форум kia ceed

Клуб => Администрация => Тема начата: Fallen от Январь 11, 2008, 09:00:02 am

Название: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Fallen от Январь 11, 2008, 09:00:02 am
ИМХО сайта, который сделал Игорек  выше крыши хватает.   Зачем второй раз изобретать велосипед?  Тем более, что в новом далеко не вся инфа.
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: PoLoSaTy от Январь 11, 2008, 09:12:10 am
+1
ребята, давайте уже миритесь...
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: IV.art от Январь 11, 2008, 10:07:46 am
 lol ну детский сад штаны на лямках...
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: PoLoSaTy от Январь 11, 2008, 10:10:45 am
 fire!
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Kfort от Январь 11, 2008, 10:16:28 am
жжжоте :)
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: pikot от Январь 11, 2008, 10:59:47 am
Ето не просто фак =) это википедия!
На вопрос зачем этот раздел создан на сайте отвечает вот эта вот страничка http://ceedclub.ru/faq/
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Rumbaster от Январь 11, 2008, 11:31:04 am
А мне оба сайта нравятся  rulezz
В новом очень понравилось оформление, представление информации. Картинки новые интересные...
Только пока достаточно очепяточек. А так - расти и здравствовать обоим !!!
Спасибо!
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: PoLoSaTy от Январь 11, 2008, 11:34:35 am
тогда уж сидипедия lol
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Jany от Январь 11, 2008, 14:29:24 pm
а почему все ссылки на уже существующий ФАК убрали???
и даже тему удалили.
или я чего-то пропустила?
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: kefy от Январь 11, 2008, 14:40:04 pm
Бледнолицие вышли на тропу войны  lol
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: pafceed от Январь 11, 2008, 15:41:58 pm
ужас какой-то.... че происходит?
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: PoLoSaTy от Январь 11, 2008, 15:54:56 pm
ничего хорошего sux
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Svetik от Январь 11, 2008, 16:29:29 pm
Бред какой-то  fire! Я не понимаю зачем все это, для народа ???? А помоему во вред!!!!


а почему все ссылки на уже существующий ФАК убрали???
и даже тему удалили.
или я чего-то пропустила?

Я видимо тоже что-то пропустила, в общем их нет  :( :( :(Мне вот тут говорили, что ссылку на уже существующий ФАК убрали из общего списка так как не влезает и не красиво смотрится, а тут сразу и место нашлось и все красиво    ;)

ceedclub Начало Помощь Поиск Профиль Личные сообщения Календарь Пользователи Теги Галерея       
parking    googlemap    faq kia ceed


В тот момент все утешили, что на главной странице то все осталось, но сейчас и там нет ссылки  8[ 8[ 8[ на уже существующий Фак  http:/// Почему??? :'(  Чего-то я ничего не понимаю, это все зачем?  8[
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Ashel от Январь 11, 2008, 16:49:09 pm
Цитировать (выделенное)
Бред какой-то   Я не понимаю зачем все это
И началось тут Великое противостояние........ sux
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: pafceed от Январь 11, 2008, 16:50:57 pm
пока только недоумение.... :)
но все это оч. грустно!  :(
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: jenya12355 от Январь 11, 2008, 17:17:35 pm
Антон, Ваня ждем ваших комментариев...

Сложившаяся ситуация многим не нравится.
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Ashel от Январь 11, 2008, 17:55:18 pm
Да что тут комментировать? Ну поссорились с Игорем, помирятся... beer
Здоровая конкуренция ещё никому не мешала. Главное, чтоб не надолго  ;)
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Zolman от Январь 11, 2008, 19:47:00 pm
а помоему ссоры это всегда плохо, если цель одна, то к ней должна идти команда...
мы же все читали: "Однажды лебедь, рак и щука...."
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: IV.art от Январь 11, 2008, 19:57:32 pm
чё та вы путаете... ссоры никакой нету и не было...
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Mikhalich от Январь 11, 2008, 20:45:01 pm
...амбиции... :(
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Chassis от Январь 11, 2008, 21:06:34 pm
мдааа, не есть Гуд, ждем коментов со стороны АДМ!
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: bagi от Январь 11, 2008, 21:09:08 pm
в раздумьях, тоже что ли свой фак написать :D ребят, а давайте каждый свой фак по сиду сделаем, а?!
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Kfort от Январь 11, 2008, 21:29:24 pm
в раздумьях, тоже что ли свой фак написать :D ребят, а давайте каждый свой фак по сиду сделаем, а?!
И это будет второй конкурс с призами в нашем клубе. среди его членов. lol lol lol lol lol
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: 7ka от Январь 11, 2008, 21:40:34 pm
Оооо! Это я удачно зашел на огонек...  rulezz
Что за разборки?
У Игоря опять пытаются отбирать права на то, что скурпулезно ИМ собиралось, фильтровалось и отсеивалось в течении полугода?
Да! Вместе с остальными пользователями. Но! Такого энтузиаста как Игорь ещё найти надо!
Очень жаль, что администраторы не чувствуют себя уверенно, прибегают к таким методам...

ВидАл я разных администраторов форумов, только у единиц нет комплекса Бога, чтобы не возвышать себя над пользователями и не считаться с мнением коллектива...

АДМИНЫ! НИКТО У ВАС НАРОД НЕ ПЕРЕМАНИВАЕТ! НА "ПРОСИДЕ" УМЫШЛЕННО НЕТ ФОРУМА!
ОДУМАЙТЕСЬ!!!!!!!!


Всем peace!  B)

Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: ekimok от Январь 11, 2008, 21:54:01 pm
Столько сил тратится впустую - их вполне можно было бы потратить на что-нибудь полезное и первоочередное. Да те же самые закладки для форума реализовать. ИМХО. Если Игорь взял на себя реально тяжелую ношу создания и ведения ФАКа и блестяще с этим справляется, то это можно только приветствовать, а в результате получается какая-то Гражданская война... Мне лично идея с Вики нравится, но ее наполнение вопрос достаточно длительного времени. А ФАК Игоря - вот он, пожалуйста!..
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: pikot от Январь 11, 2008, 23:29:01 pm
о! я оказывается болен комплексами, или не болен.. и делаю вред для клуба. Ну спасибо  на добном слове. Вот что-что, а это ну прям ну очень приятно слышать.

Я если серьезно, ребят, когда я создавал этот ресурс и собирал первые крохи инфы о сиде на ресурсе, когда я доводил движок сайта до ума, и исправлял ошибки ночами, тратил личные деньги на нужды сайта и клуба и креативил для клуба, я не думал что это приведет к подобному, неадекватному отношению ко мне как к администратору.
Ресурс ceedclub, создавался как точка сбора информации о сиде, и как место для общения интересных людей, собственно все видят как он развивается и растет.
Я и Антон создав данный ресурс взяли на себя ответственность развивать данный ресурс, а не разрушать его, и все наши действия связанные с этим, направленны исключительно на развитие клуба, и ставят своей целью сделать его лучшим автоклубом в рунете. Прошу принять эту цель. И если я или Антон кому-то что-то дает на данном ресурсе или отнимает, или вводит какой-то раздел на сайте или удаляет, то это происходит исключительно с благородными целями, это наше право и обязанность как администраторов. Надеюсь в будущем мне не придется это объяснять сново.

Пс. никто не воюет, зачем шороху то наводить где его нет.
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: IV.art от Январь 12, 2008, 02:20:43 am
Предлагаю Антону и Ивану, добавить всю ту информацию старого ФАКа, которую мы собирали всем форумом всё это время, в новый ФАК beer
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: ekimok от Январь 12, 2008, 09:14:44 am
Игорь -  rulezz! +1
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: jenya12355 от Январь 12, 2008, 14:32:42 pm
Предлагаю Антону и Ивану, добавить всю ту информацию старого ФАКа, которую мы собирали всем форумом всё это время, в новый ФАК beer

Отличная идея!!!
Давайте будем вместе развивать наш клубный фак!!!
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: User от Январь 12, 2008, 16:30:14 pm
Хоть один умный(и к тому же благородный) из "политиков" сайта нашёлся.
Игорь,я считаю это благородный поступок,не "тянуть одеяло,каждый на себя" а заниматься общим делом.
+1000 rulezz

Кстати,это лишний раз доказывает,что Игорь не собирался что то разделять,в свою пользу.
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Бульдозер от Январь 12, 2008, 17:53:01 pm
Прямо напугали пользователей с этой темой..
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: IV.art от Январь 12, 2008, 23:46:13 pm
Прямо напугали пользователей с этой темой..
что ты имеешь виду?
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Svetik от Январь 12, 2008, 23:51:12 pm
Я вот все же не понимаю, зачем столько времени надо было убить на создание того, что уже есть и очень всем нравится (это не просто слова, можно посмотреть отзывы в гостевой книге  http://www./?section=gb). Игорь взял на себя тяжелую ношу по созданию и ведения Энциклопедии про Сид. И не надо было тратить столько времени (а это с начало декабря, как я понимаю именно в это время и пропали ссылки на энциклопедию про Сид, на форуме, а нам то называли совсем другие причины пропажи этих ссылок). Зачем столько сил тратить впустую - их вполне можно было бы потратить на что-нибудь полезное и первоочередное. Реализовать закладки для форума, 2 точку в географии, наконец, организовать парковку, пиктограммы «пол» в профиле, определиться с клубными картами  и т.д., там много чего набежало за это время. Вань, мы и без этого ФАКа ценим все то, что ты для нас делаешь и все тебе за это благодарны. 
ИМХО, просто не понимаю, ЗАЧЕМ делать то, что есть!
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Smooke-el от Январь 12, 2008, 23:55:57 pm
Светик +1
Мне непонятно почему были удалены ссылки на фак Игоря ? Почему ????????
Он что был так плох ? Человек старался а теперь разом все его старания перечёркнуты ? Мне кажеться надо  либо обединить два faqa ,либо оставить ссылку на Игоря фак .Это по крайней мере на красиво (
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Svetik от Январь 13, 2008, 00:05:39 am
Вот еще забыла добавить (зачем создавать то, что уже есть), что можно сказать вот поэтому поводу, как это называется, мне кажется, что это плагиат
http://ceedclub.ru/faq/index.php/%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_kia_cee%27d 
и вот это    http://ru.wikipedia.org/wiki/Kia_cee'd
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Бульдозер от Январь 13, 2008, 00:08:26 am
Прямо напугали пользователей с этой темой..
что ты имеешь виду?
Как показывает практика, при появлении активных разногласий в среде администрации форума и среди активистов, начинается разброд и шатание на самом форуме, встречи из позитивных и продуктивных превращаются в кулуарные междусобойчики и места для хождения сплетен и т.д.
В любом случае, все это негативно отражается на коммьюнити клуба в целом. Надеюсь, действительно никаких подковерных интриг и сражений не происходит, миру мир и развитие клуба будет двигаться только в положительном направлении.
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Smooke-el от Январь 13, 2008, 00:10:36 am
Ещё раз внимательно посмотрев данную викепедию пришёл в недоумение какой этот нафиг фак ?техническая информация интересная может быть специалистам но не владельцам авто sux
Я в шоке  sux
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Бульдозер от Январь 13, 2008, 00:14:22 am
Я вот все же не понимаю, зачем столько времени надо было убить на создание того, что уже есть и очень всем нравится (это не просто слова, можно посмотреть отзывы в гостевой книге  http://www./?section=gb). Игорь взял на себя тяжелую ношу по созданию и ведения Энциклопедии про Сид. И не надо было тратить столько времени (а это с начало декабря, как я понимаю именно в это время и пропали ссылки на энциклопедию про Сид, на форуме, а нам то называли совсем другие причины пропажи этих ссылок). Зачем столько сил тратить впустую - их вполне можно было бы потратить на что-нибудь полезное и первоочередное. Реализовать закладки для форума, 2 точку в географии, наконец, организовать парковку, пиктограммы «пол» в профиле, определиться с клубными картами  и т.д., там много чего набежало за это время. Вань, мы и без этого ФАКа ценим все то, что ты для нас делаешь и все тебе за это благодарны. 
ИМХО, просто не понимаю, ЗАЧЕМ делать то, что есть!

Полностью поддерживаю и по поводу оцененности работы администрации (глубокий респект  beer), и по поводу неясности для меня траты драгоценного вемени на создание дополнительного ресурса ЧаВо. В принципе, конечно, это все дело лично администрации, в конце концов ресурс-то их...Но все же хотелось бы надеяться на присутствие некоторой демократии в клубе и наличия у администрации некоей доли терпения для обсуждения подобных вопросов :)
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Бульдозер от Январь 13, 2008, 00:16:58 am
Вот еще забыла добавить (зачем создавать то, что уже есть), что можно сказать вот поэтому поводу, как это называется, мне кажется, что это плагиат
http://ceedclub.ru/faq/index.php/%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_kia_cee%27d 
и вот это    http://ru.wikipedia.org/wiki/Kia_cee'd

Ну, в принципе, ничего страшного имхо в этом нет, зачем самим придумывать то, что и так существует в нормальном виде...Только что ссылочку можно было сделать на родную статью...
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Бульдозер от Январь 13, 2008, 00:19:07 am
Ещё раз внимательно посмотрев данную викепедию пришёл в недоумение какой этот нафиг фак ?техническая информация интересная может быть специалистам но не владельцам авто sux
Я в шоке  sux
Ну да, бросается в глаза, что пока это не ФАК, а скорее техническая энциклопедия. В принципе, если Игорь согласен, было бы здорово объединить эти 2 начинания, у Игоря много полезного материала. В приципе, сама по себе идея сидипедии интересна и прогрессивна...Если бы еще её внедрение проходило бы менее резкими путями...
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Svetik от Январь 13, 2008, 00:19:54 am
Ну, в принципе, ничего страшного имхо в этом нет, зачем самим придумывать то, что и так существует в нормальном виде...Только что ссылочку можно было сделать на родную статью...

Да согласна, но это я к тому, что зачем делать то что уже есть и можно было бы.........
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Tashka от Январь 13, 2008, 00:27:29 am
Прямо напугали пользователей с этой темой..
что ты имеешь виду?
Как показывает практика, при появлении активных разногласий в среде администрации форума и среди активистов, начинается разброд и шатание на самом форуме, встречи из позитивных и продуктивных превращаются в кулуарные междусобойчики и места для хождения сплетен и т.д.
В любом случае, все это негативно отражается на коммьюнити клуба в целом. Надеюсь, действительно никаких подковерных интриг и сражений не происходит, миру мир и развитие клуба будет двигаться только в положительном направлении.
+1!
Думаю, было бы неплохо закрыть топик (мнение членов клуба известно), оставив судьбу FAQs (объединение, доплнение, возвращение ссылок и т.п.) на усмотрение Игоря, Ивана и Антона - они БОГИ, им и решать! friendz
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: IV.art от Январь 13, 2008, 00:33:10 am
гутен морген... Игорь тут ничего не решает...
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Kfort от Январь 13, 2008, 00:37:35 am
Мое отношение к ситуации в моей подписи. B) ;)
2 Бульдозер - как может развиваться клуб если лучшее поменяли на хучшее ФАКТ-ИМХО!!!! :(
Peace вашему дому :)
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Tashka от Январь 13, 2008, 00:40:27 am
гутен морген... Игорь тут ничего не решает...
Да таким, как вы - любой автоклуб позавидует!!!
От других не дождешься, когда они сделают что-нибудь подобное, а наших - не остановишь!!!! :P
В любом случае, все у вас получится, не сомневаюсь!!! friendz

Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Ashel от Январь 13, 2008, 00:59:07 am
Так, друзья, мы опять вносим сумбур. Игорь сделал благородный шаг, отдав все все что есть Антону и Ивану. А мы продолжаем разжигать страсти и, тем самым продолжаем "Рабыню Изауру". ЗАЧЕМ? Или нам уже не интересно существовать без склок и разборок? Мы же, здесь все обитающие, позитивные люди. Больно видеть, как происходит раскол на три партии  :( правые, левые и пофигисты. Ничего хорошего из этого не получится. Давайте жить мирно и дружно, а кто не согласен на пейнтболе разберемся и пожмем друг другу руки.  :) 
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Бульдозер от Январь 13, 2008, 01:06:50 am
Так, друзья, мы опять вносим сумбур. Игорь сделал благородный шаг, отдав все все что есть Антону и Ивану. А мы продолжаем разжигать страсти и, тем самым продолжаем "Рабыню Изауру". ЗАЧЕМ? Или нам уже не интересно существовать без склок и разборок? Мы же, здесь все обитающие, позитивные люди. Больно видеть, как происходит раскол на три партии  :( правые, левые и пофигисты. Ничего хорошего из этого не получится. Давайте жить мирно и дружно, а кто не согласен на пейнтболе разберемся и пожмем друг другу руки.  :) 
Ну собственно вопрос в том, кто и насколько удачно будет/не будет развивать те или иные проекты...Потому как важно развитие, а не уже свершенные достижения...
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Беллиан от Январь 13, 2008, 01:18:12 am
Я хоть и совсем еще " зеленый " в вашем клубе,да и машины то пока тоже нет,но видеть подобную ситуацию просто даже обидно,ваш клуб помог мне определиться с выбором,благодаря информации я много что узнал об этой машине, а как я рад что нашел ваш клуб,что теперь если какие либо проблемы или вопросы есть куда обратиться , ну так давайте не будем рушить то что создавали,господа админы,я понимаю что вы делаете только лучше для сайта,но не такими способами,Игорь делал FAQ , собирал инфу , а вы так взяли и некрасиво поступили , ну надо ведь было согласовать это с Игорем,решить это совместно,что мол давай мы сделаем так-то так-то......... И вы сошлись бы на общем мнении! И все бы остались довольны....... А вы не представляете как обидно человеку может быть,когда его работу просто напросто " спускают в унитаз " и даже не предупредили его что собираетесь удалить ссылки на его FAQ ! Я сам админ в сети своей,и у нас тоже конфликты между администрацией начанались с малого,как в данной ситуации,а именно несогласованность действий администрации, а тут, на мой взгляд,видна какая то своеобразная " ревность "  :) Подобная ситуация у нас в сети привела к нежелательным последствиям, позиция админов " каждый сам за себя " ! Давайте не допустим этого тут! Вы ведь Администрация,вы должны делать все согласованно и с уважением друг к другу)  :) имхо лично мое мнение конечно,кто то может согласится,кто-то нет....... Но всетаки давайте жить дружно  :) С игорем вы поступили некрасиво  :(
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: User от Январь 13, 2008, 01:57:20 am
Бульдозер
По твоему,как ты говоришь"свершенные достижения" можно уже в унитаз слить? Ну тогда,я догадываюсь,какое будет в дальнейшем развитие информации в клубе sux

 Беллиан.
Согласен с твоим мнением.

Антон и Иван.
Я тоже присоединяюсь к людям,которые выразили слова благодарности в ваш адрес,за созданный сайт,за бессонные ночи работы,за конкурсы,и призы.Но.. Вы сами прекрастно понимаете,что сейчас нагоняете то,что нужно было вам в самом начале самим сделать.Речь идёт за ФАК.И тогда бы вот таких разделов на форуме небыло бы.
Не знаю по каким причинам,но занялся этим вопросом Игорь,и довёл дело до конца.И народу понравилось то,что сделал Игорь.
А теперь вы просто взяли,и убрали ссылку на инфо-рессурс преднозначенный вот этому адресу http://ceedclub.ru
Узнаёте адрес? Правильно.Ваше творение.
Только не красиво получилось.Нет больше ссылки на клубный инфо-рессурс.

Может тогда давайте голосовалку сделаем(как в старые добрые времена :) )
Сколько зарегестрированных пользователей желали бы,что бы ссылка на инфо-рессурс была рядом с ссылками "Парковка,география,Fag по Kia C`eed"   Сколько бы зарегестрированных пользователей не желали?

И закончим это раз и на всегда.
Чего скажите.клубни?
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Ashel от Январь 13, 2008, 02:14:48 am
Цитировать (выделенное)
Может тогда давайте голосовалку сделаем(как в старые добрые времена smile )
Сколько зарегестрированных пользователей желали бы,что бы ссылка на инфо-рессурс была рядом с ссылками "Парковка,география,Fag по Kia C`eed"   Сколько бы зарегестрированных пользователей не желали?
Валерий, а чем мешает интеграция одного ФАКа в другой? Да все равно в чей. Я сейчас, например, пытаюсь перевести на могучий, в свободное от работы время, всю инфу с 58.87.51.38/kme_viewer/ для 1,4 и не для себя, а для форума, мне все равно где это будет, да и будет ли вообще. Уж если КОМАНДА делает одно дело, то не важно кто сделал раньше  - главное результат. Зачет всем и выигрывают все.  :)
Всем  beer
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: pikot от Январь 13, 2008, 02:17:06 am
Вот еще забыла добавить (зачем создавать то, что уже есть), что можно сказать вот поэтому поводу, как это называется, мне кажется, что это плагиат
http://ceedclub.ru/faq/index.php/%D0%9E%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_kia_cee%27d 
и вот это    http://ru.wikipedia.org/wiki/Kia_cee'd


Света, данную статью на википедии  http://ru.wikipedia.org/wiki/Kia_cee'd создал я. Без лишнего пафоса и какой-либо рекламы, просто сделал доброе дело и рассказал российской википедии и всем кто ей пользуется о нашем клубном автомобиле, там не полная информация и развивать эту статью я планирую и дальше. И обвинения в плагиате и последующие размышления на эту тему для меня ОЧЕНЬ обидны.
Неужели нужно напоминать что данный форум для позитивного общения?
С данного момента, все кто желает понять политику администрации по тем или иным вопросом, или предъявить какую-либо претензию, все вопросы ко мне лично, я найду время для каждого чтобы пообщаться. Мои координаты есть в профиле.
Засим тему закрываю.
Название: Re: Зачем еще один FAQ?
Отправлено: Q от Январь 13, 2008, 20:12:03 pm
Давайте перенесем ФАК Ива на википедию...  beer