форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => Страхование, ГИБДД и ДТП => Юридическая поддержка => Тема начата: M_Michael от Октябрь 07, 2008, 20:30:43 pm

Название: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: M_Michael от Октябрь 07, 2008, 20:30:43 pm
Здраствуйте.
Попал в ДТП, пострадавших нет, повреждены 3 машины, включая мою.
Я двигаясь по второстепенной дороге подъехал к круговому движению, выполнил требование знака "движение без остановки запрещено", т.е. остановился, посмотрел налево, машин нет и выехал на круг, и когда уходил по кругу налево боковым зрением замечаю мерседес на большой скорости. Я ухожу правее, он левее, происходит столкновение по касательной и мерс отбрасывает во впереди стоящий минивен. Мне удар пришёлся в левую дверь и крыло, у мерса вся правая сторона. Мерс двигался по внутреннему радиусу кольца, и в том месте где я должен был уходить по кольцу налево, а он съезжать с кольца прямо произошло столкновение. Приехали гайцы друзья того кто на мерсе, всё быстренько замерили и в отделение. Там мы все пишем объяснения, подписываем схему ДТП, и мне уже выдают на подпись постановление о том что виноват я (не уступил дорогу), я его не подписываю, они тогда составляют протокол я там пишу что с нарушением не согласен, мне назначают группу разбора 9.10.08
Моя машина застрахована КАСКО и ОСАГО без расширения
Мерседес ОСАГО и КАСКО, но КАСКО его обонкротилась, и водила говорит что моя ОСАГО ремонт мерса не покроет и он будет требовать возмещения через суд и арест моего авто.
В четверг на разбор, возможно ли в моей ситуации как то оправдаться, (хотя почти все сказали, включая ГАЙцев что шансов нет), зацепиться за превышение скорости мерса и т.п.?
Если всё таки сделают меня виноватым как действовать дальше? Подписывать или нет постановление, куда его дальше передадут, как будут решаться вопросы со страховками (моя ОСАГО на мерс и минивен или нет?), как быть с его обонкротившейся КАСКО?Возможен ли арест моего авто, каков механизм наложения взыскания с меня? Буду очень благодарен за ответ, если нужны подробности готов рассказать, могу выслать фото ДТП и схему если надо.
Очень нужна помощь, а то не прельщает перспектива отдать своё авто и выплачивать миллиона полтора рубликов.
Спасибо!
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: kiwi от Октябрь 07, 2008, 20:52:13 pm
Здраствуйте.
Попал в ДТП, пострадавших нет, повреждены 3 машины, включая мою.
Я двигаясь по второстепенной дороге подъехал к круговому движению, выполнил требование знака "движение без остановки запрещено", т.е. остановился, посмотрел налево, машин нет и выехал на круг, и когда уходил по кругу налево боковым зрением замечаю мерседес на большой скорости. Я ухожу правее, он левее, происходит столкновение по касательной и мерс отбрасывает во впереди стоящий минивен. Мне удар пришёлся в левую дверь и крыло, у мерса вся правая сторона. Мерс двигался по внутреннему радиусу кольца, и в том месте где я должен был уходить по кольцу налево, а он съезжать с кольца прямо произошло столкновение. Приехали гайцы друзья того кто на мерсе, всё быстренько замерили и в отделение. Там мы все пишем объяснения, подписываем схему ДТП, и мне уже выдают на подпись постановление о том что виноват я (не уступил дорогу), я его не подписываю, они тогда составляют протокол я там пишу что с нарушением не согласен, мне назначают группу разбора 9.10.08
Моя машина застрахована КАСКО и ОСАГО без расширения
Мерседес ОСАГО и КАСКО, но КАСКО его обонкротилась, и водила говорит что моя ОСАГО ремонт мерса не покроет и он будет требовать возмещения через суд и арест моего авто.
В четверг на разбор, возможно ли в моей ситуации как то оправдаться, (хотя почти все сказали, включая ГАЙцев что шансов нет), зацепиться за превышение скорости мерса и т.п.?
Если всё таки сделают меня виноватым как действовать дальше? Подписывать или нет постановление, куда его дальше передадут, как будут решаться вопросы со страховками (моя ОСАГО на мерс и минивен или нет?), как быть с его обонкротившейся КАСКО?Возможен ли арест моего авто, каков механизм наложения взыскания с меня? Буду очень благодарен за ответ, если нужны подробности готов рассказать, могу выслать фото ДТП и схему если надо.
Очень нужна помощь, а то не прельщает перспектива отдать своё авто и выплачивать миллиона полтора рубликов.
Спасибо!

А с твоей стороны есть свидетели? Владелец минивена что сказал?
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: M_Michael от Октябрь 07, 2008, 21:09:42 pm
Печально, но водила вэна на стороне мерина, говорит что я нёсся, хотя в разговоре с ним он упоминал что останавливался на стоп линии - а как дальше за 15 метров езды я мог разогнаться до того чтобы нестись - это вопрос...
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: MIK от Октябрь 07, 2008, 22:08:09 pm
Как не печально это звучит, но шансов чтото исправить имхо нет...тем более что водила минивена на его стороне...Даже еслиб гаишники не его были, всеравно твоя вина на лицо, не уступил....А скорость его роли не играет, ее же никто не мерил))) Да даже если бы мерили, хоть он 150 ехал, должен был уступить. Так что удачи! Попробуй сделать доп осагу задним числом! У меня так знакомые делали, прокатывало!
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабк
Отправлено: AWACS от Октябрь 07, 2008, 22:48:40 pm
Грусно это. Ну что тут можно посоветовать:
1) Искать адвоката. Пробовать доказать превышение со стороны мерена, если не поможет, то до последнего тянуть дело, суды у нас не быстрые, а через года 2-3 всё-таки часть выплаты съест инфляция. Попробовать подключить  юристов страховой, им тоже не резон по полной платить.
2) Намекнуть водиле вэна, что осаго делится на всех пострадавних и в случае твоей вины врядли вэн получит всю сумму, да и получит не раньше чем пройдут все суды, по этому свидетельствовать против тебя ему не выгодно. Ему выгодно если будет обоюдка, тогда он хоть стабильно получит деньги по ОСАГО на ремонт своего вэна.
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: tatyxa от Октябрь 07, 2008, 23:19:33 pm
Сочувствую... :'(
ВОт так живешь себе спокойно и какие-то секунды меняют всю твою жизнь... :(
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: МЯСНИК от Октябрь 07, 2008, 23:25:51 pm
Не унывай,пусть судиться с тобой,найми хорошего адвоката и вобще удачи тебе!
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: Alladyne от Октябрь 07, 2008, 23:45:42 pm
отписал в личку.
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: Harasu от Октябрь 07, 2008, 23:46:30 pm
Я тоже попал в ДТП аналогично. Смусл в том, что необходимо знать какие знаки стоят у кого какое преимущество!!!! Если просто выехал на круговое движение без знака его преимущества то тогда в любом слючае виноват ТЫ (должен был пропустить, помеха справа). А так мой совет подъехать на то место и со всех сторон сделать фото. И тогда идти в суд. Разговаривать будет тяжело, сам прошел через это, все куплено и договоренно. А так если бы ты еще схему нарисовал, то можно было бы детально рассмотреть.... Удачи в боданиях....
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: kolhoznik от Октябрь 08, 2008, 08:37:29 am
Моя машина застрахована КАСКО и ОСАГО без расширения
Мерседес ОСАГО и КАСКО, но КАСКО его обонкротилась, и водила говорит что моя ОСАГО ремонт мерса не покроет и он будет требовать возмещения через суд и арест моего авто.
То, что его страховая по КАСКО обонкротилась - это даже хорошо. Т.е. в ином случае, вам пришлось бы бадаться с его страховой и её юристами, а так с ним. Дальше. При оценке поврежедний его авто, вас должны будут пригласить на оценку. Если этого не произойдёт, то все претензии можно смело слать лесом и в суде у него шансов не будет никаких. Можно надеяться на такой исход. Про арест вашего авто - бред какой-то. Он может требовать но только, если суд винесет постановление, согласно которому, вы будете должны ему денег и не будете платить, вот тогда он может обратившись к приставам потребовать наложить арест на ваше имущество. И то, если я не ошибаюсь, нужно ещё одно решение суда. Вобщем, это не просто так всё делается.
Но чтобы не доводить дело до этого, то выгоднее нанять адвоката, чем скорее, тем лучше и свести дело к его вине.
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: attorney от Октябрь 08, 2008, 09:08:03 am
А можете выложить схему ДТП? Интересно, какая на перекрестке разметка, сколько полос имеет круговое движение?
Был прецедент в Челябинске, когда в аналогичной ситуации ГАИ признали виновым водителя, ехавшего по кольцу, так как он съезжал с кольца не с правого, а из левого ряда, а второй участник, тоже заехавший на кольцо со второстепенной дороги, заявил, что хотел продолжить движение по кольцу по правой полосе, то есть получилось, что у него была помеха слева, которую он не должен был пропускать. Правда суд с гаишниками вроде как не согласился, но чем черт не шутит...
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: M_Michael от Октябрь 08, 2008, 12:23:15 pm
Схему попробую выслать чуть позже (сейчас в разъездах по своим страховым), правда она составлена мной, а ГАЙцевскую схему увы получить не удалось.
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: M_Michael от Октябрь 08, 2008, 12:51:14 pm
Синяя линия моя предполагаемая траектория движения, красная - Мерса.
1 - моё авто
2 - мерс
3 - минивэн
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: Chief от Октябрь 08, 2008, 13:02:07 pm
Если есть желание бороться - то:
1. ДО РАЗБОРА изучить (желательно сфотографировать) материалы дела. Запретить - не имеют права.
2. Если готовы бороться сами - изучите КоАП (особенно порядок рассмотрения дел и права лиц участвующих в деле), если не в силах - найдите защитника (тут например - http://www.kzpa.ru/, я готов консультировать, но есть гораздо более опытные люди)
3. Помните - ГАИ устанавливает вину только в нарушении ПДД, а степень вины в ДТП вправе установить только суд.
4. Пройдите добровольно исследование на детекторе лжи, что бы подтвердить Вашу версию, на суде предложите пройти противной стороне.
5. Найдите диктофон, возьмите на разбор хоть приятеля (хотите - защитником, хотите зрителем). Диктофоном НЕ СВЕТИТЬ!

И где разбор то???  
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: MIK от Октябрь 08, 2008, 13:09:22 pm
Имхо - бодаться с ними нет никакого смысла, денех и времени много уйдет. Дешевле будет страховку оформить задним числом  ;)
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: Chief от Октябрь 08, 2008, 13:15:46 pm
MIK, Вы бы ТАКИЕ советы в личку давали!
За такие "выкрутасы" человек может уже по УК загреметь...
Предложите еще ГАИ/Суду взятку побольше дать...

Зачем за свои права, правду бороться? Лишнее это, да?  fire!
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: Шуми от Октябрь 08, 2008, 13:57:28 pm
Ответы в личке. Но судя по схеме что то доказать будет сложно.
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: GSonik от Октябрь 08, 2008, 14:57:54 pm
Посмотрел на схему, нда... поподалово выкрутиться будет очень сложно, я бы сказал не возможно. Когда происходит ДТП в котором один из участников привысил скорость а другой не уступил дорогу, признается виновным тот кто не уступил (это из собственного опыта),а из доказательств можно получить лишь заключение о его скорости, путем технической экспертизы повреждений, и пытаться от этого плесать доказывая, что на такой скорости его действия повлекли ДТП, потом стоит действительно встретиться с водителем минивэна и поговорить с ним, желательно взять диктофон... много нового можно открыть, в том числе, что до вас с ним уже разговаривал водитель мерса пообещав ремонт авто и т.п. Про арест машины, ну тут конечно есть вариант, что в случае отказа оплаты повреждений в случае проигрыша в суде он найдет приставов... но у него на это уйдет не меньше года со всеми связями... кстате на будущее (тфу-тфу-тфу) всегда требуйте проведение мед.экспертизы на алкоголь, это не помешает...
и ещё это не Мытищи случайно? ну уж очень похоже
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: Coss от Октябрь 08, 2008, 15:26:36 pm
Они и есть... Белобородова и Олимпийский...
У меня вопрос: не совсем в тему. А тот мужик на минивэне почему стоял на круге то? Тоже на стоп остановился?
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: MIK от Октябрь 08, 2008, 15:40:17 pm
MIK, Вы бы ТАКИЕ советы в личку давали!
За такие "выкрутасы" человек может уже по УК загреметь...
Предложите еще ГАИ/Суду взятку побольше дать...

Зачем за свои права, правду бороться? Лишнее это, да?  fire!
Бороться? За правду? А правда в том, что вина очевидна... Не уступил - виноват. Прийдется платить в любом случае...либо больше, либо меньше! Вот я и предложил вариант как меньше.
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: Сиидик от Октябрь 08, 2008, 15:54:57 pm
Если есть желание бороться - то:
1. ДО РАЗБОРА изучить (желательно сфотографировать) материалы дела. Запретить - не имеют права.
2. Если готовы бороться сами - изучите КоАП (особенно порядок рассмотрения дел и права лиц участвующих в деле), если не в силах - найдите защитника (тут например - http://www.kzpa.ru/, я готов консультировать, но есть гораздо более опытные люди)
3. Помните - ГАИ устанавливает вину только в нарушении ПДД, а степень вины в ДТП вправе установить только суд.
4. Пройдите добровольно исследование на детекторе лжи, что бы подтвердить Вашу версию, на суде предложите пройти противной стороне.
5. Найдите диктофон, возьмите на разбор хоть приятеля (хотите - защитником, хотите зрителем). Диктофоном НЕ СВЕТИТЬ!

И где разбор то???  
1. На разборе ничего доказывать не надо. Как я понимаю ГИББОны и так уже все решили, а разбор только для галочки. Надо готовиться к суду.
2. Это точно :)
3. Вообщем-то да, но и суд может признать виновным или не виновным (городской)
4. Чё за фигня? Где это детектор искать? Да и судьи, как и гиббоны клали с горы на этот детектор. Да и что проверять?
5. Зачем это все? Ну скажут ему на разборе - вы виноваты, не пропустили машинку, записали? И что дальше с этой записью делать?

Мне видеться вариант такой, бить на то, что это обоюдка. Водитель мерина обязан соблюдать такой скоростной режим и выбирать такую скорость для маневра, чтобы это не привело к ДТП. Он должен был увидить тебя и остановиться. Т.е. нарушил и ты и он. Это доказать будет проще, чем доказать что виноват мерин.
По-поводу отбора машинки твоей  :D На мерине крутые ребята что ли? Чего это они тебя пугают такой фигней? Даже через суд не хрена не заберешь машину просто так... да даже 500р. из моего кармана через суд забрать нереально. Чтоб ты больше не лошился схема такая:
1. хороший исход. Они признают себя виновными, ты по каско чинишься и катаешься дальше. (не реально)
2. нормальный исход. Признаем обоюдку, ты чинишься по КАСКО, твое ОСАГО дает бабло минивэну и мерину. Ты ничего не должен. (вполне-таки реально)
3. плохой исход. Мерина в гаевне признают потерпевшим и миневена тоже. А ты виновный. Твое осаго дает им бабло по калькуляции от осаго.
3.1. сумма ремонта от осаги им не достаточно и они подают на тебя в суд.
3.2. сумма от осаги вполне хватает. они радуются что обновили железо на свое барахло.
4. Судебные тяжбы длятся около года, полтора лет. И тебя обызявают платить за ремонт (разницу от ремонта и осаги). Ты обжалуешь и это тянется еще года 4 =))
5. ты соглашаешься оплатить, но бабла у тебя нету и каждый месяц из твоей официальной зарплаты высчитывается процент (вроде 15%), который идет в пользу погашения долга.
 lol
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: GSonik от Октябрь 08, 2008, 16:22:26 pm
Кстате советую на группу разбора приходить с адвокатом, не такая она уж и бесполезная. Изучите подробно с адвокатом все бумаги которые дадут, очень часто в них много ошибок которые могут быть на руку.
И ещё, если это конечно точно Мытищи, то на здании Детского Мира, есть камеры, их надо глянуть, вполне возможно есть запись ДТП, её тоже можно приложить.
По поводу обоюдки вариант...
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: Chief от Октябрь 08, 2008, 17:03:37 pm
to Gsonik
А Вам про "не уступил" и дело Евдокимова напомнить?
Меня, например, еще сильно интересует есть ли знаки кругового движения, по какому ряду до столкновения двигался мерс, имелась ли у мерса "техническая возможность избежать ДТП" и еще много чего... Всего этого из картинки не видно. Но и вина не очевидна...


to MIK
Во первых, про вину см. выше и:
 Знак STOP, (2.5) - "Движение без остановки запрещено"
Запрещается движение без остановки перед стоп-линией, а если ее нет - перед краем пересекаемой проезжей части.
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой,
а при наличии таблички 8.13 - по главной дороге. Знак 2.5 может быть установлен перед железнодорожным переездом или карантинным постом. В этих случаях водитель должен остановиться перед стоп-линией, а при ее отсутствии - перед знаком.
ГОСТ:
Знак 2.5 должен устанавливаться в местах, где в соответствии с п. 2.3.5 должен быть установлен или допускается установка знака 2.4, если не обеспечена видимость транспортных редств, приближающихся по пересекаемой дороге.
Знак 2.5 должен устанавливаться в месте, с которого для водителя остановившегося транспортного средства обеспечена видимость пересекаемой дороги.
2.3.7. Знаки 2.3.1 - 2.3.3, 2.4, 2.5 допускается применять для обозначения отдельных перекрестков, на которых необходимо установить очередность проезда, отличную от очередности проезда перекрестка равнозначных дорог. Если на таком перекрестке главная дорога изменяет направление, то на ней перед перекрестком должен быть установлен знак 2.1 с табличкой 7.13, а за перекрестком - знак 2.2.
Правильно ли организовано движение?
ПДД РФ
9.4.   
Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых. (в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

В населенных пунктах с учетом требований настоящего пункта и пунктов 9.5, 16.1 и 24.2 Правил водители транспортных средств могут использовать наиболее удобную для них полосу движения. При интенсивном движении, когда все полосы движения заняты, менять полосу разрешается только для поворота налево или направо, разворота, остановки или объезда препятствия. (в ред. Постановления Правительства РФ от 24.01.2001 N 67)
8.5.   
Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
8.9.   В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Так что, надо смотреть, где произошло столкновение относительно пересечений ПЧ, как располагались ТС, и т.д. и т.п.
Во вторых, предлагаете (ЕСЛИ даже виновен) еще и по УК отвечать? Да уж, "меньше" получится

to Сиидик
Если не "бодаться" на "разборе" (обратите внимание - ПО ЗАКОНУ ЭТО РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛА ОБ АПН!!!), то у суда по виновности в ДТП лишнее обоснование - раз не боролись/обжаловали "штраф" (Постановление по делу об АПН), значит вину признавали...
Диктофон - чтоб доказать что нарушены Законы при рассмотрении дела ИДПСами...
Полиграф - поможет отстоять свою точку зрения, можно ходатайствовать и о проведении по направлению суда (психофизиологическая экспертиза), особенно в случае отказа в прохождении оной мерсом и минивеном...
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: MIK от Октябрь 08, 2008, 17:34:27 pm
Chief
Много буков, ниасилил :)
Понял из всего этого, что вы намекаете на то, что можно сделать обоюдку...Имхо не поможет..Но всеже пожелаем автору удачи в этом, в России живем - все может быть.
И тк живем именно в ней, очень распространено у нас - делать страховку (каско, осаго) задним числом...Только нужно людей нормальных отыскать. ;)
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: M_Michael от Октябрь 08, 2008, 20:35:24 pm
И где разбор то???  
Разбор в Мытищах, Олимпийский 40
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: Anuta от Октябрь 08, 2008, 20:52:51 pm
А я с MIKом по поводу страховки согласна..... что вина есть, со схемы понятно... теперь надо думать, как выкрутиться с финансовой проблеммы....
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: ССК от Октябрь 08, 2008, 21:23:10 pm
На мой взгляд,единственная "зацепка"-скорость мерса:если доказать что она была выше разрешенных 60-40км час,то может о прокатить на обоюдку.Обьясню на "пальцах"-Водитель SEED ,предположим,выполнил требования знака "СТОП" и остановился,но в момент троганья с места он еще не видел приближающегося с большой скоростью мерса,отсюда и столкновение...На цифрах это выглядит приблизительно так:SEED тронулся и до стокновения проехал около 15 метров за 3-4 секунды,мерс же за это же время проехал со скоростью пусть больше 60 км.ч-ну предположим 80км. ч ~ 80-90 метров. Какая видимость в том месте, какие погодные условия,состояние дорожного полотна....очень много нюансов,отражены ли они в протоколе???? Может так получится, что водитель SEED практически не мог избежать столкновения.В группе разбора не надо с ними спорить, пусть выносять своё постановление,и часто оно содержит МНОГО ошибок и неточностей,что впоследствии вполне может быть обжаловано в суде,не указывайте в ГАИ им эти неточности ,это Ваши козыри в суде...Всё это имеет смысл, если суд не "куплен"......Адвокат Вам бы конечно не помешал,даже на разборе в ГАИ...
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: GSonik от Октябрь 08, 2008, 22:08:59 pm
to Chief
А Вам про "не уступил" и дело Евдокимова напомнить?
Меня, например, еще сильно интересует есть ли знаки кругового движения, по какому ряду до столкновения двигался мерс, имелась ли у мерса "техническая возможность избежать ДТП" и еще много чего... Всего этого из картинки не видно. Но и вина не очевидна...

Простите, но сразу видно, что вы мало знаете, то как происходит все это на практике. Увы у меня опыт был, правда в моем случае я превышал скорость, и знаете, при всех связях того пострадавшего, он не смог ничего сделать... все факты были против него, вот и все...
И ещё, не путайте дело Евдокимова и это, знаете, в инструкции сотрудников ГИБДД есть такое положение, при котором он может отступить от правил при включенной мигалке и звуковом сигнале, только в том случае, если убедиться что маневр будет безопасен =Achtung!= , так вот такое же правило действует для всех тех, кто ездиет с мигалками, а в деле Щербинского было прямое нарушение этого пункта, вот потому он и был оправдан!
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: Chief от Октябрь 08, 2008, 23:23:14 pm
Не, завтра в Мытищи я уже не смогу...
Если не нашли защитника, а сами не готовы, можно сделать следующее:
Пишите в 2х экземплярах следующее ходатайство:
Цитировать (выделенное)
Должностному лицу
уполномоченному рассматривать
дело об АПН
от г-на
Ходатайство
В Вашем производстве находится дело возбужденное протоколом № от ...
В соответствии с Конституцией РФ, ст. 25.5 КоАП РФ я хочу воспользоваться квалифицированной юридической помощью.
Ходатайствую о:
1. Отложить рассмотрение дела на разумный срок для привлечения защитника и ознакомления его с материалами дела.
2. Предоставить мне время для изучения находящихся в деле документов и подготовить мотивированные доказательства моей невиновности.

В случае не удовлетворения данного ходатайства, в соответствии со ст. 24.4 КоАП РФ вынести письменное определение.

число                            пдпись
Приезжайте до назначенного срока, подавайте дежурному, или в канцелярию, пусть зарегистрируют, и на Вашей копии штамп поставят (если будут спрашивать на когда назначено - говорите "это не важно, Вы обязаны принять, или буду в прокуратуру звонить"...

Помните, Вы не обязаны свидетельствовать против себя, Вашу вину должны доказать. Не соглашайтесь писать дополнительные "объяснения" без защитника, Вы и в первых могли ошибок наделать...

Если не перенесут, пусть рассматривают, говорите "не согласен, докажите" в перепалки не ввязывайтесь.
Вынесут постановление - берите копию, поставив на оригинале время и число получения...
 
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: Chief от Октябрь 08, 2008, 23:33:16 pm
to GSonik
Не знаете - не говорите!
Я прекрасно знаю что в ГАИ происходит.
Ну, например, отбил 12.15.3 (когда п.4 еще небыло) в отношении себя ДО СУДА.
(Правил не нарушал)
И друзьям помогал, в том числе в суде отменил "виновность" ПДД якобы приведшую к ДТП,
при 3х, якобы, свидетелях противника (причем одиз из 3х - ИДПС).
Не верите - готов сканы выложить.

А вот Вы, за свои действия, отвечать видимо боитесь. Пусть невиновный сам выкручивается?
Просто Вам слабый противник попался, а ГАИ вообще пофиг, и разбираться не охота.
А не пробовали себя на место Вашего противника поставить? Радует?

Ну а с делом Евдокимова...
Много там непонятного.
По Вашему "вердикту" сразу видно - вы знаток права!
З.Ы.
Мигалка была?
Щербинский не уступил?
Минимум - обоюдка...
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: Denissska от Октябрь 08, 2008, 23:42:35 pm
Не помню точно есть ли там знаки, предписывающие мерсу проезд перекрестка. Но мне кажется можно попробовать следующее.
Если для него не установлена знака главной дороги. Помните, так сказать, кейс про выезд на главную дорогу и столкновение с автомобилем, обгоняющим вопреки запрещающим знакам по полосе, на которую вы выезжаете? Мне кажется тут то же самое. Так как для него не установлено предписывающих знаков для проезда перекрестка, то он обязан пропустить помеху справа.
Далее. Если там установлен знак кругового движения, то он опять же обязан был уступить дорогу, так как вы опять же являлись помехой справа и, как писалось ранее, хотели продолжать движение по дороге с круговым движением не меняя полосы. А он, в свою очередь, менял полосу и хотел с этой дороги съехать.
Ну и то, о чем уже писали. Его чрезмерно высокая для населенного пункта скорость.
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: attorney от Октябрь 09, 2008, 05:16:39 am
Не помню точно есть ли там знаки, предписывающие мерсу проезд перекрестка. Но мне кажется можно попробовать следующее.
Если для него не установлена знака главной дороги. Помните, так сказать, кейс про выезд на главную дорогу и столкновение с автомобилем, обгоняющим вопреки запрещающим знакам по полосе, на которую вы выезжаете? Мне кажется тут то же самое. Так как для него не установлено предписывающих знаков для проезда перекрестка, то он обязан пропустить помеху справа.
Далее. Если там установлен знак кругового движения, то он опять же обязан был уступить дорогу, так как вы опять же являлись помехой справа и, как писалось ранее, хотели продолжать движение по дороге с круговым движением не меняя полосы. А он, в свою очередь, менял полосу и хотел с этой дороги съехать.
Ну и то, о чем уже писали. Его чрезмерно высокая для населенного пункта скорость.
Разметка там все портит, если бы она кругом была проложена, тогда можно было бы зацепиться, а тут она вдоль главной. В описанном мною случае разметки вообще не было, но был знак - круговое движение и знак, указывающий направление главной дороги. Неплохо бы выяснить, были ли там подобные знаки.
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: Coss от Октябрь 09, 2008, 14:31:32 pm
Не помню точно есть ли там знаки, предписывающие мерсу проезд перекрестка. Но мне кажется можно попробовать следующее.
Если для него не установлена знака главной дороги. Помните, так сказать, кейс про выезд на главную дорогу и столкновение с автомобилем, обгоняющим вопреки запрещающим знакам по полосе, на которую вы выезжаете? Мне кажется тут то же самое. Так как для него не установлено предписывающих знаков для проезда перекрестка, то он обязан пропустить помеху справа.
Далее. Если там установлен знак кругового движения, то он опять же обязан был уступить дорогу, так как вы опять же являлись помехой справа и, как писалось ранее, хотели продолжать движение по дороге с круговым движением не меняя полосы. А он, в свою очередь, менял полосу и хотел с этой дороги съехать.
Ну и то, о чем уже писали. Его чрезмерно высокая для населенного пункта скорость.

Немного проясню ситуацию для всех. Я за рулем почти 10 лет и живу в Мытищах. На том круге всю жизнь стоят стопы для проезжающих по нему(пересекающих Олимпийский пр-т) А люди, двигающиеся прямо по пр-ту в основной массе знают о том, что их пропускают и, естественно прибавляют газу. Сам так езжу. Там в любом случае было превышение скорости со стороны "мерина". Там меньше 60 только автобусы и велосипеды ездят. Вообще, если знать об этом, можно было б потерпеть секунд 5-7...
Не знаю, будет ли это интересно суду, но можно тупо поставить камеру на том участке и мерять скрость проезжающего транспорта за один день. Только как это применить к конкретному "мерину"?... Извините, если нафлудил.
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: GSonik от Октябрь 09, 2008, 14:38:03 pm
to Chief
Извините что обидел, но имелась в виду подобная ситуация!
Я не собираюсь даже оправдываться за свои действия ни перед кем, но в такой ситуации главное вовремя все правильно сделать! Если документы оформлены верно и без ошибок, то доказать, что я был виновен маловероятно.
Если не согласны приведите пример подобных ДТП.
Вы меня не поняли о деле Щербинского, я говорил о том, что включенная мигалка не значит что водитель спец авто освобожден от ответственности, а наоборот, он имеет право нарушить ПДД только в том случае если убедиться в безопасности маневра... и ещё, если бы не вмешалась общественность и не погибли бы Евдокимов и водитель, то скорей всего Щербинского признали бы виновным -  это суровая действительность нашего времени. А так человек мертв, ну и списали на них.
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: Chief от Октябрь 09, 2008, 16:57:22 pm
Вам пример ДТП или решений судов кто на сколько виновен?

Будет время, поищу.
А пока вот:
ст.1083 ГК
2. Если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению или увеличению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен.

В силу п. 3 ст. 10 ГК РФ при осуществлении гражданских прав разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.

Цитата по похожему делу:
Цитировать (выделенное)
Поскольку пояснения могут иметь значение не только для уважаемого автора темы, считаю необходимым вкратце пояснить принцип такого подхода к оценке действий участников ДТП.
То, что один из них создал помеху другому, ещё не означает автоматически, что ДТП было неизбежным, и если второй участник, в случае выполнения всех относящихся к нему требований ПДД имел, по заключению автотехнической экспертизы, ТВ (тех. возможность) предотвратить столкновение или наезд, но своими ненадлежащими действиями (или бездействием) лишил себя такой возможности (или не использовал её), то именно его действия (бездействие) следует, в конечном итого, признать причиной ДТП.
Проблема только в том, что далеко не всегда выясняется вопрос о ТВ, а если он всё же исследуется, то достоверность исходных данных для его решения очень часто вызывает большие сомнения, да и само исследование не всегда проводится правильно и в полном объёме. В частности, иногда остановка и не требуется, а достаточно снизить скорость, чтобы "оппонент" успел покинуть опасную зону; тем более, нет нужды останавливаться, если он "влез" в Ваш ряд, двигаясь с меньшей скоростью, - достаточно выровнять скорости. В то же время, при прямых встречных столкновениях торможение и даже остановка практически никогда не могут исключить возможности столкновения, а могут только снизить тяжесть последствий.

В общем, если полно и всесторонне анализировать ДТП, то и без п.1.5 Правил образца 1987 г. можно всё расставить на свои места, тем более, что он содержал чисто юридическую норму (для которой, как уже было отмечено до меня, существуют другие НПА), а не предписания по осуществлению ДД.
___
С уважением, Старосельский К.В.
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: GSonik от Октябрь 13, 2008, 22:07:09 pm
Понимаете, грубую неосторожность это ещё доказать нужно, и тут столько нюансов, что мало какая экспертиза сможет что-то доказать, к тому же техническая экспертиза может доказать лишь косвенную вину, в то время как против нашего одноклубника есть явное нарушение ПДД.
"То, что один из них создал помеху другому, ещё не означает автоматически, что ДТП было неизбежным, и если второй участник, в случае выполнения всех относящихся к нему требований ПДД имел, по заключению автотехнической экспертизы, ТВ (тех. возможность) предотвратить столкновение или наезд, но своими ненадлежащими действиями (или бездействием) лишил себя такой возможности (или не использовал её), то именно его действия (бездействие) следует, в конечном итого, признать причиной ДТП." а вот это доказать в суде будет практически невозможно, в данном случае, в виду отсутствия свидетелей. Ровным счетом я могу точно так же обвинить потерпевшего, сказав, что въезжая на перекресток, а/м выскочил на перерез... вот и все... длина тормозного пути небольшая... повреждения серьездные, так как удар был на скорости 60... все... и как правило в ГАИ в таких случаях даже тормозной путь не замеряют...

ЗЫ Удалились от темы, как там хоть дела?
Название: Re: Признают виновным - попаду на большие бабки. Советы? Консультации?
Отправлено: Chief от Октябрь 14, 2008, 13:18:16 pm
to GSonik
Вы видимо плохо представляете себе возможности и типы экспертиз.
Не так уж все сложно.
Правда, я не случайно копии документов просил.
Очень важно, что на схеме нарисовали, и на сколько это соответствует действительности...

Давайте попробуем грубо посчитать.
Итак, едет мерс с максимально разрешенной скоростью 60км/ч...
Остановочный путь с такой скорости (на сухом асфальте, без АБС) - 20,23м.
Значит, раз столкновение произошло, мерс УВИДЕЛ опасность менее чем приблизительно 21м.
Но это до Сида, а он еще минивен достал...
Где был минивен в момент "выскакивания" сида?
Укладывается ли схема в расчет? И т.д. и т.п.
А еще эксперты по характеру повреждений могут скорость и направление вычислить...
Просто НЕ ОХОТО ИДПС со всем этим возиться, им бы денег по сшибать...

И еще, если перед перекрестком нет знаков приоритета (для мерса), он НЕ ИМЕЕТ права считать, что нет помехи справа... (Даже если раннее ВИДЕЛ знак "уступи" на той дороге, что справа) Дело в том, что знак "уступи" могли: украсть, сбить, поменять организацию движения...

Дела - в соседней ветке, вердикт ГАИ - виновен.