форум kia ceed
Салоны, сервисы, магазины => Покупка => Тема начата: MDD от Январь 27, 2008, 23:11:50 pm
-
Привет всем.
Сабж. хочется спорт-вагон, 2л., на ручке, красненький :) Выглядит стильно, комплектация хорошая, мощность не плохая :) Очередей нет.
Почитал ваш форум, осбенно внимательно про косяки :)
Смущает, что большенство отзывов здесь от владельцев 1.4 и 1.6л... Почему 2л не берут? Как он вообще :)?
Из конкурентов рассматривается:
Фиат Браво (150л.с) - еще нет в продаже, обещали к лету
Хендай Элантра (new)
Гольф 5 (122-140л.с.)
ФФ3 :-[
Я конечно понимаю, что всяк кулик свое болото хвалит, но если кто сталкивался с выбором и сравнениями с конкурентами, отпишитесь.плиз
И еще, может кто поделится впечатлениями от дилера - ПЛТ (из питерских) :)?
PPS... и еще не совсем понятно про комлектации, на сайте одно, в прайсе другое... есть ли литье, люк и задние стекло подъемники в какой-нибудь версии, или эт овсе допы, за отдельную денежку?
А защиту картера у дилера ставить или лучше на стороне? А ксенон есть смысл ставить :)?
А КАСКО сколько %% :)?
В общем вопросов море :)
-
если есть деньги на двушку - бери двушку :D
а всё остальное есть на форуме в изобилии - приятного чтения ;)
-
да уж ;)
2л все таки дороговато, вот и не берут (имхо) стереотипы,мля............
Элантру в топку :) опять же имхо ))
гольф скоро 6-й выйдет.......
форд - в каждом дворе по паре ;)
фиат - совсем не знаю что сказать......
про комплектацию - зайди на сайт автотора, или сдесь посмотри, много тем есть с ценами и комплектациями от диллеров)
защиту картера - на стороне дешевле, ума поставить не надо :)
каско зависит от многих параметров, таких как: стаж, возраст, в кредит машинка или нет и т.д
:)
-
2 IV.art
хмм... т.е. вы хотитет сказать что за стоимость 2л сида - есть более интересные варианты?
2 mishania
Про Элантра не соглашусь, одна из немногих машин которая мне реально понравилась, но седан :(
Шестой гольф выйдет не скоро, его появление анонсировали в 2009 году, а всалонах он появится и того позже.. где-нибудь к началу 2010
Фокус, я имел ввиду третий :) или у нас разные дворы :)
Браво - суперская тачка, и внешне и по ТТХ, но тоже, раньше лета не обещают.
-
2 IV.art
хмм... т.е. вы хотитет сказать что за стоимость 2л сида - есть более интересные варианты?
2 mishania
Про Элантра не соглашусь, одна из немногих машин которая мне реально понравилась, но седан :(
Шестой гольф выйдет не скоро, его появление анонсировали в 2009 году, а всалонах он появится и того позже.. где-нибудь к началу 2010
Фокус, я имел ввиду третий :) или у нас разные дворы :)
Браво - суперская тачка, и внешне и по ТТХ, но тоже, раньше лета не обещают.
Да были же темы про двухлитровый движок!
А по надёжности все хают, что у него ремень ГРМ, а у 1,6 цепь!
Он староват уже! Разница в динамике у 1,6 и 2,0 минимальны! Сам метался, взял 1,6!
-
2 IV.art
хмм... т.е. вы хотитет сказать что за стоимость 2л сида - есть более интересные варианты?
2 mishania
Про Элантра не соглашусь, одна из немногих машин которая мне реально понравилась, но седан :(
Шестой гольф выйдет не скоро, его появление анонсировали в 2009 году, а всалонах он появится и того позже.. где-нибудь к началу 2010
Фокус, я имел ввиду третий :) или у нас разные дворы :)
Браво - суперская тачка, и внешне и по ТТХ, но тоже, раньше лета не обещают.
3-й фокус................изменено все "навесное" по сути это глубокий рестайлинг 2-го)) :)
Эла, по мне внешне кособокая, да и подсветка синяя мне не нравится.....(но это, как говорят на вкус и цвет фломастеры разные)
и еще я не могу понять одну вещь.........Сид, вы хотите вагон, ЭЛУ - седан а гольф, судя по всему хэч? :) ;)
Браво для меня пока еще темная лошадка :), внешне итальянцы, конечно рулят beer
-
По фокусу,да скоро уже ФФ2 рестайл выйдет,уже насколько я помню должен собираться...
Если вас интересует авто со 140-150 конями,то еще как варианты моно посмотретть и Мазда 3 ( новая выйдет в 2009 ,по обещаниям),Астра 1,8 ( тоже самое как и с Маздой),Лансер...
короче вариантов масса ,а решать все равно вам самому... beer beer
А что все такой негатив по поводу Фиата...если отбросить все факторы,то один очевидный плюс есть,очень красивая-стильная мафынка...
По страховке больше всего везет обладателям ФФ2,у них там Фордовская спец-программа идет,и она дешевле получается...( точно про это не знаю)...
-
Да были же темы про двухлитровый движок!
А по надёжности все хают, что у него ремень ГРМ, а у 1,6 цепь!
Он староват уже! Разница в динамике у 1,6 и 2,0 минимальны! Сам метелся, взял 1,6!
Поправьте если ошибаюсь! 2 литра - Это движок от спортаж! Настоящий корейский и все такое!
У 1.6 новый двиг - ГУД! Но 2 литра - двигатель проверенный временем!!!
Поэтому если есть деньги на 2 литра! ТО бери 2 литра, не задумываясь! ГРМ или Цепь...пофик! Зато 2 литра :) ГРМ все равно менять не скоро, к тому времени мож продашь ее уже :)
Удачи
-
Думаю 2л для SW самое оно но и 1.6 я думаю не хуже справится с поставленной задачей ...
-
2 IV.art
хмм... т.е. вы хотитет сказать что за стоимость 2л сида - есть более интересные варианты?
ты не понял...
я хочу тебе сказать, что если у тебя есть возможность взять сида с 2.0 двигателем - возьми его и не думай даже о другом. Это будет лучше, чем ты возьмёшь 1.6 (и вдруг, может быть, откуда-нить мысль, что маловато мощности) и будешь жалеть, что не взял двушку. 2.0 двигатель 1 в 1 как на элантре старой (и новой)... реально провереный временем, т.к. какие-либо жалобы на него я ещё не встречал.
А про то, что 2.0 берут меньше ты не до конца прав...
1. кол-во отчётов не говорит ни о чём на самом деле...
2. квота на поставку 2.0 куда меньше чем на другие, плюс были перебои в поставках (щас не знаю)
3. ну и конечно далеко не всем нужен (или по корману) 2.0
Споры о надёжности, динамике, расходы, ремне ГРМ и тп просьба оставить для других тем, которых на форуме достаточно.
MDD, а на все остальные твои вопросы есть ответы и на форуме, и на сайте у меня.
-
Посмотрел время разгона Ceed с двигателем 1,6 и 2,0 - отличие всего в одну секунду. Куда делись 143 лошади у 2,0 двигателя??? :(
По этой причине уже скоро забираю из салона спорт вагон с 1,6л.
-
Посмотрел время разгона Ceed с двигателем 1,6 и 2,0 - отличие всего в одну секунду. Куда делись 143 лошади у 2,0 двигателя??? :(
По этой причине уже скоро забираю из салона спорт вагон с 1,6л.
а вы в это очень верите?
то-что в буклете написано и реальная жизнь, они ой как разнятся.....
-
Посмотрел время разгона Ceed с двигателем 1,6 и 2,0 - отличие всего в одну секунду. Куда делись 143 лошади у 2,0 двигателя??? :(
По этой причине уже скоро забираю из салона спорт вагон с 1,6л.
1 секунда - это прилично, можно посчитать какая дистанция их будет разделять на 100 км/ч
-
1) Во-первых, если тебе хочется именно Вагон, то кроме Сида брать особенно нечего ("длинный" Гольф сильно дороже и, имхо, уродский, ещё Пежо 308 вроде должен скоро быть длинный, но пока не видел их).
2) Если Вагон не принципиален - советую посмотреть на Сид со Спортпакетом (фотки есть, например, в моей галерее :) В России 2-ух литровый бензин со спортпакетом впоне реально купить). Он красив!!!
Два литра берут меньше, так как он дороже и больше ест горючего (опять дороже). Но вот я, например, взял, хоть и дизельный. Покупка такого Сида это шаг немного эмоциональный, а не рациональный. Но в этом вся и прелесть, такие машины всегда немного выделяются. 2-ух литровый Сид - почти как ГТИ у Гольфа. Вроде также машина, но ощущения уже другие!
Относительно Фиата - я сидел в Фиате. У нас они продаются. Симпатичная машинка. Но - задняя подвеска зависимая, плюс вопрос качества машины пока открыт, а гарантия меньше. Качество материалов салона близкое, а вот качество исполнения у Сида лучше.
Элантра - предшественник Сида - в топку!
Гольф 5 - машина качественная и легкопродающаяся. Но, начну с того, что Гольф - скучен. Скучен снаружи, скучен внутри. Потом, я не знаю, что получается по деньгам у вас, но у нас Гольф в той же комплектации мне получился бы на 5000? дороже Сида.
Причем сначала, глядя на прайс, такой разницы не было. Но у Гольфа нашлись такие интересные опции (которые у Сида опциями не являются) как Цвет (любой кроме белого и синего), цвет металлик, магнитола, кожаный руль, кожаный мультифункциональный руль, и т.д. В общем любой шаг в сторону +200?...500?, пять раз "сходил" - +3000?.
Так что Гольф отпал.
-
alotofbacardi, спасибо за мнение.
У васуже продается Браво? 8( и по чем?
Если сравнивать внешность сида и гольфа, имхо они оба скучноваты :) Гольф-вариант у нас еще не продают, только обещают :)
Но из всех виденных машин, а я их посмотрел практически все, до бизнесса класса, у гольфа очень приятный салон как по качеству материалов так и эргономике. Из минусов - тесноват, и дорогова-т :)
Хотелось бы все же 5D - авто :)
-
Да такая же примерно цена на Браво, как на Сид, Мазду3 и т.д.
1,4 Турбо 150 коней в нормальной комплектации (климат, кожаный руль, литые диски) 18000? где-то.
У гольфа салон хороший, и, по мне, нетесный, но Сидовский салон, имхо, не уступает. А чтобы не было скучно, бери спортпакет.
-
А чтобы не было скучно, бери спортпакет.
я подумаю :-[ мне SW реально кормой нравится, но на него вроде нет спортпакета, а если есть то это уже для меня дорого получится :)
А хватает по жизни багажника в хетбеке? или хотелось бы по больше?
PS за информацию по Браво - спасибо, у нас появится не раньше лета
-
А чтобы не было скучно, бери спортпакет.
я подумаю :-[ мне SW реально кормой нравится, но на него вроде нет спортпакета, а если есть то это уже для меня дорого получится :)
А хватает по жизни багажника в хетбеке? или хотелось бы по больше?
PS за информацию по Браво - спасибо, у нас появится не раньше лета
я думаю, когда на сарайчик выйдет обвес, то это будет вообще улет!!! :) :)
-
оговорился, спорт-пакет на SW есть, имел ввиду обвес.
Хотя, судя по отзывам участников, длинная база способствует втрече с грунтом, так что с обвесом наверное еще все мрачнее :)
Хотя решеточку радиатор (Sport) я бы поставил rulezz нет ли у кого фоток SW c такой решеткой :)?
(http://www.plt.spb.ru/UserFiles/reshetka.jpg)
-
перед то одинаковый у хетча и св... какая разница в фотках?
-
хочется посмотреть как целиком SW с такой решоткой смотрится :)
-
А чтобы не было скучно, бери спортпакет.
я подумаю :-[ мне SW реально кормой нравится, но на него вроде нет спортпакета, а если есть то это уже для меня дорого получится :)
А хватает по жизни багажника в хетбеке? или хотелось бы по больше?
PS за информацию по Браво - спасибо, у нас появится не раньше лета
Скажу честно, пять лет за рулем, у меня никогда не было универсала. (был хетч, потом 3 седана, сейчас снова хэтч)Исключая случаи перевозки мебели (для которых, всё-таки, грузовик по-любому выигрывает) у меня ни разу не было случая, что мне что-то надо увезти, а оно не влезло.
Мне кажется, необходимость в универсале появляется тогда, когда большая семья и часто дополнительно к семье ещё грузы немаленькие возишь. Типа едут на дачу родители, дети, родственники, 100 кг картошки.
Обычно - или 1-2 человека и какой-то объёмный багаж (случай перевозки чего-то там - складываем сиденья и получается полно места, народ в Сиде велики возил, не разбирая), либо человека 3-4 и небольшой багаж.
Да и потом, не знаю как кому, но когда мою машину кто-то начинает превращать в грузовик, я обычно сильно нервничаю. Не нравится мне это. Не люблю ездить с полной загрузкой.
А в реальной ежедневной эксплуатации хетч для меня лучше - парковать проще, багажник же в нем вполне нормальный, моя предыдущая Вектра-седан, пожалуй даже проигрывала (хотя задняя спинка там и складывалась).
Относительно спортпакета тут такая штука - есть спорт-обвес (пороги, бампера с "юбками", решетка радиатора - то, что на фотке выше), а есть спорт-пакет, что немного другое - решетка радиатора, фары, мелочи в салоне (комбинированная кожа с белой строчкой, педали с алюминиевыми накладками). Это ровно такая машина, как у меня. За спорт-обвес всегда нужно доплачивать, а вот спорт-пакет, как в Москве-Питере - не знаю, а у нас на все 2-ух литровые версии идет в стандарте.
-
Посмотрел время разгона Ceed с двигателем 1,6 и 2,0 - отличие всего в одну секунду. Куда делись 143 лошади у 2,0 двигателя??? :(
По этой причине уже скоро забираю из салона спорт вагон с 1,6л.
У 2л вроде главная передача длиннее, поэтому:
1. Ты достигаешь 100 на меньших оборотах двигателя - более эластично, комфортнее, субъективно динамичнее.
2. Разница проявится на скоростях свыше 100 - т.е. на трассе.
-
спасибо всем за ответы :)
-
Если есть деньги на 2л-не задумывайтесь и берите!!! Хуже не будет!
А если есть деньги на мерен м-класса то лучше возьмите его)))))
-
спасибо всем за ответы :)
Взял себе 2л SW с АКПП и просто счастлив! пробег всего 1500км, а уже машинка раскаталась! Нисколько не жалею! все таки машина, весом в полторы тонны должна иметь хороший мощный движок
-
задам последнии уточняющие вопросы, к владельцам (пусть ответы будут и субъективными):
- на сколько хорошо 2л по динамике, на скорости выше 100 км/ч? На обгон можно идти уверенно или надо подтыкать понижающую передачу?
- при ускорение с места, в кресло вжимает? или не особо :)?
- раcход по городу 2л? (95-ый?)
(да, интересует с МКПП :) )
-
задам последнии уточняющие вопросы, к владельцам (пусть ответы будут и субъективными):
- на сколько хорошо 2л по динамике, на скорости выше 100 км/ч? На обгон можно идти уверенно или надо подтыкать понижающую передачу?
- при ускорение с места, в кресло вжимает? или не особо :)?
- раcход по городу 2л? (95-ый?)
(да, интересует с МКПП :) )
не знаю как 2.0, у меня 1.6 хватает до задницы rulezz akkord
-
не знаю как 2.0, у меня 1.6 хватает до задницы rulezz akkord
Спасибо, порадовали, но все же на 2 л коробка другая стоит. надо полагать... и отличия должны быть в динамике :)
-
задам последнии уточняющие вопросы, к владельцам (пусть ответы будут и субъективными):
- на сколько хорошо 2л по динамике, на скорости выше 100 км/ч? На обгон можно идти уверенно или надо подтыкать понижающую передачу?
- при ускорение с места, в кресло вжимает? или не особо :)?
- раcход по городу 2л? (95-ый?)
(да, интересует с МКПП :) )
не знаю как 2.0, у меня 1.6 хватает до задницы rulezz akkord
+1 beer :)
-
не знаю как 2.0, у меня 1.6 хватает до задницы rulezz akkord
Спасибо, порадовали, но все же на 2 л коробка другая стоит. надо полагать... и отличия должны быть в динамике :)
Как это коробка другая????? 8( %)
-
Как это коробка другая????? 8( %)
хмм... нет что ли :-[ ну ладно
-
Вжимает- не вжимает - это субьективно.
Я думаю, нужен тест-драйв.
Мне на дизеле динамика нравится. Я исхожу из того, что 10с до 100 км/ч - вполне неплохо. После, двигатель 1,6 не киснет. Двухлитровый должен не киснуть тем более.
Хотя супер-ракетой 2-ух литровый бензин не будет тоже. Движок этот неновый, и вряд ли при его разработке динамические качества были приоритетом номер 1 для конструкторов. "Автомат" я в комплект к этому движку точно советовать не буду.
-
Вжимает- не вжимает - это субьективно.
Я думаю, нужен тест-драйв.
Мне на дизеле динамика нравится. Я исхожу из того, что 10с до 100 км/ч - вполне неплохо. После, двигатель 1,6 не киснет. Двухлитровый должен не киснуть тем более.
Хотя супер-ракетой 2-ух литровый бензин не будет тоже. Движок этот неновый, и вряд ли при его разработке динамические качества были приоритетом номер 1 для конструкторов. "Автомат" я в комплект к этому движку точно советовать не буду.
Что-то вы меня озадачили, может и правда 1.6 взять... wall
-
ИМХО 1.6 вполне хватает. у меня раньше был лансер 2.0 МТ(чипованный),так вот,после него пересел в сид 1.6АТ..разница в динамике не очень сильно большая.
-
Усе, вроде все уяснилось.. осталось пару мелких вопросов... судя из прочитанного в форуме-
1. правда ли что двиг 1.6 не 122 л.с. как записано в прайсе, а 115 кобыл, задушенных евром 4?
2. правильно ли я понимаю, что 1.6D по динамике тянет существенно лучше (и эластичнее) 2.0л бензинового?
ЗЫ: что-то я ни у кого не могу найти прайс на дизель SW (почти соблазнили :) ), у плт ваще какой-то урезанный вид прайса. :(
-
ЗЫ: что-то я ни у кого не могу найти прайс на дизель SW (почти соблазнили :) ), у плт ваще какой-то урезанный вид прайса. :(
Вот тут посмотри новые прайсы и все комплектации есть на СИДы: http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,1422.0.html :)
-
спасибо :)
-
1) Там дело не в Евро-4, т.к. у нас такой же движок, но 122 л.с. Стоит просто уточнить какие сейчас продаются в Питере. Позвони в салон и прямо спроси: "В ПТС какая мощность указана?"
2) У 1,6D разгон до 100 примерно такой же как и на 1,6 бензин, и, естественно хуже, чем у 2-ухлитрового. А тяговитость и эластичность, у дизеля 1,6 даже лучше. Это правда. Мне лично, между 1,6 бензин и дизель, больше понравился дизель. По мне, главный плюс дизеля, кроме эластичности - тишина. На 100 км/ч 2000 оборотов на 5-той передачи. Ну тут ещё приплюсовываются наши цены на горючку, которые позволяют очень быстро отбить разницу в стоимости машины за счет экономичности дизеля, но в России этот аргумент пока не играет.
В-общем, я бы в Питере, выбирал бы между 1,6 дизелем и 2-ух литровым бензином. И в Питере я бы взял наверное всё-таки 2-ух литровый бензин. А в Риге выбрал 2,0 дизель :)
-
2) У 1,6D разгон до 100 примерно такой же как и на 1,6 бензин, и, естественно хуже, чем у 2-ухлитрового. А тяговитость и эластичность, у дизеля 1,6 даже лучше. Это правда. Мне лично, между 1,6 бензин и дизель, больше понравился дизель. По мне, главный плюс дизеля, кроме эластичности - тишина. На 100 км/ч 2000 оборотов на 5-той передачи. Ну тут ещё приплюсовываются наши цены на горючку, которые позволяют очень быстро отбить разницу в стоимости машины за счет экономичности дизеля, но в России этот аргумент пока не играет.
В-общем, я бы в Питере, выбирал бы между 1,6 дизелем и 2-ух литровым бензином. И в Питере я бы взял наверное всё-таки 2-ух литровый бензин. А в Риге выбрал 2,0 дизель :)
ну вот приехали :( а как же обещанное паровозное ускорение на дизеле...? если нет разницы с 1.6 бензиновым....
1.6 дизель будет по дороже 2.0 бензинового и существенно дороже 1.6 бенз....
В голове уже бардак... вот что я понял для себя...
2.0л бензиновый не имеет существенного преимущества перед 1.6 бенз... разгон всего на о.5 динамичнее, зато стоит на ~2k$ дороже... и налог уже серьезный.... плюс это тянет за собой страховку и процент по кредиту :) ... и кстати для 2.0л двигателя со 140 лс. - 10,4 до сотни, далеко не лучший показатель в классе... а если он не будет летать как ракета, то какой смысл, бороца за 0.5 секунды от 1.6
если выбирать 2.0л и 1.6D - лучше взять 1.6D - да ценник чуть по выше, но налог меньше, тяга лучше (?) ну и затраты на топливо меньше.
... как-то так... а 2л дизель у нас нет... а если б был то стоил бы уже не по деЦки
-
Запутаться действительно легко.
Объясняю по-порядку:
Я написал:
"У 1,6D разгон до 100 примерно такой же как и на 1,6 бензин". То бишь разгон от 0 до 100, тапка в пол.
Уже в другой теме писалось, что при реальной езде, при движении на скорости 60 км/ч, если нужно ускориться, на бензине надо уходить на 1-2 передачи вниз, а на дизеле не надо так делать, просто давим газ и разгоняемся. Вот поэтому и говорят про "паровозное ускорение".
Дальше.
2,0 бензин особых преимуществ перед 1,6 бензином до 100 не имеет. Он имеет премущество на скоростях от 100 (вернее, даже от 120-140).
1,6 дизель выигрывает у 2,0 бензина по крутящему моменту, но проигрывает по мощности. А чтобы понять, что важнее, нужно просто проехаться на том и на другом.
-
Вообще конечно лучьше дизель, но надо чётко понимать несколько моментов:
1. окупаемость, что это такое, у меня например при моём пробеге порядка 20000км в год дизель окупается толькол через 3 года в силу того что цены на солярку практически как на бензин , а расход существенно меньше.
2. наша солярка, не всегда меняют на заправках летнюю на зимнюю, да и говорят вообще качество нашей солярки оставляет желать лучьшего.
3. современные дизеля это очень сложные двигатели и как говорит куча моиъх знакомых, что у нас в сервисах, причём и у авторизованных дилеров практически нету специалистов которые могут чётко и правильно и однозначно продиагностировать неисправность и её устранить, говорят те специалисты которые есть просто смотрят на это всё как баран на новые ворота. вот такие риски .
4. конечно дизеля у них ресурс больше чем у безина, но это если ты ездишь по 60000 тысяч в год (как у м еня знакомые), правда говорят есть люди которые и больше ездят.(тогда разница точно окупится)
вот по всем этим причинам если их сопоставить и сложить все плюсы и минусы то получится у каждого свой выбор. я очень хотел дизель, мне очень понравилось как он едет (имеется ввиду 1,6) но я надеюсь что жена скоро получит права а ей с ручько будет тяжело наверное, плюс машину беру на 3 года,надеюсь по крайней мере, что через три года будет возможность поменять.
-
вот по всем этим причинам если их сопоставить и сложить все плюсы и минусы то получится у каждого свой выбор.
Ну на окупаемость я не расчитываю... ибо всеравно машина получится кредитная... да и что бы окупить разницу между бензином и дизель надо реально много ездить... у меня маршрут в основном палнируется до работы, дачи, до гипермаркета :)
Седня позвонил одному дилеру - и меня однако расстроило то что дизель SW можно взять только в комплектации LX =( Получается динамика в ущерб комфорту :(
-
не знаю, я считаю самый приличный диллер это КIA Центр СПб, на ириновском, это единсмтвенный в городе диллер у которого по отзывам нормальный сервис, да вообщем то и понятно, моно салон всётаки. тел. 600-18-00, у меня по крайней мере машина заказана там, , а остальные все торгуют жигулями и сервис соответствующий, гарантия это только название, а у этьиъх как у белых людей, гарантия - есть гарантия. единственное что плохо, так это то что договор у них без конкретных сроков поставки, да и выбор банков мне не очень нравится, но это решаемые моменты, так вот я выбирал и вторым пунктом выбора было тоже саме что заказано только с дизелем, а именно 1,6 дизель ЕХ М/Тстоитпо моему 605т.р, это я про универсал...
ещё есть Автоланд, мне он хоть от дома пешком можно идти до руставели, но там мне не нравится рем зона, витд у неё страшный аж жуть, и когда в неё заходил, а там когда ремонт был проход был тлько через рем.зону, народ мне который там работает лица не внушили доверия...., хотя у каждого своё мнеие...
-
а именно 1,6 дизель ЕХ М/Тстоитпо моему 605т.р, это я про универсал..ю
ok, спасибо. Позвоню узнаю. далекова-то от меня, ну да ладно.