форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => kia ceed jd (2012 - 2018 ) => Электрика => Тема начата: ceed250ed от Апрель 14, 2019, 18:20:40 pm

Название: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: ceed250ed от Апрель 14, 2019, 18:20:40 pm
Цель темы: спокойное для владельца, максимально возможное по продолжительности, пребывание в стоковом экологическом классе, без риска повредить двигатель и пострадать материально.
Надо ли превентивно выбивать-вырезать, просто по причине:  "это случилось у одноклубника, а я к такому же пробегу подкатываюсь и вдруг у меня так же?"

Попробуем разобраться.
Спойлер сообщениe cкрыто:
Проблема разрушения катализатора для наших машин осложнена вероятностью повреждения ДВС.
Катализатор разрушается не у всех и не всегда.
Считаю, тем, кому не повезло, попадались каты с неким заводским браком. Соседями по работе у меня парк такси Ирбис Экспресс, из 218 машин только один Сид 15 год дорестайл, пал жертвой каталитического нейтрализатора, на пробеге 162 тыс., остальные машины успешно преодолели первую, вторую сотню!
По правде сказать, такси "уходят на пенсию" зачастую по причинам другим и гораздо быстрее.
Понять "пора или нет", не сложно, и Вам не надо быть спецом.
Если у Вас есть смартфон то Вы уже приобрели самый дорогой инструмент из необходимых средств для этого.
Понадобится еще вот  это (http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=639908) как им пользоваться обсуждалось тут (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,26225.msg988204.html#msg988204) и тут (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,58416.15.html#lastPost)
Прога на смартфон тут (http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=193433)
Опыт (http://www.drive2.ru/l/9543040/) сидовода на драйве, внимание двигатель 1.6 gdi, есть доп pid kia advance
Установив программу, подключив адаптер, приступаем к настройке.
Спойлер сообщениe cкрыто:
Профиль заполняем, ставим галочку "показывать только видимые параметры"
Выбираем свободное окошко и жмём шестерёнку справа внизу, добавляем приборы (я предпочёл в виде шкалы) напряжение датчиков О2 (первого и второго), в виде цифровых дисплеев значения коррекции топлива мгновенной и долгосрочной, давление во впускном коллекторе, обороты, вольтаж, скорость.
Размерность, тип, и проч настройки окна программы на Ваше усмотрение
.
Ну и собственно запускаем двигатель, прогреваем и смотрим на Х.Х.
Картинка соответствует вложению?
Поздравляю! Спим спокойно. Калечить машину нет ещё нужды.
Опасные симптомы (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,75937.msg3095174.html#msg3095174)
Как часто смотреть?
Спойлер сообщениe cкрыто:
Я смотрю постоянно, у меня графики выведены на китай-башку (мультимедиа), запускается прога автоматом.
Предупреждение!!!
Спойлер сообщениe cкрыто:
Оставленный в диагностическом разъёме ELM может высадить аккумулятор. Не забудьте извлечь после поездки или позаботьтесь о переключении провода питания разъема OBD c +12V на зажигание.
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: kachok от Апрель 14, 2019, 18:31:32 pm
Леха,у меня к тебе вопрос:
Когда придёт время вырезать кат на твоём сиде,что в замен?
Новый кат или все же пламегаситель и прошивка?
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: ceed250ed от Апрель 14, 2019, 18:50:32 pm
Леха,у меня к тебе вопрос:
Когда придёт время вырезать кат на твоём сиде,что в замен?
Новый кат или все же пламегаситель и прошивка?
Кат, я правильный :-[ , я за экологию, мне не всё равно, чем будут дышать мои дети и внуки

Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: gansalo от Апрель 14, 2019, 19:58:06 pm
... пламегаситель и прошивка?

мастер на дилере вчера в открытую предлагал обманку (ввёртыш  какой то) без прошивки. прямо на месте за 8к ...

Надеюсь вы вежливо отказались от предложения дельца?
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: kachok от Апрель 14, 2019, 20:42:00 pm
мастер на дилере вчера в открытую предлагал обманку (ввёртыш  какой то) без прошивки. прямо на месте за 8к ...
Можно и обманку,но лучше программно отключить вторую лямбду и забыть навсегда.
Обманка дешевле и многие в целях экономии ведутся,но с обманкой есть вероятность в повышенном расходе и периодическом выскакивании ошибки.
Да,и 8к за обманку это грабеж!!!
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: Satana от Апрель 14, 2019, 21:50:33 pm
но с обманкой есть вероятность в повышенном расходе и периодическом выскакивании ошибки.
По расходу вряд ли, а ошибка может (поможет дешевая ЕЛМка))
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: MishGun34 от Апрель 14, 2019, 22:01:15 pm
Да цена этой прошивке за 15мин 2рубля. но никак не 5-8 как будто Виндовс изобрели большой армией программистов,если бы не жадность тюнеров клиентов у них было бы больше.
Если так все просто - изобретите и конкурируйте.
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: gansalo от Апрель 14, 2019, 22:03:42 pm
Обманка дешевле и многие в целях экономии ведутся...
экономия, прямо скажем, копеечная, меня интересует качество :D.
машина должна 150-200 отбегать без серьёзных вложений. сейчас 75 000 пробег за полтора года...
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: ceed250ed от Апрель 15, 2019, 01:18:17 am
но с обманкой есть вероятность в повышенном расходе и периодическом выскакивании ошибки.
Совершенно верно, вторая лямбда не всегда и не во всех режимах даёт идеально прямой график.
Соответственно при постоянном сигнале от обманки формируется не соответствующее мощностному режиу значение коррекции топлива.
Находясь "у материале" мне просто смешно читать отзывы людей: "перепрошился, выбил кат, машина шустрее, экономичнее и т.д и т.п"
Знают ли, понимают ли эти люди, что теперь у них ряд параметров просто эмулирован, а коррекция постоянна и убрана в минимум.
Отзывы их подобны вот чему "удалил ноги, теперь организм, легче, носки и обувь покупать не надо, мыть перед сном нечего"
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: MishGun34 от Апрель 15, 2019, 05:17:53 am
Основной фактор влияющий на ,,ощущение,, человека при прошивке - это смещение кривой ,,оборотов, крутящего момента,, - в стоке ,,2е дыхание,, открывается с 3000 оборотов, в прошивке с 2000, отсюда и ощущение бодрости, но чудес на свете не бывает, законы физики не обманешь. Но в любом случае: ,,+,,ы в прошивке есть и они неоспоримы- сток задушен в уооду экологов, +запасы перестраховки, учет работы ката, и тд и тп. Корректируя эти моменты, получаем более интересную работу мотора.
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: Satana от Апрель 15, 2019, 07:08:41 am
И ещё: сколько не видел сидов с прошивкой, у всех, при резком нажатии газа с холостых, есть звон типа детонации, чего на стоке нету. Может конечно и у наших горе прошивальщиков прошивки кривенькие...
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: PROlite от Апрель 15, 2019, 11:05:31 am
На JD кат нужно удалять, не думая...
Диагностика ката OBD полная туфта...


Кат - это электрика ?  :D
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: StrNev от Апрель 15, 2019, 11:31:46 am
На JD кат нужно удалять, не думая...
Диагностика ката OBD полная туфта...


Кат - это электрика ?  :D
Сам-то удалил? На каком пробеге?
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: ceed250ed от Апрель 15, 2019, 12:36:08 pm
На JD кат нужно удалять, не думая...
Костя, твоё мнение важно для нас, но тут разговор о другом.
Ты можешь удалить у себя кат и провести в салон выхлоп.
Отпишись, если сможешь, об ощущениях.
Диагностика ката OBD полная туфта
Не согласен, понять когда кат находится в издыхающем состоянии можно по второй лямбде весьма просто.
Кат - это электрика ?  :D
Лямбды на входе и выходе это что по твоему?
Механика? Трансмиссия? Может ходовка?

Прошу, иди флудить, в иные места.
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: dmvivanov от Апрель 16, 2019, 08:56:00 am
смещение кривой ,,оборотов, крутящего момента,, - в стоке ,,2е дыхание,, открывается с 3000 оборотов, в прошивке с 2000,
Каким образом? Что так кардинально меняется в скромном четырёхцилиндровом атмосфернике, что столь существенно влияет на характеристики? Именно на крутящий момент.
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: MishGun34 от Апрель 16, 2019, 09:31:47 am
Каким образом? Что так кардинально меняется в скромном четырёхцилиндровом атмосфернике, что столь существенно влияет на характеристики? Именно на крутящий момент.
Вот только не надо к словам цепляться, возможно не так выразился-но и так ясно: в стоке  ,,подхват,, с 3000 оборотов, в чипе с 2000 оборотов. Что там меняется не скажу - т.к. отношения к этому не имею, но как ,,пользователь,, подтверждаю что это так.

Прирост крутящего момента низового и среднего диапазона (2000-5500 оборотов). 7-10% в среднем.То есть положительные изменения динамики разгона. В самом пике мощности (6000-6500) запас скромнее, тем не менее измерения на стендах показали прирост л.с в среднем от 7 до 10%(в особых случаях и больше). Плюс более "понятная реакция" на приращения дросселя. Снижение расхода в крейсерских режимах.

Повышенные паразитные вибрации (да ещё и при этом логично масляное голодание двигателя на ХХ) связаны с "экологичностью" холостого хода в количественном выражении.

появляются бюллетени производителя по ЗАМЕНЕ калибровки, признанной дефектной. Жаль с первого раза не всегда получается. Плюс жёсткий евростандарт-заставляет искать компромиссы между производительностью ДВС и эконормами. Увы-решения не на пользу конечного потребителя в разрезе тяговитости мотора.

http://pauluschip.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=82&Itemid=55
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: dimsx от Апрель 16, 2019, 09:45:55 am
Каким образом? Что так кардинально меняется в скромном четырёхцилиндровом атмосфернике, что столь существенно влияет на характеристики? Именно на крутящий момент.
так это, все как обычно два винта качво и колво :ololo:
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: gansalo от Апрель 16, 2019, 11:22:51 am
Цитата: ceed250

Надеюсь вы вежливо отказались от предложения дельца?
отказался, иначе чего бы я торчал в этой теме  :)
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: ceed250ed от Апрель 16, 2019, 11:36:51 am
Все ли понятно я изложил в начале?
Смотрели свои параметры?
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: ceed250ed от Апрель 17, 2019, 18:03:05 pm
Что полезного раскопал в проге.
Видит пробег машины. Погрешность 50 км... можно пренебречь.
Вот вам и свисток с АлиЭкспресс :P
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: MishGun34 от Апрель 17, 2019, 18:38:52 pm
Пробег считывает с приборки, а она перед глазами)
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: *LeX* от Апрель 17, 2019, 21:18:16 pm
Что полезного раскопал в проге.
Видит пробег машины. Погрешность 50 км... можно пренебречь.
Вот вам и свисток с АлиЭкспресс :P
Это пробег с момента сброса обнуления ошибок.
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: AlexeyAT от Апрель 17, 2019, 22:59:17 pm
И ещё: сколько не видел сидов с прошивкой, у всех, при резком нажатии газа с холостых, есть звон типа детонации, чего на стоке нету. Может конечно и у наших горе прошивальщиков прошивки кривенькие...
У меня ничего такого нет, шили Паулюсом на Евро2


Основной фактор влияющий на ,,ощущение,, человека при прошивке - это смещение кривой ,,оборотов, крутящего момента,, - в стоке ,,2е дыхание,, открывается с 3000 оборотов, в прошивке с 2000, отсюда и ощущение бодрости, но чудес на свете не бывает, законы физики не обманешь. Но в любом случае: ,,+,,ы в прошивке есть и они неоспоримы- сток задушен в уооду экологов, +запасы перестраховки, учет работы ката, и тд и тп. Корректируя эти моменты, получаем более интересную работу мотора.
Имхо, ничего не изменилось. Масло не ест, как вырезан, езжу как пенсия.
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: MishGun34 от Апрель 18, 2019, 05:14:43 am

Имхо, ничего не изменилось. Масло не ест, как вырезан, езжу как пенсия.
Движок раскрутите побольше, (хотя если до этого не крутили, то не с чем сравнить ...) подхватывает раньше, в горку на 6й на ура залетает, бодрее чем любая машина.
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: ceed250ed от Апрель 18, 2019, 07:21:13 am
бодрее чем любая машина.
Вот Вы, голубчик, своим постом, быть может, склонили ещё пятерых на перепрошивку и вырезание ката.
 В то время как
Спойлер сообщениe cкрыто:
цель темы диаметрально противоположна: спокойное для владельца, максимально возможное по продолжительности, пребывание в стоковом экологическом классе, без риска повредить двигатель и пострадать материально.
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: CEED NORD OST от Апрель 18, 2019, 09:02:27 am
Все ли понятно я изложил в начале?
Смотрели свои параметры?
Непонятно то, какой график будет (может быть) на второй лямбде перед началом разрушения ката... как будут меняться (будут ли) значения кратковременной STFT и долговременной LTFT топливной коррекции. На что нужно будет обращать внимание? Ведь разрушение ката может произойти очень быстро и катастрофично. 
п.с. сам пока данный девайс не приобрел, но идея показалась интересной
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: dmvivanov от Апрель 18, 2019, 09:13:03 am
Вот Вы, голубчик, своим постом, быть может, склонили ещё пятерых на перепрошивку и вырезание ката.
Человек сам не различает мощность и момент, считает, что чип сдвинет полку момента аж на тысячу оборотов и из-за этого машина поедет в горку на шестой. Но ещё десять человек его послушают.
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: MishGun34 от Апрель 18, 2019, 09:44:43 am
Во-первых ни в коем образе никого ни к чему не подталкиваю, просто делюсь своим опытом и впечатлениями. Долгое время сам был ярым противником чипа, но пересмотрев ситуацию, изменил свое отношение, и сделал его. Делать или нет - это выбор каждого, и никто туда никого не затянет силком.
Во-вторых: суть не в терминах, понятиях и теории (для этого есть профильные форумы), суть в настоящей картине: я ответственно говорю как было и как стало, а не рассуждаю об этом в теории. Теоритическую часть я привел выше, с сайта Паулюса, при желании, можно все в подробностях узнать у него. И бОльшая часть людей делает чип у него не просто так чтобы было (задумайтесь над этим).
В третьих: разрушение ката, даже если наблюдать за ним в теории через программы и лямбды, имхо ни коим образом не уберегут его от разрушения и повреждения двс ,,крошками, сот, пылью и тд, так как это может произойти внезапно и скропостижно ....
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: ceed250ed от Апрель 18, 2019, 10:09:29 am

Непонятно то, какой график будет (может быть) на второй лямбде перед началом разрушения ката
Спойлер сообщениe cкрыто:

как сказазал ув.

Диагностика ката OBD полная туфта...

 :D
Это он, конечно, не со зла...

График второй лямбды "выпрямляется" и обязательно должен это делать при ХХ, равно как и при постоянном мощностном режиме работы двигателя (разгон до 60км\ч , включаем круиз, катимся, график выровнялся - всё гуд)


как будут меняться (будут ли) значения кратковременной STFT и долговременной LTFT топливной коррекции.
STFT - быстро изменяющийся параметр, трудно что то отследить

LTFT   -богатая смесь нагружен кат и его ресурс уменьшается интенсивнее положенного
           -бедная смесь, недостаточное очищение камер сгорания при выпуске, следует разобраться "что мешает"


На что нужно будет обращать внимание?
Еще один параметр, предупреждающий о надвигающейся беде это датчик давления во впускном коллекторе: он не должен превышать 14...15 psi, как бы усилено Вы не "педалировали", на Х.Х. в пределах 5-7 psi, на пробеге уменьшается до 3 psi
Отклонение в сторону увеличения говорит о наличии спекания сот катализатора и пора как минимум на осмотр к ДЁМычу (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=profile;u=7401)
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: PROlite от Апрель 18, 2019, 21:08:58 pm
Сам-то удалил? На каком пробеге?

На 270-280т.км.


Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: ceed250ed от Апрель 18, 2019, 21:25:31 pm
На 270-280т.км.
Вот! А тут народ в панике чуть ли не с новья ломится вырезать.
Вырезал почему?
Какие то симптомы были?
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: ceed250ed от Апрель 19, 2019, 11:02:37 am
Добавил ссылки в первый пост.
Ответил на вопросы CEED NORD OST
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: gansalo от Апрель 19, 2019, 11:57:01 am
Я так понял, что тоrQue этот нужно поставить платный и туда же вкорячить платную к нему же добавку. Это для начала, верно?
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: ceed250ed от Апрель 19, 2019, 13:13:51 pm
Нет неверно!!!  Приложение в самой продвинутой версии доступно абсолютно бесплатно зарегистрированным пользователям на сайте 4PDA.
Читайте внимательно ссылки в первом посте!!!
дополнительные пиды ставить не надо, всё уже есть в программе читает свободно без дополнительных Advance Kia
Название: Re: Катализатор ceed JD удалить, обождать? Как понять?
Отправлено: CEED NORD OST от Апрель 20, 2019, 21:12:39 pm
Добавил ссылки в первый пост.
Ответил на вопросы CEED NORD OST
Спасибо. Информативно. Начало положено (имею ввиду мануал пользователя). Дело за статистикой, если пользователи будут отписываться.