форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Электрика => Тема начата: KUN от Ноябрь 10, 2011, 15:18:52 pm

Название: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: KUN от Ноябрь 10, 2011, 15:18:52 pm
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: Та Дам! от Ноябрь 10, 2011, 15:29:30 pm
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Уточните, для тех кто знает, для какой модификации?
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: PROlite от Ноябрь 10, 2011, 15:34:12 pm
А для чего инфа нужна...если допустим ...90А ...ок крутой у нас гена...или ж для дела?
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: KUN от Ноябрь 10, 2011, 15:41:06 pm
Интересует для двигателя 1,6 бензин 122 л.с.
Просто ради интереса!
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: Та Дам! от Ноябрь 10, 2011, 15:48:26 pm
Интересует для двигателя 1,6 бензин 122 л.с.
Просто ради интереса!
Обычно - 90 ампер.
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: vs947 от Ноябрь 10, 2011, 23:05:50 pm
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Ток, отдаваемый генератором, определяется оборотами и нагрузкой. Зависимость максимального тока, отдаваемого генератором от оборотов показывает токоскоростная характеристика генератора.
Типичная токоскоростная характеристика для 45-амперного генератора и ее зависимость от неисправностей генератора приведена на рисунке. В нашем случае следует удвоить ток. Из характеристики видно влияние неисправностей на снижение отдачи генератора. Поэтому следует при недозаряде проверить генератор осциллографом, т.к. вольтметром неисправность можно определить не всегда.
Еще раз привожу ссылку по диагностике генератора.
http://injectorservice.com.ua/docs/alternator.swf
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: Та Дам! от Ноябрь 10, 2011, 23:30:13 pm
Ток, отдаваемый генератором, определяется оборотами и нагрузкой. Зависимость максимального тока, отдаваемого генератором от оборотов показывает токоскоростная характеристика генератора.
Типичная токоскоростная характеристика для 45-амперного генератора и ее зависимость от неисправностей генератора приведена на рисунке. В нашем случае следует удвоить ток. Из характеристики видно влияние неисправностей на снижение отдачи генератора. Поэтому следует при недозаряде проверить генератор осциллографом, т.к. вольтметром неисправность можно определить не всегда.
Еще раз привожу ссылку по диагностике генератора.
http://injectorservice.com.ua/docs/alternator.swf
Думаю, человека интересовал номинал. Проверяют, обычно, вольтаж. Вольтаж под нагрузкой, при включенном двигателе. Вольтаж с минимальной нагрузкой или даже с отключенными  клеймами аккумулятора. Но тут, возможно, совсем не про это.
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: vs947 от Ноябрь 10, 2011, 23:46:04 pm
Человек спрашивал про ток и даже не заикался про напряжение. По-моему он получил исчерпывающий ответ.  Согласен, что проверяют вольтаж, но нельзя вольтметром определить, например, обрыв диода, его можно определить только осциллографом или прозвонкой при разборке генератора. На работающем двигателе не стоит снимать клемму аккумулятора - опасно для электроники.
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: Та Дам! от Ноябрь 10, 2011, 23:55:57 pm
Человек спрашивал про ток и даже не заикался про напряжение. По-моему он получил исчерпывающий ответ.  Согласен, что проверяют вольтаж, но нельзя вольтметром определить, например, обрыв диода, его можно определить только осциллографом или прозвонкой при разборке генератора. На работающем двигателе не стоит снимать клемму аккумулятора - опасно для электроники.
Все проще, если вольтаж не проседает сильно под полной нагрузкой, то все в порядке, а если проседает, а не должен, то иначе.
В идеале, в рядовой нагрузке, при заряженом аккумуляторе - 14 вольт в бортовой сети, говорит о жизнерадостности и бодрости генератора.
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: vs947 от Ноябрь 11, 2011, 00:11:41 am
Генератор довольно сложная машина и неисправностей может быть много. Слово "сильно  проседает" не годится при диагностике генератора. 14 вольт говорит только, что есть заряд аккумулятора, но не означает, что генератор исправен. Разница между исправным и неисправным генератором определяется в критических режимах минимальных оборотов и максимальной нагрузки. Определить эти обороты на глаз или слух невозможно. К примеру, вольтметр покажет 13В при включенных лампах на 2000 об\мин, а при оборванном диоде он покажет те же 13В при 2300об\мин. Без тахометра не определить, да и характеристики генератора надо знать. К тому же может быть не натянут ремень или барахлит реле-регулятор, да и нагрузка может быть разная.
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: PROlite от Ноябрь 11, 2011, 09:00:06 am
По-моему он получил исчерпывающий ответ. 

Де ответ на вопрос Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?  lol

Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: vs947 от Ноябрь 11, 2011, 09:19:15 am
Да, вопросы могут быть разные, и кто как поймет вопрос - вот в чем вопрос.  %)
Две коровы на бойне. Одна другой: - Ой, как тут интересно! А Вы здесь первый раз? - Нет, блин, второй!
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: slasla от Ноябрь 11, 2011, 09:52:28 am
90 Ампер
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: kyzya от Ноябрь 11, 2011, 09:57:26 am
90 как то многовато для такого авто :)
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: vs947 от Ноябрь 11, 2011, 10:02:30 am
А на холостых оборотах? А при отключенной нагрузке?  Бабушка, а картошка у вас на посадку?
- Нет, блин, на взлет!  =uzhos=
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: kyzya от Ноябрь 11, 2011, 10:08:57 am
А на холостых оборотах? А при отключенной нагрузке?  Бабушка, а картошка у вас на посадку?
- Нет, блин, на взлет!  =uzhos=
Ваш сарказм понятен :) но поймите и вы, что большая часть владельцев не подкована так технически как вы, и есть нубовское общепринятое понятие по амперам генератора) пусть оно и не корректное, но его понимает большинство
про него и спрашивается
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: vs947 от Ноябрь 11, 2011, 10:21:22 am
Немного выше я описал зависимость максимально возможного тока отдачи генератора от оборотов. К написанному могу лишь добавить, что неисправности генератора эквивалентны установке генератора с меньшей мощностью. Иногда человек вольтметром может проверять генератор и каждый год менять аккумулятор, будучи уверенным, что аккумуляторы во всем виноваты, даже не подозревая, что это чудит генератор. На сервисе тоже обходятся проверкой напряжения, определяя есть заряд или нет, однако это совершенно недостаточно для определения работоспособности генератора. Вопрос поставлен, как подчеркнул PROlite, несколько некорректно, и я постарался ответить на него максимально подробно.
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: slasla от Ноябрь 11, 2011, 10:29:25 am
kyzya
Ну а вас как раз не понять. Чем мало-то? А скока надо?

Наоборот хорошо что достаточно много - всю электрику перещелкиваешь в любом порядке, тахометр не шелохнется и фары не тускнеют. Ребята, которые автозвуком занимаются - очень часто утыкаются в генератор, нехватает среднестатистических 70А и ставят по 100-120А. А у нас сразу 90! Плохо?

Еще хорошо что на всех сидах одинаковые гены (про дизеля не знаю, не смотрел) - у Hyundai/KIA очень сильная унификация по моделям и нам, потребителям и потенциальным покупателям запчастей, это очень на руку - проблем с запчастями нет никаких - пожалуйста генератор Mando за 5тр новый, такой же как идет в оригинале :)
На другие иномарки ценник на гены по 12, по 18 тысяч, а в 5 тысяч обходится средний ремонт. А у нас цена на новый позволяет о ремонте вообще не париться.
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: kyzya от Ноябрь 11, 2011, 10:33:23 am
kyzya
Ну а вас как раз не понять. Чем мало-то? А скока надо?

Наоборот хорошо что достаточно много - всю электрику перещелкиваешь в любом порядке, тахометр не шелохнется и фары не тускнеют. Ребята, которые автозвуком занимаются - очень часто утыкаются в генератор, нехватает среднестатистических 70А и ставят по 100-120А. А у нас сразу 90! Плохо?

Еще хорошо что на всех сидах одинаковые гены (про дизеля не знаю, не смотрел) - у Hyundai/KIA очень сильная унификация по моделям и нам, потребителям и потенциальным покупателям запчастей, это очень на руку - проблем с запчастями нет никаких - пожалуйста генератор Mando за 5тр новый, такой же как идет в оригинале :)
На другие иномарки ценник на гены по 12, по 18 тысяч, а в 5 тысяч обходится средний ремонт. А у нас цена на новый позволяет о ремонте вообще не париться.
я не сказал что плохо :)
ранее производители проектировали и рассчитывали все с запасом, а сейчас уже все в притык
у меня на здоровом многолитровом джипе стоит 90а
а тут на мелком сиде стоит столько же, поэтому и немного удивился
если это так, то я только рад буду
почему меня не понятно то? :)
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: PROlite от Ноябрь 11, 2011, 10:36:18 am
я не сказал что плохо :)
ранее производители проектировали и рассчитывали все с запасом, а сейчас уже все в притык
у меня на здоровом многолитровом джипе стоит 90а
а тут на мелком сиде стоит столько же, поэтому и немного удивился
если это так, то я только рад буду
почему меня не понятно то? :)

На семере 80 А стоял (родной) фиговый у тя джип получается  lol
ХЗ на рав4 ипонский 45 а/ч акб ставят и ничаво заводится  :)
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: Та Дам! от Ноябрь 11, 2011, 11:39:11 am
Я так и не понял, какой большой вопрос задал автор темы. :))) Он , кажется тоже.
Я полагаю, что генератор на все модификации одинаковый.
Бензиновому СИИДу, достаточно и меньшего генератора, но есть еще и дизельный, бензиновый с ISG, а главное и вообще - дизель+ISG.

PS Есть еще и аккумуляторы на СИИД в 80 ампер час.  B)
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: vs947 от Ноябрь 11, 2011, 12:03:15 pm
В России пока нет старт-стопных двигателей. Я бы лично себе такой не взял, представляя какой геморрой ожидает с ремонтом электрики, стартера, генератора и аккумулятора. Я считаю, что любой механизм лучше пусть работает постоянно, чем стопорится, а потом запускается. Это относится не только к механике, но и к электрике. Простой пример - лампочка. Она может гореть в постоянном режиме очень долго, но перегорает от частых включений и выключений, ну а про бендикс стартера и говорить нечего.
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: slasla от Ноябрь 11, 2011, 12:08:24 pm
Я так и не понял, какой большой вопрос задал автор темы. :)))
Он спросил "скока ампер" - ему ответили "90".
В моем понимании можно было тему на этом закрыть :)
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: PROlite от Ноябрь 11, 2011, 13:06:21 pm
Он спросил "скока ампер" - ему ответили "90".
В моем понимании можно было тему на этом закрыть :)


Спойлер сообщениe cкрыто:
На 89 странице и закроем  :D
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: vs947 от Ноябрь 11, 2011, 13:11:51 pm
Он спросил "скока ампер" - ему ответили "90".
В моем понимании можно было тему на этом закрыть :)

Как в анекдоте "...а попиговорить?"
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: Yakamoz от Ноябрь 11, 2011, 19:31:44 pm
А вот интересно, кому-нибудь отвечали на вопрос про мощность двигателя автомобиля вопросом: "А при каких оборотах коленвала тебя интересует мощность двигателя?" Обычно сразу дают конкретный ответ, не пытаясь корчить из себя супермегагипер знатока. Человек нормально спросил про ток генератора. Его вполне устроил бы ответ: "Номинальный ток генератора бензиновых Сидов - 90 А, дизельных - 120 А". И усё! Человек всё понял бы. Тему можно было бы закрыть. Нахрен ему не упёрлась сейчас эта токоскоростная характеристика - он же не Disk. :D  А то развели тут флудильню про то, как космические корабли бороздят просторы Вселенной...
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: berni от Ноябрь 11, 2011, 23:27:15 pm
Ток, отдаваемый генератором, определяется оборотами и нагрузкой. Зависимость максимального тока, отдаваемого генератором от оборотов показывает токоскоростная характеристика генератора.
Типичная токоскоростная характеристика для 45-амперного генератора и ее зависимость от неисправностей генератора приведена на рисунке. В нашем случае следует удвоить ток. Из характеристики видно влияние неисправностей на снижение отдачи генератора. Поэтому следует при недозаряде проверить генератор осциллографом, т.к. вольтметром неисправность можно определить не всегда.
Еще раз привожу ссылку по диагностике генератора.
http://injectorservice.com.ua/docs/alternator.swf

Спасибо за ликбез. А по оси абцисс (горизонтальной) значения оборотов-то какие???
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: Yakamoz от Ноябрь 11, 2011, 23:40:01 pm
Спасибо за ликбез. А по оси абцисс (горизонтальной) значения оборотов-то какие???
rulezz rulezz rulezz
Ну ты нашёл у кого спрашивать! Я на этот вопрос не могу найти ответ уже почти 2 года - с самого появления на форуме. :D :D :D

http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,1982.msg1135737.html#msg1135737

http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,1982.msg1136855.html#msg1136855

http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,1982.msg1136519.html#msg1136519

http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,1982.msg1161105.html#msg1161105

Я те больше скажу: значения по оси ординат не имеют к сидовскому генератору(ам) никакого отношения, хоть ты их на 2 умножай, хоть на 2,66. lol lol lol
Название: Re: Сколько ампер в генераторе СИД ФЛ?
Отправлено: vs947 от Ноябрь 12, 2011, 18:37:00 pm

Спасибо за ликбез. А по оси абцисс (горизонтальной) значения оборотов-то какие???
Значения токоскоростной характеристики обычно приводятся для справки и лучшего понимания работы генератора. Т.к. форма кривой токоскоростной характеристики для автомобильных генераторов практически одинаковая, а для автомобиля используются генераторы разных производителей, то можно построить характеристику, ориентируясь по характерным точкам с достаточной для нас точностью. Этими точками являются точка начала работы генератора n0, для нас она не интересна, точка холостых оборотов n х. В этой точке должно обеспечиваться питание электропотребителей автомобиля. Можно допустить ток в этой точке порядка 10-15А, т.к. при включенном ближнем свете (ток 10А), аккумулятор не разряжается. Следующая точка это обороты половинной отдачи генератора (45А). У современных генераторов эта точка соответствует примерно 1500 об.мин.
Ну и третья точка это точка максимальной отдачи генератора (90А) на оборотах в 6000об.мин.
Если проставить значения оборотов двигателя и токов в этих точках на графике, то получится токоскоростная характеристика.
На практике гораздо чаще нужны другие характеристики генератора. Это его размеры, вес, сила натяжения ремня и т.д.


Добавлено позже: [time]Ноябрь 12, 2011, 18:52:22 [/time]
rulezz rulezz rulezz
Ну ты нашёл у кого спрашивать! Я на этот вопрос не могу найти ответ уже почти 2 года - с самого появления на форуме. :D :D :D
Я те больше скажу: значения по оси ординат не имеют к сидовскому генератору(ам) никакого отношения, хоть ты их на 2 умножай, хоть на 2,66. lol lol lol
Уважаемый Yakamoz, только один Disk искал на форуме токоскоростную характеристику генератора, что  мне его и напоминает. На самом деле токоскоростная характеристика никому, кроме разработчиков не нужна. Нам даже не надо знать на каких оборотах вращается ротор генератора, достаточно знать обороты двигателя. Я понимаю, что критиковать и охаивать чужое проще, чем написать что либо самому, да и выглядит это со стороны не очень, но что же с этим поделать, если человек не заточен на конструктив. Как я понял из Вашего поста, вы знаете параметры генератора сида по обеим осям, так приведите их, хотя можете и не приводить, т.к. никакого интереса они не представляют.
P.S. Никак не могу понять вашу фразу насчет 2-х лет появления на форуме. Ведь по профилю, на форуме вы без году неделя. Или это опять воскрешение знакомых лиц?