форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Двигатель, КПП => Тема начата: mega-lego от Ноябрь 24, 2007, 22:29:18 pm
-
2.0 л. механика, при разгоне со стороны правого калеса, вроде из под днища движка, раздаётся не постоянный громкий хрустящий звук на первой и второй иногда и на третьей передачи после восмидесяти всё проходит, что это может быть не пойму??? :( :( :(
-
Надо на подьёмнике крутить и слушать, правда не факт что проявиться без нагрузки. Может быть что угодно. А может и нет ничего.
-
хруст при разгоне.... первое что приходит на ум - граната приказала долго жить
-
хруст при разгоне.... первое что приходит на ум - граната приказала долго жить
Не, они хрустят в основном на поворотах(причем максимальных), при "прямых" колесах помалкивают, если уж совсем не рассыпались.
-
сегодня поеду на сервис будем слушать)))
-
а может это так противобуксовочная сисьтема так работает???
-
а может это так противобуксовочная сисьтема так работает???
Нет её.
-
как не!!! а пищут что есть вот с...ки!
-
2.0 л. механика, при разгоне со стороны правого калеса, вроде из под днища движка, раздаётся не постоянный громкий хрустящий звук на первой и второй иногда и на третьей передачи после восмидесяти всё проходит, что это может быть не пойму??? :( :( :(
Диски, резину менял?
Посмотри на супорта.........
-
только резину всё остальное родное стоит.
-
только резину всё остальное родное стоит.
Шпильки, гайки посмотри, всё ли затянуто..........
-
это точно в сервис надо, сам я не проверю :(
-
Сасибо ребята что откликнулись буду решать эту проблему, просто так обидно, машина новая, а уже хрусты какие то проявляются(((
-
как не!!! а пищут что есть вот с...ки!
Где пишут? Кто пишет?
-
написано в договоре с диллером там список обарудования и противобуксовочная система есть.
а есть ли она на самом деле или нет я не знаю :)
-
хруст при разгоне.... первое что приходит на ум - граната приказала долго жить
Не, они хрустят в основном на поворотах(причем максимальных), при "прямых" колесах помалкивают, если уж совсем не рассыпались.
И при прямых колесах хрустят
-
:) :) :)только что приехал с сервиса, приняли без базара, прокатились послушали, подвесили и выяснили:)))) защита трётся о трубу глушителя, защиту не много отогнули и всё ок)))) вот так, а поначалу там репы ненашутку зачасали!!! :) :) :) теперь доволен ещё больше!!! чудо мобильчик. вот. :)
-
:) :) :)только что приехал с сервиса, приняли без базара, прокатились послушали, подвесили и выяснили:)))) защита трётся о трубу глушителя, защиту не много отогнули и всё ок)))) вот так, а поначалу там репы ненашутку зачасали!!! :) :) :) теперь доволен ещё больше!!! чудо мобильчик. вот. :)
У-у-у, а ларчик просто открывался...........
Забавно %)
-
Проблема знакома большинству владельцев Нексий и мне в т.ч.
Хотя у СИДа защита крепится жестко к подрамнику... как она может задевать систему выпуска???...
Не понимаю.
-
Проблема знакома большинству владельцев Нексий и мне в т.ч.
Хотя у СИДа защита крепится жестко к подрамнику... как она может задевать систему выпуска???...
Не понимаю.
При "умелых" руках установщиков очень даже запросто :D
-
mega-lego У тебя какая защита стоит? Кто производитель? Как называется?
-
mega-lego У тебя какая защита стоит? Кто производитель? Как называется?
металическая, а кто и что не смотрел, надо глянуть.
-
mega-lego У тебя какая защита стоит? Кто производитель? Как называется?
металическая, а кто и что не смотрел, надо глянуть.
Глянь,не поленись.
Просто смотрел у себя,никак не могу понять как защита картера могла соприкосаться с выхлопной системой.Там и намёка нет на такое.Жалко фотки нельзя выложить.Увидел бы сам.
-
выгибали защиту при мне, реально приёмная труба в нескольких миллиметрах от защиты была, сам ёё подёргал всё очень жёстко к выхлопной системе притензий нет, а вот к защите есть, моглибы и выемку какую нибудь сделать, чтоб ни цепляла, вобщем как поднимать машину буду(надеюсь конечно, что не поремонту) обезательно посмотрю повнимательнее, что там да как.
-
интересно, а местами ёё не могли перепутать??? 8(
-
как не!!! а пищут что есть вот с...ки!
Ты не перепутал с АБС?
-
да не!!! с абс мы знакомы, шум был только при разгоне :)
-
:)
а я вот опять про своих баранов... :D со сцеплением....
когда мне в сервисе сцепление поменяли, и я приехала забирать машину... села за руль, начала заводиться... и тоже что-то пробивало внизу, какой-то странный звук...
механик настаивал на том, что у меня глюки и я очень впечатлительная, а он ничего такого не слышит!!! я настояла на том, чтоб он со мной проехался... Он сам сел за руль и убедился, что звук и скрежет есть!!! отправили обратно машину, подняли... оказалось, что не прикрутили два болта защиты...
как так можно?!!!
-
mega-lego У тебя какая защита стоит? Кто производитель? Как называется?
металическая, а кто и что не смотрел, надо глянуть.
Глянь,не поленись.
Просто смотрел у себя,никак не могу понять как защита картера могла соприкосаться с выхлопной системой.Там и намёка нет на такое.Жалко фотки нельзя выложить.Увидел бы сам.
Я тоже смотрел на подъемнике - нужна какая-то непонятная защита, чтобы такое стало возможно.
Интересно было бы посмотреть на такую "хитрую" защиту.
-
А вот у меня периодически появляется странный звук в районе заднего правого сидения под днищем. Сначала думал, что выхлопная система за что-то цепляет. На ТО-0 на подъемнике все рассмотрел пристально - нет поводов для этого, весь выхлопной трубопровод на резинках и ни за что не цепляется.
Буквально 2 дня назад снова звук проявился. Похож на то, как прогорает перегородка в бочке глушителя и начинает "трендеть". Быстро метнулся в салон и понажимал педальку "газа". При повышении оборотов звук изчезал! 8(
Как вот этого призрака изловить, пока он только дважды появлялся?
Подобного не было ни у кого?
-
Звук появляется после стояния в пробке? Если да то скорее всего это вода в трубе скопилась. Погазуй хорошенько(3500-5000) увидишь сколько ее оттуда выливается! У себя наблюдал такое. Глушитель в такие моменты начинал странным образом похрюкивать, побрякивать. :)
-
Звук появляется после стояния в пробке? Если да то скорее всего это вода в трубе скопилась. Погазуй хорошенько(3500-5000) увидишь сколько ее оттуда выливается! У себя наблюдал такое. Глушитель в такие моменты начинал странным образом похрюкивать, побрякивать. :)
Первый раз это "похрюкивание" (и впрямь звук именно на него и похож) появилось утром после ночного заморозка. Мотор запустился нормально и буквально через минуту под днищем ожил порося 8(
Второй раз заметил, когда вернулся с работы домой. 20 км в пробках тащился час и 50 минут. Поставил машину в гараж и в нем услышал при выходе из салона, что поросенок снова под днищем. При прогазовке звук исчезал, но потом появлялся снова. Правда, до 5000 об. не раскручивал. Как еще раз Хрюша объявится, попробую прислушаться вашего совета rulezz
Но по утрам вижу на полу в гараже, что из глушителя выливается конденсат. Да, так долго он не протянет
-
Но по утрам вижу на полу в гараже, что из глушителя выливается конденсат. Да, так долго он не протянет
Чё ему будет, он же из нержавейки.......... :P
-
Чё ему будет, он же из нержавейки.......... :P
Хорошо, если так.
Только вот ржавчина на нержавейке откуда?
Когда проходил ТО-0, на подъемнике проверял все днище.
Так вот на подушке глушителя на сварных швах уже ржавь. А какой смысл от целого глушака, коли трубы прогниют, варить их постоянно? И потом, почему он тогда "хрюкает", конденсата много собирается или перегородки внутри хилые? :)
-
Ребят, как продавец металлопроката, скажу вам, что глушаки делают не из нержавейки, а из коррозионно-стойкой стали марки AISI409(сам поставляю трубу для пр-ва глушителей Газелей). Хотя пишут нержавейка. Так вот, 409 сталь устойчива только в неагрессивных средах. А что у нас на дорогах? И налет ржи на сварных швах появляется за месяц. И это еще у меня труба лежит на крытом складе!!!.
Делать глушитель из нержавейки 12Х18Н10Т - невыгодно, дорого получается.
-
2 black jack
А у вас этого "похрюкивания" не наблюдалось?
Я все же надеюсь, что в наших условиях глушитель года 3-4 продержится. Опыт эксплуатации РИО 2 в Москве за 4 года и 100000 км пробега подтвердил это.
-
Чё ему будет, он же из нержавейки.......... :P
Хорошо, если так.
Только вот ржавчина на нержавейке откуда?
Когда проходил ТО-0, на подъемнике проверял все днище.
Так вот на подушке глушителя на сварных швах уже ржавь. А какой смысл от целого глушака, коли трубы прогниют, варить их постоянно? И потом, почему он тогда "хрюкает", конденсата много собирается или перегородки внутри хилые? :)
Ещё раз про подушки, каки таки шо ржавь их ест? 8[
А хрюкает, скорее не от конденсата, а от догорающего в выхлопной трубе чудо-топлива, шо льют на АЗС..., возможно и прогорели перегородки, кто знает? Вскрытие покажет, мож кому надоест хрюкание и он распанахает глушак, тада и прольётся свет на свинское поведение выхлопа............ :P
-
Ещё раз про подушки, каки таки шо ржавь их ест? 8[
А хрюкает, скорее не от конденсата, а от догорающего в выхлопной трубе чудо-топлива, шо льют на АЗС..., возможно и прогорели перегородки, кто знает? Вскрытие покажет, мож кому надоест хрюкание и он распанахает глушак, тада и прольётся свет на свинское поведение выхлопа............ :P
К сожалению, вечного в этом мире ничего нет. Сварные швы и острые места на выхлопном тракте после 1100 км покрылись налетом ржавчины :(
А первого "порося" обнаружил при 500 км пробега. 8(
Бензин лью только Лукойловский.
Хотя, гарантии на него тоже нет.
Вобщем, надо посмотреть дальше, как будут развиваться события.
Перегородкам гореть еще рано, версия с конденсатом более правдоподобная :)
-
Ещё раз про подушки, каки таки шо ржавь их ест? 8[
А хрюкает, скорее не от конденсата, а от догорающего в выхлопной трубе чудо-топлива, шо льют на АЗС..., возможно и прогорели перегородки, кто знает? Вскрытие покажет, мож кому надоест хрюкание и он распанахает глушак, тада и прольётся свет на свинское поведение выхлопа............ :P
К сожалению, вечного в этом мире ничего нет. Сварные швы и острые места на выхлопном тракте после 1100 км покрылись налетом ржавчины :(
А первого "порося" обнаружил при 500 км пробега. 8(
Бензин лью только Лукойловский.
Хотя, гарантии на него тоже нет.
Вобщем, надо посмотреть дальше, как будут развиваться события.
Перегородкам гореть еще рано, версия с конденсатом более правдоподобная :)
Во блин, швы и острые места (подушки тоже), шо за трубу впихнули - 1100 и каюк.........непорядок! 8[
У мя ничё нержавит, 5500 всё девственно :P
А на щёт рано гореть, быть может, но вот девучка на форуме с горелым сцеплением отписывалась - жуть, надо очень постараться шоб его спалить, но при желании........... shoot
А уж при нашем топливе много ли надо, шоб спалить, уж неодин сидовод судачил про вспыхнувший чек-энджин, ето каку "олиную мочу" надо плеснуть в новое авто, шо оно в шоке прибывает 8(
Но на самом деле, будем посмотреть........хороший стук он всегда наружу вылезет!!! ;)
-
Во блин, швы и острые места (подушки тоже), шо за трубу впихнули - 1100 и каюк.........непорядок! 8[
У мя ничё нержавит, 5500 всё девственно :P
А на щёт рано гореть, быть может, но вот девучка на форуме с горелым сцеплением отписывалась - жуть, надо очень постараться шоб его спалить, но при желании........... shoot
А уж при нашем топливе много ли надо, шоб спалить, уж неодин сидовод судачил про вспыхнувший чек-энджин, ето каку "олиную мочу" надо плеснуть в новое авто, шо оно в шоке прибывает 8(
Но на самом деле, будем посмотреть........хороший стук он всегда наружу вылезет!!! ;)
Налет ржавчины еще не сквозная дырка! :) Сам факт, что товарищ отписался про нержавейку, а на самом деле "ржавейка". Возможно, вы катаетесь давно, тракт уже обгорел и покрылся окалиной. Это нормальное явление. Сбейте его слегка каким-нибудь металлическим предметом и уверен, что под окалиной не будет сверкающего металла. Суть не в этом.
Очень хочется выловить этого "хрюкающего" гада, вот в чем беда! :(
-
Моё мнение это такая конструкция выхл. тракта и придётся с этим смериться. У меня тоже что-то подобное было пару раз и тоже в длительных пробках. :(
-
Моё мнение это такая конструкция выхл. тракта и придётся с этим смериться. У меня тоже что-то подобное было пару раз и тоже в длительных пробках. :(
Тогда по-любому выходит, что это конструктивный недостаток, впору в косяки его заносить? 8(
Только вот появляется он не всегда. Пока точно диагноз не установлен, спешить не нужно
-
Косяк...... 8[
Хрюкающий Сид...........бу-га-га :-[
Туды его в качель, мож ничё страшного :)
-
Да особо ненапрягает и неочень слышно и очень редко.
-
Да особо ненапрягает и неочень слышно и очень редко.
Одно только это и успокаивает rulezz
-
550км проехал, после того как защиту чутка отогнули, звука не наблюдалось тьфу,тьфу,тьфу.
-
но мне кажеться, что дело было не в этом, если газануть нармально то иногда где то подвывает, но уже не так, как в первый раз.
:(
-
В последнем изломе глушителя под задней подвеской скапливается вода(конденсат). Когда ее скапливается много она перекрывает выход газам и тогда выхлопные газ начинают прорываться через эту воду отсюда этот звук! :)
-
Ого-го, газы через воду............ 8[
-
В последнем изломе глушителя под задней подвеской скапливается вода(конденсат). Когда ее скапливается много она перекрывает выход газам и тогда выхлопные газ начинают прорываться через эту воду отсюда этот звук! :)
А что, вполне может быть!
Тем более пока за 2000 км пробега я это замечал только 2 раза.
Интересно, избавиться от этого нельзя?
-
2 black jack
А у вас этого "похрюкивания" не наблюдалось?
Я все же надеюсь, что в наших условиях глушитель года 3-4 продержится. Опыт эксплуатации РИО 2 в Москве за 4 года и 100000 км пробега подтвердил это.
ТЬфу, тьфу, тьфу - поросенка нету, только в холодильнике несколько кусков :).
Если на глушитель не будет механических воздействий(вдобавок к агрессивной среде), то я думаю 4года продержиться.
-
ну четыре года это нормально.
-
А вот у меня периодически появляется странный звук в районе заднего правого сидения под днищем. Сначала думал, что выхлопная система за что-то цепляет. На ТО-0 на подъемнике все рассмотрел пристально - нет поводов для этого, весь выхлопной трубопровод на резинках и ни за что не цепляется.
Буквально 2 дня назад снова звук проявился. Похож на то, как прогорает перегородка в бочке глушителя и начинает "трендеть". Быстро метнулся в салон и понажимал педальку "газа". При повышении оборотов звук изчезал! 8(
Как вот этого призрака изловить, пока он только дважды появлялся?
Подобного не было ни у кого?
Могу сказать, что это были точно не глюки, у меня началось тоже самое. Первый раз стало проявляться как очень редкое кратковременное похрюкивание сзади в конце этой зимы при пробеге около 27000 км, сам посмотрел на яме, все целое ничего не сломано. На ТО 30000 попросил посмотреть на сервисе тоже ничего не нашли. Сейчас 31000 км. хрюкает почти постоянно, теперь и на сервесе явно увидели, что хрюкает задняя банка, причем если рукой надовить на глушак снизу тональность звука меняется и вроде даже он исчезает. Хрюкает только на холостых оборотах, или при выключения движка....машина прощается с хозяином поросячьим голосом. Короче надо ехать к инженеру по гарантии, пусть решают чего делать fire!
-
Поскольку как оказалось гарантия на глушитель 1год или 20 тыщ.км пришлось заняться выяснением проблемы самому методом колхоз-гараж-сервиса, в общем причину долго искать не пришлось (хотя в нашем сервисе KIA ПЛТ уже тыкали в проблемное место пальцем, но ничего не поняли, отправили к инженеру по гарантии). При внимательном осмотре мы с братаном увидели, что на задней банке есть небольшая плавная вмятина примерно на 1-2 мм в глубь размером с ладонь. Впринципе я так и думал, похоже зимой присел где-то банкой на плотный снежный бруствер, так как чиркал чем-то не однократно. На месте прогиба тонкое железо при нажатии пальцем играло туда-сюда издавая характерный звук, такой же примерно звук можно получить надавливая на пустую пивную банку, и вот на холостых оборотах это место хрюкало, может железо как-то прижималось к внутренностям глушака и резонировало. Не без труда сняли глушак, потресли, пощупали внутри ничего не гремит, вода не вытекает. Точечно ударили в край замятости (ровно в значок KIA на глушаке) и вмятина на удивление выпрямилась, обратно вроде при небольшом усилии не прогибалась. Поставили глушак обратно на машину испытали- все идеально. Правда сразу после этого поехали на озеро по не очень ровной дороге, вроде негде ничем не чиркал, но на следующий день опять всё захрюкало, наверно железяка обратно вогнулась. В общем надо опять при возможности заезжать на яму смотреть что да как....
-
Вот и у меня "захрюкало"((((
Как я заметил проявляться начинает при езде в сырую погоду и не большом пробеге.
-
всем привет )
у меня уже давно "хрюкает", хотя по мне, это приглушенная очередь пулемета fire!
обращался на ТО, сказали что защита стояла не правильно... типа исправили, через неделю, опять этот звук :'( только на холостых, когда стоишь в пробке И еще, когда заливаю плохой бенз. или заканчивается.
поеду на днях в сервис, посмотрим, что скажут...
-
У меня "похрюкивать" начал с двух тысяч.
Заметил что данная проблема проявляется именно после того как в пробке постою при начале набора оборотов с хх и сбросе на хх (1000 об/мин и ниже)
Было похоже на прогрев выпуска, но никак не мог поймать что именно хрюкает.
Включение/отключение климата ситуацию не меняло.
Смена заправок тоже.
Выброс воды при наборе оборотов не замечал.
Проехав еще тысячу через звук стал появляться чаще, иногда даже просто при работе двигателя на холостых, без работы педалью газа, секунд на пять, затем пропадал.
Однажды в гараже все же удалось поймать, что конкретно "хрюкает", - нижняя часть глушителя, плоскость металла параллельно земле, участок 10х10 см, аккурат в середине глушака, как и указал ALEX RUS78 где то с ладонь, начинает дребезжать.
Не так давно вернулся из Краснодарского края. Так там эта проблема просто замучила особенно на остановках по дороге из Москвы. Похоже что действительно от прогрева. Температура окружающего воздуха была повыше чем в МО - под 40 градусов - поросенку было просто жарко и он об этом настойчиво сообщал при остановках на трассе fire! fire! fire!.
Вот вопрос. Кто все же ездил в сервис. Это гарантийное или как? Смотрел на яме - никаких замятостей или притертостей не заметно. Сейчас уже 8,5 тыс. пробега. Думаю в сервис все же наведаться.
-
Съездил в сервис (Автостарт).
Нашли замятие сбоку бочки глушителя (я вначале и не заметил). От этого замятия нижняя плоскость бочки выгнулась наружу, на другом сиде она плоская (механик сравнивал), отсюда и дребезг. механик пока искал где дребезжит, простукивал бочку и выгнутое стало вогнутым. Прогревали газовали газовали так этого звука больше не получили. Надеюсь больше и не появится :)
А так сказали бочку под замену ( 6 тыр стоит).
ИМХО при появлении звука проклеить дребезжащую площадку вибропоглощающим материалом толщиной миллиметров 4-5, типа Бимаст Бомб. Отгорит или пригорит - посмотрим.
-
Съездил в сервис (Автостарт).
Нашли замятие сбоку бочки глушителя (я вначале и не заметил). От этого замятия нижняя плоскость бочки выгнулась наружу, на другом сиде она плоская (механик сравнивал), отсюда и дребезг. механик пока искал где дребезжит, простукивал бочку и выгнутое стало вогнутым. Прогревали газовали газовали так этого звука больше не получили. Надеюсь больше и не появится :)
А так сказали бочку под замену ( 6 тыр стоит).
ИМХО при появлении звука проклеить дребезжащую площадку вибропоглощающим материалом толщиной миллиметров 4-5, типа Бимаст Бомб. Отгорит или пригорит - посмотрим.
На SW получается задняя банка отдельная? А на хэтче задняя банка единая со средней частью и стоит все это около 12 штук 8[.
-
Судя по описанию на 1,6 и 2,0 с катализатором нет средней части, там труба, есть только главный глушитель. На 1,6 DOHC есть front muffler и main muffler ( передний и главный глушители). У нас ставится только главный, похоже.
Кстати, после вчерашнего простукивания "поросенок" куда то убежал. Надеюсь надолго :)
_________________
Инфо по движкам из Shop Manual
-
а сколько денег взяли за убийство поросёнка?
-
360р
как за диагностику выпускной системы.
-
Вот и у меня также начал выхлоп работать, также проявляется только после пробок, когда выходишь из машины в глушаке видна вода...
Что делать? 8[
-
ничего это норма...
-
ничего это норма...
понятно =)
-
На SW получается задняя банка отдельная? А на хэтче задняя банка единая со средней частью и стоит все это около 12 штук 8[.
Угу. У нас один общий глушак, и меняется он целиком, стоит 12 штук. Уже сами узнавали :(
У нас маленько другая проблема: наехали на пенек, помяли малость бочку и труба возле соединения с катализатором разогнулась. Теперь сифонит малость из под прокладки. Вроде бы молотком подбили, год проездили, щас опять начал сифонить. Шум как у дизеля, молоток уже не помагает :( Зато бочка хоть и помятая, но целая %)
Поменять бы одну прокладку, но на сервисе говорят, что отдельно не продается sux Хрен его знает, может и врут.
-
Поменять бы одну прокладку, но на сервисе говорят, что отдельно не продается sux Хрен его знает, может и врут.
а сваркой никак?
есть ли у кого фото глушака хэтча и св?
-
хэтчевский
-
Угу. У нас один общий глушак, и меняется он целиком, стоит 12 штук. Уже сами узнавали :(
У нас маленько другая проблема: наехали на пенек, помяли малость бочку и труба возле соединения с катализатором разогнулась. Теперь сифонит малость из под прокладки. Вроде бы молотком подбили, год проездили, щас опять начал сифонить. Шум как у дизеля, молоток уже не помагает :( Зато бочка хоть и помятая, но целая %)
Поменять бы одну прокладку, но на сервисе говорят, что отдельно не продается sux Хрен его знает, может и врут.
Зато продается пранит с металической прослойкой и из него можно вырубить и даже огильзавать металлом, а потом на герметик высокотемпературный поставить. Надо обратиться к "старейшинам" - в условиях дифцита запчастей на разного рода ГАЗ-ЗАЗ-ВАЗ-УАЗ они еще и не такие детали делали. akkord
-
а сваркой никак?
На офсервисе у нас сваркой не занимаются, и вообще ничем не занимаются, только бабки стригут %) Поубивал бы всех нахрен fire!
Как написал Dryoma надо к частнику идти, так и сделаю :)
-
В последнем изломе глушителя под задней подвеской скапливается вода(конденсат). Когда ее скапливается много она перекрывает выход газам и тогда выхлопные газ начинают прорываться через эту воду отсюда этот звук! :)
Тоже давеча заметил у своего SW такой эффект... пол-дня катался по Первопрестольной, потом ковырялся в гараже, машина стояла довольно долго на холостых, кашлять начала только через час-полтора... если поддать газу, вода льется как из крана, и на какое-то время эффект пропадает, потом появляется вновь... кормлюсь на одной и той же заправке, ТНК Пульсар 95-ый...
З.Ы. Сорри за ламерство, если примерно известно, где может скапливаться в таких количествах конденсат - мож там дырку для него просверлить, а? %-)
-
З.Ы. Сорри за ламерство, если примерно известно, где может скапливаться в таких количествах конденсат - мож там дырку для него просверлить, а? %-)
не стоит ничего сверлить. когда хорошенько покатаешься на нормальных оборотах, все оттуда само испарится.
-
А кто нибудь пробывал вмятину на задней банке выправлять не сваркой а присоской?