форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Ходовая => Тема начата: Darwin от Февраль 10, 2017, 15:26:48 pm

Название: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Darwin от Февраль 10, 2017, 15:26:48 pm
Комрады посоветуйте что делать с рейкой.
Точить вал 0,2 мм и потом шлифовка в зоне втулки. Втулка под ремонтный размер вытачиваться будет из капролона графитонаполненного.
Или новый вал купить?

P.S.
Тут один мастер сказал что типа вал лопнуть может если сточишь его.
Другие расточку советуют.
Сколько токарей столько и мнений.
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Bazilii 77 от Февраль 10, 2017, 17:12:39 pm
0,2 мм лопнуть может?  %) да уж мастер знатный  :ololo: это совсем немного , не думаю что что то металлическое толщиной см 2-3 см может лопнуть от шлифовки на 0,2 мм.
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Bazilii 77 от Февраль 10, 2017, 17:24:32 pm
Новый сколько стоит? И да, если там где токаря обитают есть гальваническая ванная , обработай вал для антикора окуни в неё.
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Stormbringer от Февраль 10, 2017, 18:38:35 pm
Новый сколько стоит?
4 тр примерно на эмексе
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Darwin от Февраль 10, 2017, 21:17:51 pm
за 2600р можно взять вроде как на юлсане 565311H000 - оригинал
оператор на мой вопрос почему дешевле в 2 раза гвоорит вследствие разных причин:
возврат, залежался и т п, сказал не подойдет вернешь
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Stormbringer от Февраль 10, 2017, 22:57:29 pm
за 2600р можно взять вроде
вот, и стОит ли заморачиваться ....
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: DIMAPIKS от Февраль 12, 2017, 10:53:56 am
А в ED и FL такой же вал?
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Darwin от Февраль 12, 2017, 14:13:15 pm
  Заказал вал за 2600р в юлсане, посмотрим что придет
Старый вал покажу токарю, может удастся реанимировать его с небольшой потерей в диаметре.



P.S
- зашкурил и покрасил корпус рейки, вычистил от говна внутри
- поменял подшипник на червяке на закрытый FAG 6203.2RSR. Старый подшипник шумноват был и хуже ворочался, пошла выработка
- игольчатый подшипник в червячной лунке в корпусе трогать не буду, живой вроде, его хрен достанешь
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Stormbringer от Февраль 12, 2017, 23:58:02 pm
с чего оно такое ржавое внутри оказалось, долго с рваным чехлом ездили?
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Bazilii 77 от Февраль 13, 2017, 00:23:18 am
с чего оно такое ржавое внутри оказалось, долго с рваным чехлом ездили?
естессно ... а иначе то как? пыльник же не просто натягивается а проклеивается еще чтоб влага не попала.
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Darwin от Февраль 13, 2017, 07:38:53 am
с чего оно такое ржавое внутри оказалось, долго с рваным чехлом ездили?

Предыдущий хозяин запустил рейку. Пыльник видимо разгерметизировался, набилась вода+грязь. Коррозия поела вал и сточила втулку.

P.S

вроде как по фэн шую втулка из бронзы лучше будет чем фторопласт и капролон.
Фторопласт мягкий, капролон при жаре летом расширяется и может руль подклинивать (вот так новость).
Бронзовую втулку надо еще как то запрессовать умудриться. Вопрос по втулке открыт.


https://www.drive2.ru/l/454604078694006913/
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Darwin от Февраль 13, 2017, 13:30:58 pm
Сходил к токарю , выяснилось что вал кривоватый.
https://drive.google.com/open?id=0BxgMYILXFQMZSUJnck5vYlM2TXc
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Bazilii 77 от Февраль 13, 2017, 14:28:06 pm
Сходил к токарю , выяснилось что вал кривоватый.
https://drive.google.com/open?id=0BxgMYILXFQMZSUJnck5vYlM2TXc
надеюсь не к тому кто сказал (с) лопнет ?  :ololo: я щас собрал 3 токарей и пост твой показал. Поржали  :D
0,2мм это сильно  :ololo: точно лопнет  :ololo: lol
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Darwin от Февраль 13, 2017, 14:57:44 pm
надеюсь не к тому кто сказал (с) лопнет ?  :ololo: я щас собрал 3 токарей и пост твой показал. Поржали  :D
0,2мм это сильно  :ololo: точно лопнет  :ololo: lol

Там 1 мм разница получится если стачивать сожраную часть. Этот токарь сказал что вал хромированный. Типа стоковый вал сидов с нанесением хрома. Я не въехал каким это макаром такое может быть. В моих мыслях зеркальная поверхность вала получается шлифовкой. 
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Bazilii 77 от Февраль 13, 2017, 15:15:15 pm
Там 1 мм разница получится если стачивать сожраную часть. Этот токарь сказал что вал хромированный. Типа стоковый вал сидов с нанесением хрома. Я не въехал каким это макаром такое может быть. В моих мыслях зеркальная поверхность вала получается шлифовкой.
ну да, яж те писал. Если гальвано ванная есть то шлифанул и туда антикор нанести как щас на кузов авто делают..
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: MOSA от Февраль 13, 2017, 21:11:15 pm
Там 1 мм разница получится если стачивать сожраную часть. Этот токарь сказал что вал хромированный. Типа стоковый вал сидов с нанесением хрома. Я не въехал каким это макаром такое может быть. В моих мыслях зеркальная поверхность вала получается шлифовкой.
Всё правильно вам  токарь сказал. Вал идет хромированный, это сделано для защиты от коррозии и уменьшения износа. Если есть доступ к гальванике с хромированием, тогда можно заморочиться с восстановлением вала, а по другому -труд на ветер.
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Darwin от Март 02, 2017, 19:39:09 pm
Вобщем пришел вал за 2600р посмотрел его на него и отправил обратно, брак. Другое исполнение и другой наклон зубьев. Червяк стопориться в этом валу.


Слева старый, справа "новый за 2600"



Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Bazilii 77 от Март 03, 2017, 01:08:00 am
справа новый ?  8( да уж....
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Darwin от Март 06, 2017, 21:03:30 pm

В итоге проточили вал у токаря , сняли 0.75 мм. Биение вала убрали. Шлифанули.
500 р за токарный аттракцион.

https://drive.google.com/open?id=0BxgMYILXFQMZVGtHVzd6dVBReFk (https://drive.google.com/open?id=0BxgMYILXFQMZVGtHVzd6dVBReFk)


Далее по плану полировка пастой ГОИ и изготовление втулки из графитонаполненного капролона по новому диаметру вала.
Маэстро токарь исполнит втулку на бис :D
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Bazilii 77 от Март 06, 2017, 21:34:02 pm
Надеюсь не тот точил? Который сказал: лопнет  :ololo: а то лопнет же  :D
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Darwin от Март 06, 2017, 21:42:50 pm
Надеюсь не тот точил? Который сказал: лопнет  :ololo: а то лопнет же  :D

Точил дядя Николай - токарь , шарит в своем деле. Ему под 70 лет.
 
ЛопнетВал изрек мастер сервиса :D. Причем я как то в тот момент ему поверил что нахер оно надо точить.

Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Bazilii 77 от Март 06, 2017, 21:52:30 pm
Точил дядя Николай - токарь , шарит в своем деле. Ему под 70 лет.
 
ЛопнетВал изрек мастер сервиса :D. Причем я как то в тот момент ему поверил что нахер оно надо точить.
пусть те дядя Коля 2 комплекта втулок сделает, на всякий случай.
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: DIMAPIKS от Март 07, 2017, 08:51:27 am
В итоге проточили вал у токаря , сняли 0.75 мм. Биение вала убрали. Шлифанули.
500 р за токарный аттракцион.
Не, ну это не серьезно... слишком уж грамотный подход, завидно ппц)))
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Bazilii 77 от Март 07, 2017, 14:57:56 pm
Не, ну это не серьезно... слишком уж грамотный подход, завидно ппц)))
Дим, ну че не серьёзно? Всё ок . Щас будет как новая с новыми втулками. Главное шлифануть гойей хорошо. Ну и я бы ещё в гальванику окунул. Для антикора.
Видишь как можно малыми затратами обойтись и дать мужику работяге немного заработать  rulezz т.к щас к сожалению квалифицированных токарей мало, да и не в почете к сожалению рабочие специальности  sux а на них все производства держатся. А этого коммерсы не понимают... По сему надо немного вернуть 90 е когда их бомбили... Мож мозги то не только на прибыль и набивание кармана заработают  B)
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: DIMAPIKS от Март 07, 2017, 15:07:19 pm
Это всё актуально когда есть на чем ездить пока делаешь ремонт, а самое главное кто у тебя есть такие знакомые которые могу сделать эти работы! А вообще конечно шикарное решение)
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: kolyu4kin от Март 07, 2017, 17:59:34 pm
Дим, ну че не серьёзно? Всё ок . Щас будет как новая с новыми втулками. Главное шлифануть гойей хорошо. Ну и я бы ещё в гальванику окунул. Для антикора.
Видишь как можно малыми затратами обойтись и дать мужику работяге немного заработать  rulezz т.к щас к сожалению квалифицированных токарей мало, да и не в почете к сожалению рабочие специальности  sux а на них все производства держатся. А этого коммерсы не понимают... По сему надо немного вернуть 90 е когда их бомбили... Мож мозги то не только на прибыль и набивание кармана заработают  B)

Скучаешь по 90-ым?
 :ololo:
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Bazilii 77 от Март 07, 2017, 19:43:53 pm
Скучаешь по 90-ым?
 :ololo:
иногда да  :ololo: B)
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Bazilii 77 от Март 07, 2017, 19:46:59 pm
Вобщем пришел вал за 2600р посмотрел его на него и отправил обратно, брак. Другое исполнение и другой наклон зубьев. Червяк стопориться в этом валу.


Слева старый, справа "новый за 2600"
а вот пример как работают не квалифицированные токаря и впаривают фуфло коммерсы... Ну чтоб не вернуть то 90 е?  B)
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Bazilii 77 от Март 07, 2017, 19:53:22 pm
Это всё актуально когда есть на чем ездить пока делаешь ремонт, а самое главное кто у тебя есть такие знакомые которые могу сделать эти работы! А вообще конечно шикарное решение)
токарь да, но самое главное хороший станок!!! Т.к во многих местах такое оборудование не обновлялась и иногда со временем ведёт станину или биение т.е люфт появляется и на таком станке уже с нормальными допусками не сделаешь. У нас на работе один только из 3х в хорошем состоянии. Таком что можно и Байкалу и Ижевскуконкуренцию составить. :D но мужики наши учены 90 ми и оружейкой не занимаются ни за какие бабки...
В 90 е были у них казусы...
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Darwin от Апрель 10, 2017, 18:21:52 pm

Выточил токарь втулку из капролона белого - 250р. Черный что то дороговат 850 р за стержень метровый.
Пропилы во втулке сделал сам. Без них она не сожмется и не зайдет в корпус.
Стягивал стяжкой для упрощения прессования.
Кольцазаказал пришли , поставил. Может кто то подскажет смысл колец резиновых во втулке?
https://ru.aliexpress.com/item/Optional-32-33-34-35-36-37-38-39-40-41-42-mm-OD-X-3/32729900893.html?spm=2114.13010608.0.0.6K358Y
Сделал пропилы внутри чтобы в канавках смазка оставалась.
Втулку прессовал кувалодой на бетонном полу по другому никак, главное не переусердстовать и на развалить ее.
В итоге втулка села, вал ходит без зажимов и без люфта.


Вот думаю как сильно завернуть гайку прижима чтобы не пережать рейку. Пока завернул так чтобы червяк от руки можно было поворачивать.
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: DIMAPIKS от Апрель 11, 2017, 08:39:13 am
Автор, теперь можно делать втулки на заказ  :) Эта проблема касается рано или поздно любого.
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Mopnex от Апрель 17, 2017, 17:49:22 pm
Дайте две :)
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Darwin от Апрель 20, 2017, 16:11:32 pm

Пришли с гайками тяги и наконечники рулевые.
Всё готово к сборке.
Встал вопрос как закручивать тягу на вал? Тяга выполнена без выступа под ключ, получается только газовым через подстилку чтобы не разодрать поверхность. Да еще с моментом 88 Нм умудриться закрутить надо. Стоит ли так заморачиваться? Искать ли динамометрический ключ?
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Stormbringer от Апрель 20, 2017, 18:33:50 pm
Момент примерно как для гайки колеса. - не ошибётесь. Для надёжности, можете резьбовым клеем смазать. Особенно беречь поверхность рулевой тяги нет необходимости.
Если рейка снята, закручивайте чем хотите. Когда рейка установлена, удобней это делать предназначенным для этого ключом, типа такого http://autoinstrument.ru/index.php/product/84151/ (http://autoinstrument.ru/index.php/product/84151/)
Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Darwin от Апрель 27, 2017, 13:45:15 pm
В итоге рейка собрана смазана. Вроде как ОД может ее поставить за 6000 р = установка+развал.
Есть интерес сделать съем установку самому благо опыт кручения гаек и инструмент есть.


Какие подводные камни можете подсказать по установке рейки?
Нужен подъемник? Или яма с домкратами сойдет?


Буду признателен за ссылки на опыт и мануалы rulezz

P.S. Передние заезженные стойки и пружины способны влиять на сокращение ресурса тяг и наконечников?



Название: Re: Вал рейки точить или новый вал купить?
Отправлено: Darwin от Май 10, 2017, 20:30:52 pm
Эпопея с рейкой подошла к концу.


Водружена благополучно, попутно сделали развал с третьего захода и решен вопрос сбитого нуля рулевого вала (срабатывал ESP).
Единственный момент недокрутил гайку прижима. Стучала поначалу. В сервисе знакомых докрутили на подъемнике со второго раза.
Гайка прижима - тонкий момент надо ловить : недокрутишь стучит, перекрутишь - станет тугой руль.
Итог - 4200 за работы. 2500 монтаж рейки, остальное развал и калибровка ЭУР.


В целом заморочка с установкой рейки своими силами не окупается, это тот еще гемор. Нужен подъемник, скидывать подрамник и точно знать что ты делаешь.


ЭУР стал легче с новой рейкой. Но где то еще пропадает его усилие. Возможно в опорниках которые не меняны на 103.000 км.
Но это уже другая история.