сделать сложно, но можно предположить, что в данном случае детонация не программное явление - а реально стенки цилиндров очень сильно раскалены, а может и обросли коксом который воспламеняет смесь не вовремя. Если подумать этот опыт был обречен на провал, потому что соленоид OCV "умеет" мерять температуру масла, поступающего в муфту, и возможно, после прогрева, если температура ОЖ не читается будет использоваться температура масла и тем, что температура ОЖ неизвестна - можно пренебречь.

смесь не может подаваться более богатая в режимах частичных нагрузок, т.к. идет регулирование по показаниям лямбды. Если лямбда регистрирует богатую смесь, то сразу же включается поправка по топливу в сторону уменьшения. Иначе быть не может, ибо нормы Евро никто не отменял. Только если тапка в пол, тогда показания лямбды игнорируются и смесь подается по таблице + поправка на коэффициент долговременной коррекции. Прогрет двигатель или нет  можно вычислить косвенно : по времени работы двигателя с момента запуска, по датчику температуры масла, по датчику температуры нейтрализатора.

Без датчика распредвала управление должно уйти на аварийный режим, скорее всего УОЗ уменьшится. Но тогда должна уменьшиться приемистость.

у нас разве MAF, а не MAP ?

[khardikov]

смесь не может подаваться более богатая в режимах частичных нагрузок, т.к. идет регулирование по показаниям лямбды. Если лямбда регистрирует богатую смесь, то сразу же включается поправка по топливу в сторону уменьшения. Иначе быть не может, ибо нормы Евро никто не отменял. Только если тапка в пол, тогда показания лямбды игнорируются и смесь подается по таблице + поправка на коэффициент долговременной коррекции. Прогрет двигатель или нет  можно вычислить косвенно : по времени работы двигателя с момента запуска, по датчику температуры масла, по датчику температуры нейтрализатора.

Без датчика распредвала управление должно уйти на аварийный режим, скорее всего УОЗ уменьшится. Но тогда должна уменьшиться приемистость.

у нас разве MAF, а не MAP ?

У нас вроде MAF&MAP (в одном корпусе датчик давления во впускном коллекторе и датчик температуры всасываемого воздуха). В ответе просто не стал вдаваться в подробности, простите за неточность.

[Altar]

У нас вроде MAF&MAP (в одном корпусе датчик давления во впускном коллекторе и датчик температуры всасываемого воздуха).

MAP & IAT

[weter13]

свечи надо менять со снятием клемм с аккума, иначе машина "обучается" в течение  сотен километров

Я после замены свечей уже где-то тысячи две километров проехал (машина уже должна была и "обучиться" и даже "докторскую защитить), а детонация как была так и есть ( и похоже уже никуда не денется).
Больше всего в этой ситуации меня напрягает отношение офицалов: "У вас все отлично работает, а металлический треск идёт от глушителя" или "Не парьтесь, у вас гарантия на мотор 5 лет".
Я на всякий случай стал собирать чеки с АЗС, где заправляюсь, мало ли что потом придется доказывать  (хотя и эта мера не особо поможет в случае возникновения поломки двигателя из-за детонации и дальнейшего "бадания" с дилером по поводу его ремонта).

[Alen]

Я после замены свечей уже где-то тысячи две километров проехал (машина уже должна была и "обучиться" и даже "докторскую защитить), а детонация как была так и есть ( и похоже уже никуда не денется).
Больше всего в этой ситуации меня напрягает отношение офицалов: "У вас все отлично работает, а металлический треск идёт от глушителя" или "Не парьтесь, у вас гарантия на мотор 5 лет".
Я на всякий случай стал собирать чеки с АЗС, где заправляюсь, мало ли что потом придется доказывать  (хотя и эта мера не особо поможет в случае возникновения поломки двигателя из-за детонации и дальнейшего "бадания" с дилером по поводу его ремонта).

а может быть в самом деле от глушителя?

[ПАН]

Все детонации от неуемного желания обогатиться производителей топлива....

[Feel]

Все детонации от неуемного желания обогатиться производителей топлива....

Даже скорее продавцов...

[пм]

Все детонации от неуемного желания обогатиться производителей топлива....

....и не только детонации, а и все все все все .....другое в жизни....
Только почему-то, ......даже машинка начинает детонировать, а мы?
 У нас всех...слишком позднее зажигание

[weter13]

а может быть в самом деле от глушителя?

Нет, звук детонации я ни с чем не перепутаю. У меня раньше был Nissan Maxima 98 г.в. (кузов А 32) с двигателем два литра. Я тогда первый раз столкнулся с проблемой детонации . Что я только не делал чтобы решить её..... Так же, как и автор темы, вбухал достаточное количество средств в замену всевозможных датчиков, свечей и в работы по диагностике. Но ничего не помогало. Переходить на 98 бензин было боязно, так как все знакомые в один голос утверждали что после заправки этим топливом проблем с работой двигателя может стать ещё больше. Однажды всё-таки решился заправиться 98 и , о чудо, все стуки прекратились, двигатель стал работать ровнее. Так я и проездил следующие два года эксплуатации на бензине АИ 98, пока не поменял автомобиль на новый Opel Astra.
Когда купил новый KIA CEED уж никак не думал, что могу столкнуться с проблемой детонации двигателя (всё таки авто новое и исходя из технических требований  не такое уж и прихотливое к топливу), однако ж нет.... И 98 бензин в этой ситуации меня не выручил.
Сейчас записался на ещё одну диагностику двигателя к официалам, но теперь уже через своего хорошего знакомого в дилерском центре... Мало уверен что после этой проверки мастера выявят и устранят неисправность, но хотя бы посмотрят всё более тщательно. Это я, скорее, для успокоения души делаю.
Если с устранением неполадки ничего не выйдет, наверно буду думать о замене автомобиля, пока он ещё не сильно в цене не потерял. Хотя, мне бы не хотелось этого делать.... нравится мне СИД