Печать

[CEEd_ой]

ну как не крути, "заднее число" не нравится 
хи, может "изменения, имеющие преюдициальное значение"

А по русски то все равно получается "ЗАДНЕЕ...."

[К.Д.В.]

CEEd_ой

Вот опять  .
Опять не читаете: нормальному... - на естественный мы не ссылаемся...

[mk012]

Обалдели вы, парни  
Еще маленько - и договоритесь до того, что дилеры, меняющие по гарантии стойки стаба после 30 т.км - преступники и с гражданским кодексом не дружат... Нет, кроме шуток, совсем чуть-чуть осталось по вашей логике. А недавно были сплошные респекты и уважуха таким дилерам

Относительно "нормального" износа.
Нужно четко различать 3.3 "нормальный износ" и 3.14 "естественный износ".
Объединение нормального и естественного износа в виде термина "естественный/нормальный" - изобретение КМР. Я же хочу, чтобы мне было четко сказано - почему отказали, по 3.3. или по 3.14. Не нужно в кучу валить. И не нужно придумыватиь новые правила, вот тут тоже ГК готов подключить.

Относительно стоек стабилизатора - ну какой же это нормальный износ, если они стучат, если они потеряли работоспособность?!
Естественный - не спорю, да, палец износился сам по себе, как ему и положено природой.
Да вот проблемка - ну нету стоек стабилизатора в списке 3.14 "естественного износа". НЕТУ! Так что это гарантия forever.

[Kotya]

Понял... Не понятно одно - почему дилеры все таки переносят ограничения по износу на "старые" машины? Ведь КМР четко и ясно дало понять - для машин, проданных до 01.03.2009 г . действуют пункты из "старой" автоторовской книжки?

Всё просто.
1. Ради экономии.
2. Отказывают клиенту в гарантии. Ремонтируют за счёт клиента. Потом проводят работы как гарантийные и КМР оплачивает как гарантийные. Разницу- в карман.
Именно Поэтому они отказывают в гарантийном ремонте- они же теряют дополнительный доход... и не маленькиё! При мне девочку на 8.000руб развели (ходовая) машина 2007 года.

[MAX F]

Всё просто.
1. Ради экономии.
2. Отказывают клиенту в гарантии. Ремонтируют за счёт клиента. Потом проводят работы как гарантийные и КМР оплачивает как гарантийные. Разницу- в карман.

ну это вообще уже из ряда вон

[CEEd_ой]

CEEd_ой

Вот опять  .
Опять не читаете: нормальному... - на естественный мы не ссылаемся...

АГА!!!! Теперь КМР все таки решило отказаться от понятия "естественный износ"? Дмитрий, ну так же нельзя... КМР снова меняет правила игры? Применяет в каждом конкретном случае только те термины, которые выгодны только им?

[CEEd_ой]

mk012
Понятия "нормальный" и "естественный" износ смешала сама КМР ( почитай мой пост выше или раздел "Сервис" сайта КМР )
А ты говоришь надо разделять! Ты сам понял ЧТО ГОВОРИШЬ???? по твоему получается
1. Стойки по "естественному" износу ( изменения на сайте КМР раздел "Сервис" ) имеют гарантию 1 год или 15 000 км, а срок наступления "естественного износа" - 30 000 км.
2. Стойки по "нормальному" износу ВООБЩЕ не имеют НИКАКОЙ гарантии ( Сервисная книжка п.3.3 )
МИШ, нифига себе... Ты знаешь почему КМР чувствует себя хорошо? Мы сами не можем никак разобраться в юридических тонкостях - а они на этом играют! Попытайся разобраться сам в этих понятиях!
Ты прекрасно знаешь чем грозит нам п.3.3 - сегодня это стойки стабилизатора, завтра - аммортизаторы, послезавтра - ВСЯ ХОДОВАЯ, а после-после завтра - двигатель!!! Ведь даже через 1 км практически ВСЕ детали автомобиля уже подвергнуты "нормальному" износу!!!

Почитай внимательно все посты! Не заметил что ВСЕ дилеры ссылаются именно на п.3.3 Сервисной книжки? А не задавал себе вопрос - почему???

[CEEd_ой]

ДМИТРИЙ... ну никак не могу удержаться от язвы в адрес КМР и дилеров...
Обратимся к законам! что такое "нормальный" износ? Понятие "нормальный износ" используется в его гражданско-правовом понимании, как присущее свойство вещи изнашиваться при эксплуатации в течение определенного времени.

давайте смотреть внимательно...
П3.3. Сервисной книжки что нам говорит? Любые детали подверженные "нормальному" износу - правильно?
п3.14 Сервисной книжки что нам говорит? Дает исчерпывающий перечень деталей, имеющих износ при нормальной эксплуатации-т.е. тот же "нормальный износ" - правильно?
п 3.14 является уточняющим по отношению к п.3.3 - так почему же дилер видит только пункт 3.3 и в упор не видит
пункт 3.14?

[mk012]

mk012
Понятия "нормальный" и "естественный" износ смешала сама КМР ( почитай мой пост выше или раздел "Сервис" сайта КМР )
А ты говоришь надо разделять! Ты сам понял ЧТО ГОВОРИШЬ???? по твоему получается
1. Стойки по "естественному" износу ( изменения на сайте КМР раздел "Сервис" ) имеют гарантию 1 год или 15 000 км, а срок наступления "естественного износа" - 30 000 км.
2. Стойки по "нормальному" износу ВООБЩЕ не имеют НИКАКОЙ гарантии ( Сервисная книжка п.3.3 )
МИШ, нифига себе...

Читай

Объединение нормального и естественного износа в виде термина "естественный/нормальный" - изобретение КМР.

Так что тут у нас спору нет.
По-моему получается
1. Стойки по "естественному износу" НЕ ИМЕЮТ ограничений( для "старых" машин) - т.е гарантия 5 лет, как на весь товар
2. Стойки по "нормальному износу" вообще нонсенс - их стук выдает НЕнормальный износ.
И 3.3, и 3.14 - это незаконная причина отказа в гарантийной замене.

Забудь про 3.3 применительно к стойкам - нормальный износ это помутнение ЛКП и тому подобное неизбежное старение деталей, НЕ ПРИВОДЯЩЕЕ К ПОТЕРЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ. Если деталь вышла из строя - износ НЕнормальный.

п 3.14 является уточняющим по отношению к п.3.3 - так почему же дилер видит только пункт 3.3 и в упор не видит
пункт 3.14?

Я считаю, это совсем РАЗНЫЕ пункты. А дилер дает такие ответы (мешает нормальное с естественным) с руки КМР. Мы опять должны вспомнить, что редкий дилер огорчает владельца "по своей воле" - в 90% случаев такова гарантийная, мать ее, политика КМР.

Ты ж сам тут взорвал мозг с новой трактовкой "естественного износа"  Мне казалось, консенсус был достигнут давно...

[Kotya]

Ребята....    а вы не пробовали не втягиваться в перепелку с дилером, а играть свою игру!?
Зачем позволять втягивать себя в заведомо проигрышную карточную  игру с человеком у которого в каждом рукаве по тузу и он меняет правила по ходу игры?
Не нужно втягиваться в разговоры ни с кем. Меняйте и всё.
Нет?
Садимся в уютное кресло прям в салоне, берём у девочки ресепшионистки рекламный буклетик глянцевый с огромными надписями: 5 ЛЕТ ГАРАНТИИ и пишем претензию на коленке.

[mk012]

Ребята....    а вы не пробовали не втягиваться в перепелку с дилером, а играть свою игру!?

Да, градус обсуждения мы подняли  но нам не впервой - вынужденно занимаемся юридическим самообразованием.
Уж больно мутная эта тема, естественный износ.
Конечно, нужна конкретная ситуация, конкретная проблема, конкретный ИПГ с конкретным отказом - там как-то даже проще.
Ну а теория, которой мы в этой теме страдаем - все-таки зарядка для мозгов 
Да, CEEd_ой ? 

[Kotya]

Мутная, именно поэтому и не нужно ни с кем ввязываться в эту игру слов.
Никаких юридических образований! Есть документ- Сервисная книжка + договор покупки. Остальное, то что у кого то появилось позже ( внутренние документы) - его проблемы, а не мои. Внутренние- вот и пользуйтесь в своём узком кругу, а у меня официальный документ,  имеющий настоящую силу (книжка и договор)
Я ещё весной говорил о том, что письмо нужно было перевести на английский и слать в Корею. Даже не для того чтобы накляузничать на КМР- рука руку моет, да и не надеюсь я, что изменится что то в лучшую сторону,  а для того чтобы корейцы знали, что есть несогласные.
Если ввязваться в поиски объяснения слов "Нормальный износ", то значит, что я согласен, что оно имеет право на жизнь, а я с этим не согласен. Нет таких определений в ГОСТе, ЗОПП и т.д....
Или деталь отработала гарантийный срок или нет. Другого не дано!
Гарантийный срок 5 лет.
У меня под этими словами куча подписей в день покупки автомобиля.
Я для себя решил, что остальное меня не волнует. Я не настолько богат, чтобы сорить деньгами и кормить дармоедов.

ПЫСЫ: письменных отказов не будет. НИКОГДА. Или человек отстаивает права или нет. Если нет- он платит по жизни.

[mk012]

Kotya ну вот ты для себя всё решил, расставил по полкам - и видно по твоим отчетам, что дилеров ты ломаешь. Правда торжествует 
Я, к примеру, тоже уже все расставил у себя по полочкам - в т.ч. благодаря местным обсуждениям-баталиям. И тоже пока дилеров уверенно "уговариваю" 
Вижу еще пару-тройку людей на форуме, которые поступают аналогично.

Но куча людей, получив в ответ на проблему обескураживающее "да это нормальный износ, гарантия не канает, гони бабки" - не могут понять, в чем гадость? Поэтому тут и идет с переменным успехом обсуждение. Вот и дилеры высказывают свою точку зрения. Демократия же 

[MAX F]

Я аж прям в нетерпении жду завтрашнего дня

[kolhoznik]

По моему, пункт 3.3 сильно противоречит ст.18 п 6 закона, а то, что противоречит закону, не канает.