форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Электрика => Тема начата: Роберт от Декабрь 09, 2013, 20:33:18 pm
-
Ребята помогите! Такая беда: генератор не дает зарядку на холостых оборотах при нагрузке. Газонешь - заряд пошел.Поменял регулятор напряжения (оригинал) не помогло. Купил бу генератор. .не помогло.
Официалы на отмашку посмотрели, сказали генератор, а то что два генератора одно и то же показывают их не интересовало. Холостой ход 600 об/мин это не маловато? Аккумулятор разряжается постоянно в пробках. Аккум нормальный, каждый год меняю))) Третий генератор пока не решаюсь купить. Может, у кого была подобная проблема? Подскажите, пожалуйста!
-
Ремень подтяните, один из вариантов!)
-
Подтягивал уже...
-
Шетки стерты, меняйте на новый.
-
Регулятор напряжения новый поставил. .соответственно и щетки новые((
-
Была такая ситуация на сиде, открутили и почистили массу, контакт, крепления провода минусового от акб к кузову, рядом с блоком предохранителей и все стало отлично, а так тоже на х.х не было зарядки
-
Кстати,это идея вечером проверю. .отвез в ремонт гену,сказали, что исправен и дело точно не в нем
-
Поменял ремень генератора, зачистил массу...ТОлку 0. Что делать???неужели ни у кого не было такой проблемы??
-
А у вас случаем эти проблемы начались не после мойки двигателя?
-
Я так понимаю утром завестись проблема? Тогда стоит проверить нет ли утечки тока во время стоянки. При всех выключенных потребителях, закрытых дверях, через минуту-две после "засыпания бодика" ток потребления должен быть не более 50-60 мА.... На холостом ходу напряжение на АКБ при включенном вентиляторе печки и вкл. ближнем должно быть не менее 13,4 вольт. Сколько у Вас?
-
Ребята помогите! Такая беда: генератор не дает зарядку на холостых оборотах при нагрузке. Газонешь - заряд пошел.Поменял регулятор напряжения (оригинал) не помогло. Купил бу генератор. .не помогло.
Официалы на отмашку посмотрели, сказали генератор, а то что два генератора одно и то же показывают их не интересовало. Холостой ход 600 об/мин это не маловато? Аккумулятор разряжается постоянно в пробках. Аккум нормальный, каждый год меняю))) Третий генератор пока не решаюсь купить. Может, у кого была подобная проблема? Подскажите, пожалуйста!
а лампа акб не перегорела случаем?
-
Ребята помогите! Такая беда: генератор не дает зарядку на холостых оборотах при нагрузке. Газонешь - заряд пошел.Поменял регулятор напряжения (оригинал) не помогло. Купил бу генератор. .не помогло.
Официалы на отмашку посмотрели, сказали генератор, а то что два генератора одно и то же показывают их не интересовало. Холостой ход 600 об/мин это не маловато? Аккумулятор разряжается постоянно в пробках. Аккум нормальный, каждый год меняю))) Третий генератор пока не решаюсь купить. Может, у кого была подобная проблема? Подскажите, пожалуйста!
Генератор выдает на номинальных оборотах 90 А, на холостых примерно 37-40 А, стоите в пробке и идет расход тока, зажигание 5 А, габариты – 4 А, ближний свет – 9 А, вентилятор отопления – 11 А, магнитола 5 А, обогрев заднего стекла – 11 А, в итоге затрат примерно на 45 А, вот эти 5-8 А и начинают потихоньку разряжать АКБ.
Стоя пробках, старайтесь минимально делать нагрузку на АКБ и генератор.
B)
-
Я так понимаю утром завестись проблема? Тогда стоит проверить нет ли утечки тока во время стоянки. При всех выключенных потребителях, закрытых дверях, через минуту-две после "засыпания бодика" ток потребления должен быть не более 50-60 мА.... На холостом ходу напряжение на АКБ при включенном вентиляторе печки и вкл. ближнем должно быть не менее 13,4 вольт. Сколько у Вас?
В холод завестись проблема. Ток утечки 60мА (сигнализ. с обратной связью 40-50мА кушает). При такой нагрузке напряжение норм (14-14,2В). Включаешь обогрев заднего стекла, кондей и начинает падать. .12,2В
Добавлено позже: [time]Декабрь 14, 2013, 13:58:50 [/time]
а лампа акб не перегорела случаем?
лампу не проверял, да и незачем. .аккум проверяли, меняли. с ним проблем нет
Добавлено позже: [time]Декабрь 14, 2013, 14:04:50 [/time]
И самое главное: сегодня чипанул машину.
Изначально 800-850 оборотов. Заряд пошел!!!машина поехала лучше! и тут...минут через 20 обороты опять упали до 600-650. . .заряд пропал на ХХ. Порадоваться так и не успел(( Электрик/чиповщик сказал, мол, машина подстроилась/адаптировалась. Проблема не устранена.
Добавлено позже: [time]Декабрь 14, 2013, 14:21:01 [/time]
А кто нибудь поднимал обороты ХХ? каким образом это можно сделать?
Добавлено позже: Декабрь 14, 2013, 14:59:01 pm
Еще вопрос: если почистить дроссель, инжектор добавятся обороты? что произойдет вообще?
-
"Чиповать" не устранив проблему, конечно это зря... От чистки дросселя обороты не поднимутся, т.к. 600-650 rpm в режиме N или P это норма. Но чистка дросселя никогда не вредила. :) К форсункам лезть тоже не к чему.
Если, как говорите АКБ и генератор проверены адекватно, могу предположить, что драйвер управляющий регулятором напряжения виноват. Скорее он в ЭБУ двигателя стоит и проверить это сложно.
-
Попросил "чиповщика" прошивку под меня, чтоб поднять ХХ до 800об/мин.
-
Включаешь обогрев заднего стекла, кондей и начинает падать. .12,2В
Вообще то включении компрессора кондиционера обороты хх должны подниматься до 700-750 rpm. Это "зашито" на всех авто. Понаблюдайте. И еще, я бы подключил к бортсети простой вольтметр и поездил с ним, поглядывая на напряжение в разных режимах.
-
Не поднимаются они у меня при включении компрессора. .Вроде качнутся и на прежнее положение встают
-
Не поднимаются они у меня при включении компрессора. .Вроде качнутся и на прежнее положение встают
Надо сканером смотреть в текущих параметрах. По тахометру не информативно.
Попробуйте все же дроссель помыть. Если он без эл. привода, то РХХ и его каналы обязательно!
-
Надо сканером смотреть в текущих параметрах. По тахометру не информативно.
Попробуйте все же дроссель помыть. Если он без эл. привода, то РХХ и его каналы обязательно!
Смотрели обороты с подключенного компьютера. .660 запрограммированно.
Добавлено позже: Декабрь 15, 2013, 14:52:26 pm
А у вас случаем эти проблемы начались не после мойки двигателя?
Нет, двигатель не мыл
-
если все массы и плюсы в норме, то проблема в генераторе, переборка не означает что сделали, да и проверяют они как? дают нагрузку? и как долго, возможно или регулятор, или обмотка, но при этом генератор грется сильно должен
-
если все массы и плюсы в норме, то проблема в генераторе, переборка не означает что сделали, да и проверяют они как? дают нагрузку? и как долго, возможно или регулятор, или обмотка, но при этом генератор грется сильно должен
Седня перекидывал третий генератор. . .все то же!))дело не в нем 100проц!
Добавлено позже: Декабрь 15, 2013, 18:40:52 pm
а рабочая температура почти 90 градусов должна быть?может, у мня не включается вентилятор, который немного отвел бы тепло и соответственно, возросли бы обороты?
-
да нормальные обороты х х порядка 650-680 об\мин
проверьте тестером напряжение на самом генераторе
вообще то нигде ненаписанно какое напряжение должно выходить на х х, проверяется на 2500об, но и разряжаться на х.х. не должен акб, возможно все таки где то плохой контакт тогда и из=за него происходит падение напряжения
-
да нормальные обороты х х порядка 650-680 об\мин
проверьте тестером напряжение на самом генераторе
вообще то нигде ненаписанно какое напряжение должно выходить на х х, проверяется на 2500об, но и разряжаться на х.х. не должен акб, возможно все таки где то плохой контакт тогда и из=за него происходит падение напряжения
на самом генераторе тоже 12,2В. И причем не просто 12,2, оно и дальше падает. . .т.е. по идее сам генератор выдает малую мощность. Теперь выход один только вижу: поднять ХХ до 800
-
а напряжение возбуждения какое? может обрыв где то
-
не знаю что такое напряжение возбуждения)))а на счет обрыва, то исключено
-
не знаю что такое напряжение возбуждения)))а на счет обрыва, то исключено
Обмотка имеется ввиду.
-
Слушайте, на форуме нашел раздел "вопрос к дилеру". Так вот они (дилер на волгоградке) сделали диагностику, сказали дело в генераторе. Я уверен, что дело не в нем. Если я у них поменяю за 20 тысяч генератор и проблема останется, они должны вернуть деньги за него и искать проблему дальше?
Добавлено позже: Декабрь 15, 2013, 22:06:58 pm
я это к тому, что, может, все это в этот раздел написать?
-
а у вас генераторы все после ремонта или 100% рабочий не ремонтный, если после ремонта, замены реле регулятора, то скорее всего дело в генераторе
-
100 % рабочий не ремонтный!снятый с сида, который проехал 2000км. . .это уже третий
-
100 % рабочий не ремонтный!снятый с сида, который проехал 2000км. . .это уже третий
а с сида такого же, мотор тот же? у них (на разных моторах) разные схемы подключения, у вас какой мотор то?
-
Мотор тот же!1.6 мт
-
По моему я уже писал про это. Основные причины разряда АКБ на ХХ:
- ослаб ремень
- неисправен аккумулятор (потерял ёмкость, замкнута банка)
- неисправен генератор (щетки, диод в выпрямительном мосту, реле-регулятор и т.д.)
- плохие контакты силовых цепей (+ на генераторе, масса на двигателе, масса на кузове, клеммы АКБ)
- чрезмерная нагрузка (включены энергопотребляющие приборы - обогрев стекол, фары с ПТФ и прочее)
-
По моему я уже писал про это. Основные причины разряда АКБ на ХХ:
- ослаб ремень
- неисправен аккумулятор (потерял ёмкость, замкнута банка)
- неисправен генератор (щетки, диод в выпрямительном мосту, реле-регулятор и т.д.)
- плохие контакты силовых цепей (+ на генераторе, масса на двигателе, масса на кузове, клеммы АКБ)
- чрезмерная нагрузка (включены энергопотребляющие приборы - обогрев стекол, фары с ПТФ и прочее)
Все проверено. .остается только чрезмерная нагрузка. Значит,так и должно быть. Сегодня еще одну прошивку поставлю для увеличения хх.
-
Откуда возьмется чрезмерная нагрузка,если в авто все штатно?
Генераторы подкидывал исправные - ситуация не меняется.
ИМХО ищи проблемы в контактах, пересмотри "массы", их несколько.
Описывал проблему - моргал свет фары с одной стороны, разряжался аккумулятор
Отремонтировал генератор, проблему не решило.Оказалось, что за время эксплуатации "съело" резьбу крепления минусового провода от аккумулятора к кузову
Решилось заменой болтов крепления
И еще вопрос где (на каких контактах) измерялось напряжений генератора? 12,2В это напряжение АКБ, но никак не исправного генератора
-
Откуда возьмется чрезмерная нагрузка,если в авто все штатно?
Ну например если машина не "засыпает", то CAN шина очень хорошо может подожрать батарею.
-
Ну например если машина не "засыпает", то CAN шина очень хорошо может подожрать батарею.
при этом зарядка должна идти
-
к reutover
В холод завестись проблема. Ток утечки 60мА (сигнализ. с обратной связью 40-50мА кушает). При такой нагрузке напряжение норм (14-14,2В). Включаешь обогрев заднего стекла, кондей и начинает падать. .12,2В
А вообще дистанционно диагностировать непросто :(
-
при этом зарядка должна идти
Безусловно.
-
Безусловно.
поэтому здесь могут быть причины в генераторе или контактах или акб, но при таком акб не было возможности завести авто. А ток потребления даже при включениях потребителей не должна разряжать акб, генератор не даст это сделать
точно не знаю у сида с 1,6 и 1,4 моторами, один провод от генератора идет к блоку правления двс, управляет он генератором или нет, точно не знаю, на мицубиси есть такие 2 провода которые отрубают генератор при разгоне авто что бы уменьшить нагрузку на двигатель
-
точно не знаю у сида с 1,6 и 1,4 моторами, один провод от генератора идет к блоку правления двс, управляет он генератором или нет, точно не знаю, на мицубиси есть такие 2 провода которые отрубают акб при разгоне авто что бы уменьшить нагрузку на двигатель
Пусть простит ТС,что ухожу от его темы, но все же у мицубиси наверное, не отключается АКБ, а снимается возбуждение с генератора, дабы уменьшить нагрузку на ДВС. Простое отключение АКБ такого эффекта не даст (представь себе полностью заряженный аккумулятор, т.е. от генератора он фактически ничего не потребляет) При отключении возбуждения, сопротивление вращения генератора уменьшается, а потребители в свою очередь, запитаны от АКБ
-
Все проверено. .остается только чрезмерная нагрузка. Значит,так и должно быть. Сегодня еще одну прошивку поставлю для увеличения хх.
Если есть "донор" лучше подкинь ЭБУ двигателя, тем самым управление регулятором проверишь. Или осциллографом на исправной машине глянь.
...но скорее где то массы плохие как выше писали
-
Пусть простит ТС,что ухожу от его темы, но все же у мицубиси наверное, не отключается АКБ, а снимается возбуждение с генератора, дабы уменьшить нагрузку на ДВС. Простое отключение АКБ такого эффекта не даст (представь себе полностью заряженный аккумулятор, т.е. от генератора он фактически ничего не потребляет) При отключении возбуждения, сопротивление вращения генератора уменьшается, а потребители в свою очередь, запитаны от АКБ
Я описался не акб а генератор отрубает
-
Если есть "донор" лучше подкинь ЭБУ двигателя, тем самым управление регулятором проверишь. Или осциллографом на исправной машине глянь.
...но скорее где то массы плохие как выше писали
Еще раз посмотрел эл.схему
Управляющего (исходящего) сигнала от ЭБУ двигателя на реле-регулятор не нашел. В ЭБУ приходит сигнал от системы зарядки 0,5В.
Реле -регулятор в генераторе сам по себе регулирует напряжение зарядки, без какого-либо управления
-
вот с 3 контактра разьема генератора
-
вот с 3 контактра разьема генератора
Спасибо! Не нашел,да и в описании об этом ни слова
Вот как убедиться, что он является управляющим?
Еще поразбирался, это и есть входящий на ЭБУ сигнал 74 от системы зарядки 0,5В, тогда где исходящий для управления РР?
Приведенная схема для одного двигателя, на других в ЭБУ сигнала не видно
-
В общем, поменял прошивку. Подняли обороты ХХ до 800. Все работает, заряд пошел. Кто писал выше про "зачистить контакты и прочее" отвечаю: с генератора заряд снимали, там 12,2. Никаких потерь, обрывов в цепи. .Прошивка порадовала,хотя, может это и неправильный шаг
-
Может существует шкив поменьше диаметром на генератор? Были бы те же яйца, что обороты хх поднять. Как вариант. :)
-
Об этом думал. Отговорили
-
Об этом думал. Отговорили
Предположили, что будет проскальзывание ремня?
-
Если честно,то не помню точно. .
-
В общем, поменял прошивку. Подняли обороты ХХ до 800. Все работает, заряд пошел. Кто писал выше про "зачистить контакты и прочее" отвечаю: с генератора заряд снимали, там 12,2. Никаких потерь, обрывов в цепи. .Прошивка порадовала,хотя, может это и неправильный шаг
Низкие ХХ нашего двигателя обусловлены в первую очередь экологическими требованиями. На этих оборотах двигатель удовлетворяет требованиям Евро4. Поднятие ХХ до 750-800об\мин. лишь приведет к улучшению работы двигателя, но за счет экологии. Улучшения следующие: пропадает вибрация на ХХ, улучшается работа электрооборудования, устраняется возможность масляного голодания двигателя, особенно при жаре летом, улучшается комфорт трогания с места и т.д. Поэтому при чиповке двигателя обычно поднимают обороты ХХ.
-
Предположили, что будет проскальзывание ремня?
скорее разнесет якорь генератора на максимальных оборотах ДВС
-
Делаем так: находим управляющий провод от гены ( их может быть 2 они точно в штекере) минус у него на корпусе, + со противоположной стороны шкифа, рвем управляющий провод в разрыв ставим диод, радуемся жизни.
Дело в том что диод понижает ток на регулятор наприжение, и тот в свою очередь поднимает его на напругу, эффект от диода примерно 0.8-1вольт, вполне достаточно для вашего случая, меньше 13 не упадет выше 14.5 не поднимется.
Главное не переборщить чем мощней диод тем меньше наприжение на регулятор следовательно тем больше его на напруге.
Поднятие оборотов шаг не верный, повышенный расход бензина, повышенная нагрузка на двс- быстрый износ поршневой группы.
Проверял и осуществлял этот способ на киа спортейч, и на сиде у меня стоит точно такая же система.
-
Друзья, ровно с такой же бедой поменял 2 АКБ на своем Сиде (1,6 АТ). При этом на холостых 600об\м в пробках снижается яркость света фар и приборной панели. Приехал на СТО Стрим-Авто. Они провели диагностику и заменили реле-регулятор. Но проблему это не решило. Планирую ехать и писать им претензию. Замечено, что если выключить кондиционер (не вентилятор, а именно АС), то восстанавливается яркость и фар и прибоной панели.
-
Друзья, ровно с такой же бедой поменял 2 АКБ на своем Сиде (1,6 АТ). При этом на холостых 600об\м в пробках снижается яркость света фар и приборной панели. Приехал на СТО Стрим-Авто. Они провели диагностику и заменили реле-регулятор. Но проблему это не решило. Планирую ехать и писать им претензию. Замечено, что если выключить кондиционер (не вентилятор, а именно АС), то восстанавливается яркость и фар и прибоной панели.
это програмно делается за 2минуты :)
у меня чип плюс обороты подняли до 700 проблем нет ть.фу......
-
это програмно делается за 2минуты smile
у меня чип плюс обороты подняли до 700 проблем нет ть.фу......
Я предлагал на СТО поднять обороты, сказали - не положено по гарантии, типа 600 об\м на ХХ нормально.
-
Я предлагал на СТО поднять обороты, сказали - не положено по гарантии, типа 600 об\м на ХХ нормально.
подьехай к ребятам кто занимается чип тюнингом они тебе помогут а офицалы даже не узнают об этом