форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => Страхование, ГИБДД и ДТП => Тема начата: MHz от Декабрь 01, 2010, 15:58:32 pm
-
Двигаясь по преображенской улице, поворачивал налево на Электрозаводскую улицу, примерно как на схеме. На трамвайных путях метров за 20 до перекрестка стоял трамвай с включенной аварийкой, за ним выстроился хвост из трамваев до Преображенской площади. Зеленый горел уже довольно давно к тому моменту, когда я подъехал к перекрестку. Я включил поворотник, выехал на перекресток и остановился пропуская встречные автомобили. ЧЕрез некоторое время слышу звонок трамвая и вижу, что он начинает движение и не останавливаясь въезжает мне в левую заднюю часть (я уже начал маневр и фактически машина была повернута). Чтобы избежать выезда на встречную полосу вывернул руль вправо и проехал дальше по трамвайным путям попутного направления, где меня еще раз догнал этот же трамвай, дальше я медленно проехал еще вперед пока трамвай не остановился.
Первый трамвай был неисправен, его в сцепке толкал второй. Там же и была водитель, которая фактически и управляла трамваями "по указаниям" водителя в первом трамвае (каким образом они общались осталось загадкой). После ДТП они попытались разъединить сцепку, но были мной остановлены.
В итоге делают меня виновным в ДТП, т.к. я не уступил дорогу трамваю, имеющему преимущество. Сотрудник ДПС сказал, что у них трамвай всегда прав, т.к. водители должны по правилам уступать ему дорогу. Но, начиная маневр, я убедился, что не могу создать помеху трамваю, т.к. он стоял с включенной аварийкой и длинный хвост из других трамваев подтверждал, что по какой-то причине трамваи не могут двигаться дальше. А вот в свою очередь водитель трамвая перед началом движения не убедилась что это не создаст опасность для других участников движения и более того она вообще не видела дорогу.
Прошу помощи какие аргументы выдвигать в свою защиту на группе разбора.
-
Собственно говоря, ты эти аргументы уже выложил.
Начиная маневр - ты убедился в его безопасности. Трамвай стоял намертво! И ты не мог даже предполагать, что он поедет.
Только такой вопрос - перед данным перекрестком висят знак/знаки "Направление движения по полосам"? Если да - то, увы, тебе нечего было делать на трамвайных путях.
-
я тебя видел с утра :) думал, из за кого такая пробка собралась
если нужны будут свидетели, я все видел, пиши в ЛС
-
Спасибо!
Если честно не помню, но вообще я не ехал по ним, я их пересекал поворачивая налево из крайней полосы, предназначенной для движения автомобилей. Трамвайные пути были заняты трамваями, как я думал неисправными.
-
знаков там нет, на 99%
разметки-стрелок на полосах тоже нет
-
Забыл еще один момент, тетки-водители естественно в сговоре и, со слов сотрудника ДПС, говорят, что они ехали на зеленый сигнал светофора, а я их не пропустил, резко перестроился и они не успели затормозить, т.к. трамвай весит 24 тонны и тормозной путь у него немаленький, но по сути разогнаться он не успел за 20 метров, которые проехал, а тормозить в лучшем случае начал только после удара, да и то возможно второго, т.к. проехали мы в итоге прилично за перекресток.
-
знаков там нет, на 99%
разметки-стрелок на полосах тоже нет
Вроде бы нет. И спецсветофора тоже нет.
Значит, водитель, поворачивающий налево, обязан выполнять поворот налево с трамвайных путей попутного направления, не создавая при этом помех трамваю.
Т.к. трамваи стояли - и первый стоял с аварийкой - водитель ему не мог создавать помеху - и трамваи поехали неожиданно для водителя. Более того, трамвай ехал, по сути, без управления, т.к. та вагоновожатая, которая "давила на газ-тормоз" не могла видеть дорожную обстановку, т.к. находилась во втором трамвае.
Пошукай правила буксировки трамваев - наверняка типа такого есть наставление - и я более чем уверен, что таким способом из запрещено это делать.
-
а сей факт зафиксирован?
что первый трамвай был неисправен и управление трамвайной данной колонной осуществлялось флажками, руками, матом.
-
Лишний раз убеждаюсь в правоте призыва: "Пользуйтесь автовидеорегистраторами, друзья!"
Наговорить можно что угодно и тогда положение на проезжей части становится основополагающим. А вот если есть автовидеорегистратор, то мнение ГИБДД может измениться кардинально.
-
Должен быть зафиксирован, т.к. на оформлении присутствовали обе женщины, управлявшие трамваями в сцепке, и кажется вторым участником записана как раз та, что управляла исправным и которая пыталась расцепить сцепку. По крайней мере, я это указал.
-
Это уже шестое повреждение моего сида за два года и 4 месяца. Что за невезение.
-
Это уже шестое повреждение моего сида за два года и 4 месяца. Что за невезение.
не очкуй, у меня тоже то одно, то второе, то третье, причем 90% не по моей вине и вообще в мое отсутствие :D все будет гуд beer
-
из опыта ДТП с трамваем могу сказать - он будет прав, хоть армию свидетелей приведешь. К сожалению, это так, когда имеешь дело с общественным транспортом. :( Была в подобной ситуации, пересекала пути при повороте, трамваев не было. Брали показания с двух моих свидетелей. Только для галочки, т.к. были указаны в протоколе. Единственное, что они могли сделать, чувствуя свою неправоту - не обращались в мою СК за выплатами.
-
Это все как-то печально.
Только такой вопрос - перед данным перекрестком висят знак/знаки "Направление движения по полосам"? Если да - то, увы, тебе нечего было делать на трамвайных путях.
Знаков нет, разметка присутствует, на крайней левой полосе нарисована стрелка прямо и налево.
После группы разбора можно еще куда-то в вышестоящую инстанцию обратиться, если я не буду удовлетворен решением?
-
Это все как-то печально.Знаков нет, разметка присутствует, на крайней левой полосе нарисована стрелка прямо и налево.
После группы разбора можно еще куда-то в вышестоящую инстанцию обратиться, если я не буду удовлетворен решением?
По разметке - если ты стоял перпендикулярно путям - то имел право так стоять.
Если не понравится решение гайцев - то жалобу на имя начальника подразделения. Откажет - в суд.
-
Спасибо!
На схеме отмечено место ДТП по осыпавшемуся стеклу, а положение автомобиля не отображено, хотя видно, что удар пришелся в заднюю левую часть бампера, т.е. автомобиль пересекал трамвайные пути, но конечно не под прямым углом. А в итоге после двух ударов я, чтобы избежать еще одного столкновения, убрал ногу с тормоза и катился пока трамвай не стал тормозить. В результате мы стояли метров в 20 за перекрестком, что и отображено на схеме.
-
Был в ГИБДД, все оказалось немного иначе. Это была не группа разбора, как я понял со слов сотрудника, который заполнял протокол. Мне просто выдали справку 748 и поставили печати на протоколе и постановлении. При оформлении ДТП мне выдали постановление по делу об административном правонарушении, я сказал, что не согласен. Был следом оформлен протокол. Все оформлено одним сотрудником. Я решил, что протокол это взамен постановления и будет группа разбора. Справку о ДТП не дали, сказали, что получу в ГИБДД когда буду там. В итоге мне сказали, что постановление уже вынесено инспектором и если я не согласен, то могу писать жалобу или подавать в суд.
Какие действия мне можно предпринять в сложившейся ситуации? Как мне кажется не мог один инспектор оформить протокол и вынести постановление. Плюс на здании сбербанка рядом с местом ДТП установленны видеокамеры, которые засняли ДТП, но они согласны предоставить запись только на официальный запрос. Как добиться пересмотра дела с учетом всех этих обстоятельств?
-
Ну значит пиши жалобу на начальника ГАИ, затем подавай в суд, в суде указываешь что видеоматериал есть у такого-то отделения СБ, который будет предоставлен по запросу, и суд делает официальный запрос, а дальше все по обстоятельствам.
-
Ну значит пиши жалобу на начальника ГАИ, затем подавай в суд, в суде указываешь что видеоматериал есть у такого-то отделения СБ, который будет предоставлен по запросу, и суд делает официальный запрос, а дальше все по обстоятельствам.
+1, только не затягивай, неизвестно сколько банк хранит записи в архиве!
-
+1, только не затягивай, неизвестно сколько банк хранит записи в архиве!
+1 точно, срок хранения записей у них ограничен
-
Как грамотно составить жалобу? Какая должна была быть последовательность действий инспектора? Мог ли он оформить протокол и постановление один, если нет, то получается, что постановление вынесено незаконно? Есть ли связь между постановлением и разбором ДТП?
-
Написал жалобу в суд на постановление по административному делу, буду ждать дальнейшего развития событий.
Но в дополнение еще столкнулся с небольшой проблемой по страховке. Случай признали страховым, направление на ремонт готово, необходимо только определиться с сервисом. А вот тут есть проблема! По условиям страховки предусмотрен ремонт у дилера по направлению страховой, но СК дает направление в сервисы, которые отсутствуют на сайте КИА Моторс и на горячей линии КИА Моторс так же подтвердили, что компании, которые я называл не являются дилерами. В страховой говорят, что ничего не знают, у них есть информация, что это официальные дилеры и чтобы доказать обратное я им должен предоставить письмо от сервиса, что он не является официальным! Со своей стороны подтвердить документально, что сервисы официальные отказываются.
Вот список:
1) ООО "Кузовной ремонт", м.Бибирево, Речной вокзал, Москва, ул.Клязьминская, д.5, тел.(495) 649-69-80;
2) ООО "Ренсервис", 16-й км МКАД и м.Войковская, Мкад 16-й км, и Ленинградское ш.,д.5а,тел.единой диспетчерской службы -725-32-61;
3) ООО "СИМ-АВТО", м. Аэропорт и м.Нагатинская, Ленинградский проспект, д. 64, и Варшавское ш 26,телефон единой диспетчерской службы - 725-32-61;
4) ООО "СИМцентр", м. Нагатинская, г. Москва, Варшавское шоссе, дом 26, стр. 11, тел. (495) 725-47-62;
5) ООО "Стрим Авто Сити", м. Авиамоторная, г. Москва, проезд завода Серп и Молот, дом 8, тел. (495) 725-33-00.
Писать досудебную претензию, а потом в суд? Машина довольно сильно повреждена, не хочется затягивать с ремонтом.
P.S. Смотреть надо не только на название, но и на адрес. Например, СИМ - дилер только центр расположенный в Крылатском, но там только продажа автомобилей.
-
Вот список:
1) ООО "Кузовной ремонт", м.Бибирево, Речной вокзал, Москва, ул.Клязьминская, д.5, тел.(495) 649-69-80;
Не является дилером. Когда я брал свое направление, то потребовал предоставить документ о дилерстве этого сервиза. Туда звонили и по телефону случайно узнали, что они не ОД ;)
У страховой есть договора с ОД. К ним прилагаются соответствующие документы, подтверждающие ОД. Попроси поглядеть и обрати внимание на срок действия. Можешь и сам с сотового позвонить и уточнить ОД или не ОД.
Ты ничего им предоставлять не должен. Они направляют к ОД и должны это подтвердить.
-
В этом и проблема, что СК не хочет ничего предоставлять, заявляют, что уверены в своей правоте. И предлагают мне доказать, что они не дилеры, причем официальным письмом из этих компаний!
-
Наверно писать в СК претензию.
Ты ничего им предоставлять не должен. Они направляют к ОД и должны это подтвердить.
+1
-
с претензией я бы отдал распечатку с сайта киа.ру (правда я не нашел у них версии для пеати)
должно возъиметь действие
п.с. оффтоп
мне опять тут повезло, побыл свидетелем дурацкого дтп:
сегодня ночью почти к дому подъехал(на ул.Просторная), на пересечении с м.Черкизовской светофор загорается красный, нас машинки 4-5, я третий в колонне
прямо перед светофором метров за 10 на одной стороне стоит камаз, на другой огромный трактор-снег убирают
первые две машины между ними лавируют и встают у стоп линии
я думаю-ну нахрен, не доезжаю до камаза с трактором, останавливаюсь за 10 метров
стоим
красный горит
и тут "чудо"
трактор трогается
начинает разворачиваться задом
и наезжает на лансер (проезжая то место, где я должен был стоять)
трактор не просто такой, а здоровый, не беларусь
лансера метра на полтора подвинул, заднее крыло с бампером, фонарями в смятку
ну естественно вылезает чучмек - бешкельмен бдэ
жесть
я парнишке контакты свои оставил и уехал
-
В этом и проблема, что СК не хочет ничего предоставлять, заявляют, что уверены в своей правоте. И предлагают мне доказать, что они не дилеры, причем официальным письмом из этих компаний!
Уверенность на словах пусть в гудок себе затолкают. Официальные отношения строятся на договорах и прочих бумагах. Требуй предоставить официальные данные, что сервиз - ОД. Если все плохо с барышней из СК - потребуй ее руководство, которому в спокойном тоне объясни суть своих обоснованных сомнений в возможность поверить им на слово, возможности появления напрягов с гарантией и т.п.
-
Да в этом и проблема, что они заявляют, что ничего предоставлять мне не обязаны и не будут. Руководство говорит тоже самое, написал заявление, перезвонили и сказали, что заявление рассмотрено, ответ отрицательный - выбирать только из списка, который они мне раньше предоставили. Письмо направили почтой, жду.
Написал письмо в КИА Моторс, жду от них ответа по поводу "дилеров" из списка.
Не напрямую, но фактически они говорят - не нравится, подавай в суд.
-
Да в этом и проблема, что они заявляют, что ничего предоставлять мне не обязаны и не будут. Руководство говорит тоже самое, написал заявление, перезвонили и сказали, что заявление рассмотрено, ответ отрицательный - выбирать только из списка, который они мне раньше предоставили. Письмо направили почтой, жду.
Написал письмо в КИА Моторс, жду от них ответа по поводу "дилеров" из списка.
Не напрямую, но фактически они говорят - не нравится, подавай в суд.
Еще есть союз страховщиков, можно там проконсультироваться!
-
Да в этом и проблема, что они заявляют, что ничего предоставлять мне не обязаны и не будут. Руководство говорит тоже самое, написал заявление, перезвонили и сказали, что заявление рассмотрено, ответ отрицательный - выбирать только из списка, который они мне раньше предоставили. Письмо направили почтой, жду.
Написал письмо в КИА Моторс, жду от них ответа по поводу "дилеров" из списка.
Не напрямую, но фактически они говорят - не нравится, подавай в суд.
Копию претензии в союз страховщиков.
Еще тут посоветуйтесь http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,13313.135.html
Если не ошибаюсь у Мадам на Танке была похожая ситуация, судилась, вроде страховая МСК. У Вас МСК?
Еще есть союз страховщиков, можно там проконсультироваться!
+1
-
Получил ответ от КИА Моторс, послали на три буквы - на сайт КИА знакомиться со списком дилеров.
Думал получить подтверждение от КИА, но не тут-то было. Буду писать претензию.
А вообще какая-нибудь ответственность СК в данном случае предусмотрена за затягивание сроков и в течении какого времени они должны мне дать ответ на претензию?
Может быть вообще сразу в суд?
-
Может, Вам чем-то поможет моя инфа.
Предыдущая машина у меня была Сузуки, обслуживалась в СИМ на Варшавке.
Сервис - отличный. Отлично работает клиентская служба. Тех.дир их авторушник, лично помогает в решении проблем, если они возникают. Кузовному у них тоже зачет. Т.е. траблы были по срокам, но всегда реально "найти концы".
-
Спасибо!
Хочется чтоб сразу сделали без затягивания сроков и необходимости поиска "концов", СИМ не хочется, да и не официалы они
-
3) ООО "СИМ-АВТО", м. Аэропорт и м.Нагатинская, Ленинградский проспект, д. 64, и Варшавское ш 26,телефон единой диспетчерской службы - 725-32-61;
4) ООО "СИМцентр", м. Нагатинская, г. Москва, Варшавское шоссе, дом 26, стр. 11, тел. (495) 725-47-62;
Может и помогу чем...
...Позвони в центр СИМ-Крылатское (http://www.kia.ru/dealers/saloon475.html) - они Официалы по КИА и входят в группу СИМ.
Я слышал, что в крылатском нет кузовного и они отправляют всех на Варшавское ш. 26 там же и отдел прямого урегулирования от РЕСО и Иногса (может и другие страховые есть.) Уточни у них этот момент. Если подтвердят, то можно смело брать направление на кузовной туда - отзывы о них больше положительные.
-
Все документы сданы в СК, случай признан страховым. Инспектором на месте было вынесено постановление о привлечении меня к административной ответственности, т.е. фактически я признан виновным.
Должен ли я буду уведомить СК, если в суде будет принято решение об отмене постановления и не повлечет ли это проблемы с ремонтом, т.к. фактически один из документов (постановление) на основании которых принималось решение СК, будет недействительным? В правилах страхования ничего подобного не нашел.
-
О Ваших действиях, как Страхователя СК, должно быть
описано в пункте Правил "Обязанности Страхователя"...ну конечно не прямым
текстом - ".....если у Вас изменится постановление....если Вы были невиновным, а потом виновным....или наоборот " и т.д. ТО!!!! Вы ОБЯЗАНЫ уведомить Страховую компанию о
каких-либо изменениях и т.д.
Вот примерно так....
-
Должен ли я буду уведомить СК, если в суде будет принято решение об отмене постановления и не повлечет ли это проблемы с ремонтом, т.к. фактически один из документов (постановление) на основании которых принималось решение СК, будет недействительным? В правилах страхования ничего подобного не нашел.
Т.е. есть надежда, что судом будет признан виновником водитель трамвая?
СК потребуются эти документы, что бы взыскать с "депо" денежку, по ОСАГО.
-
Спасибо за ответы.
Надежда есть, но первый суд будет касаться только отмены постановления. Как дальше действовать для установления виновника ДТП я не до конца понимаю. Если постановление будет отменено, то обращаться сразу в суд или идти в ГИБДД сначала? Но в ГИБДД вроде уже обозначили свою позицию. А суд просто отменяет постановление или может отправить дело на повторное рассмотрение?
P.S. Повторюсь, может у кого есть опыт, с ремонтом проблем у меня не будет, если я сообщю в СК, что постановление в отношении меня отменено? В правилах страхования есть пункт, что СК имеет право "Вести дела в административных и судебных органах от имени и по поручению Страхователя (Выгодоприобретателя, Застрахованных лиц, лиц, допущенных к управлению ТС), а также от его имени делать заявления в отношении предъявленных Потерпевшими лицами требований в связи со страховыми случаями. В этом случае Страхователь (Выгодоприобретатель, Застрахованные лица, лица, допущенные к управлению ТС) обязан выдать представителю Страховщика надлежащим образом оформленную доверенность на представление своих интересов." Может быть дальше они сами должны разбираться?
-
Имеет право вести и
должны
это две большие разницы.
Поговори в СК - если у них есть такое на самом деле - то оформи доверенность у нотариуса в пользу СК - и флаг им в руки!