форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Двигатель, КПП => Тема начата: Максима от Апрель 20, 2010, 23:09:02 pm
-
Честно говоря я не в восторге от заливаемого в мой мотор Castrola! Это не антиреклама,просто интересно ваше мнение! ;)
-
Ушел с него по личным соображениям. :)
Сейчас заливаю Motul.
-
Заливаю Mobil,претензий нет.
-
А как же гарантия?
-
А при чем тут она? :)
-
А как же гарантия?
В смысле???
-
Просто ОД не особо приветствуют самостоятельную замену!
-
так привезите им нормального своего масла
масло Q8 - айс rulezz
-
Просто многие меняют масло на ТО и особо не заморачиваются по-поводу того что и в каком количестве залито!
-
иии? заморачиваться или нет - добрая воля каждого ;)
-
Просто многие меняют масло на ТО и особо не заморачиваются по-поводу того что и в каком количестве залито!
Всегда на ТО можно привезти свое масло. На всякий случай захватить сертификат. :)
-
Хорошо! А когда кончатся гарантийные обязательства,что тогда? Тогда-будет поздно!
-
Хорошо! А когда кончатся гарантийные обязательства,что тогда? Тогда-будет поздно!
Как кончатся? 5 лет или 150т.км. пробега у нас гарантия за вычетом кое-каких оговорок.
Вообще ОД надо будет еще доказать, что неисправность возникла из-за расходников клиента.
-
Хорошо! А когда кончатся гарантийные обязательства,что тогда? Тогда-будет поздно!
тогда 80% владельцев машин продают. и тут наступают заботы совсем других людей
-
Откуда такая уверенная статистика? Кто-то покупает машину в кредит,может даже и не на срок гарантии!
-
Как кончатся? 5 лет или 150т.км. пробега у нас гарантия за вычетом кое-каких оговорок.
Вообще ОД надо будет еще доказать, что неисправность возникла из-за расходников клиента.
А может ты намотаешь 150 т.км. и за год! И то масло которое заливают всем (Castrol) сыграют с владельцами злую шутку!
-
обсудим статистику или масло?
масло - еще раз - можно привезти с собой. желаемое. с сертификатом.
на том проблема исчерпывается. ага?
А может ты намотаешь 150 т.км. и за год! И то масло которое заливают всем (Castrol) сыграют с владельцами злую шутку!
а вдруг война и немцы? :D
-
А может ты намотаешь 150 т.км. и за год! И то масло которое заливают всем (Castrol) сыграют с владельцами злую шутку!
Это надо по 411км в сутки проезжать... Редкая птица долетит до...
Как правильно сказал Hayes - масло свое + сертификат = спокойная душа. ;)
Кстати, сейчас основное масло для ОД - Шелл. Ибо у них с КИА контракт на 5 лет. Вот так.
-
А может ты намотаешь 150 т.км. и за год! И то масло которое заливают всем (Castrol) сыграют с владельцами злую шутку!
Я так понимаю,вы что-то предложить хотите????
-
Я так понимаю,вы что-то предложить хотите????
но мы сначала поуговаривать должны :D
-
но мы сначала поуговаривать должны :D
+1 rulezz
-
Хорошо! А когда кончатся гарантийные обязательства,что тогда? Тогда-будет поздно!
Не пойму про что речь? Будет поздно для чего?
После ТО1 перешел на мотюль, меняю,через 7500км. Считаю это масло получше кастрюли и мобила,что льют дилеры, которые теперь очень полюбили шел. Думаю, что причина этой любви кроется в уе, а не в кач-ве масла.
-
А кому нибудь доводилось присутствовать при замене масло и наблюдать что конкретно льют в ваш авто?
-
А кому нибудь доводилось присутствовать при замене масло и наблюдать что конкретно льют в ваш авто?
Присутствовал, наблюдал
-
А кому нибудь доводилось присутствовать при замене масло и наблюдать что конкретно льют в ваш авто?
отставить паранойю. льют лимонад Буратино.
вы о чем переживаете-то? сформулируйте поконкретней, пожалуйста!
-
А кому нибудь доводилось присутствовать при замене масло и наблюдать что конкретно льют в ваш авто?
Мне доводилось.
На ТО-1000 мне залили из канистры Кастрол SLX (кстати, в розницу не купить, во всяком случае продаваться не должно, ибо это масло для ОД и сервисов). Остатки положили в багажник.
На ТО-15000 залили мое масло. Остатки в багажнике.
Слив масла производился по всем правилам. А что? :)
-
Ждем предложений,только не М-6 пжл :)
-
Я как и вы не переживаю! Просто интересуюсь кто и как подходит к вопросу о замене масла!
-
Ждем предложений,только не М-6 пжл :)
Костя, М-8 подойдет? :D
Я как и вы не переживаю! Просто интересуюсь кто и как подходит к вопросу о замене масла!
Ну как... Ответственно. ;) Просто некоторые самостоятельно еще меняют масло в промежутке между ТО.
-
Костя, М-8 подойдет? :DНу как... Ответственно. ;) Просто некоторые самостоятельно еще меняют масло в промежутке между ТО.
Подойти то подойдет,главное не взлететь :D
-
Я к чему разговор завел,т.к после сервисного обслуживания на 38т.км из-за Кастрюли получил лаковые отложения на заливной пробке(не сложно представить что твориться внутри)! Вот и хотел завести тему для неведающих! И просто пообщаться на тему о Масле!
-
Я к чему разговор завел,т.к после сервисного обслуживания на 38т.км из-за Кастрюли получил лаковые отложения на заливной пробке(не сложно представить что твориться внутри)! Вот и хотел завести тему для неведающих! И просто пообщаться на тему о Масле!
Это не хорошо конечно. Может сменить масло на то, у которого щелочное число поболе?
-
Это не хорошо конечно. Может сменить масло на то, у которого щелочное число поболе?
Вы имеете в виду масло с большим количеством антиокислительных присадок?
-
Вы имеете в виду масло с большим количеством антиокислительных присадок?
Именно.
-
в .профиле - масленкаспб. мне не жалко - но можно как-то более конкретно лоббировать интересы.
ну, или просто поинтересоваться - будет ли кому интересно покупать у Вас масло. быстрее будет ;)
-
Просто работая на маслах(устроился недавно) :-[ усвоил(уточнил),что для наших моторов необходимо масло с низкой динамической вязкостью! А то что нам льют(лили) не соответствует требованиям завода! Отсюда и результат(лак)!
-
в .профиле - масленкаспб. мне не жалко - но можно как-то более конкретно лоббировать интересы.
ну, или просто поинтересоваться - будет ли кому интересно покупать у Вас масло. быстрее будет ;)
Красавчик! Не знал как подойти! rulezz
-
Три страницы исписали. :D
Надо было всего лишь прочитать тему "Где и кем ты работаешь (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,2074.msg827369.html#msg827369)". ;)
-
Просто работая на маслах(устроился недавно) :-[ усвоил(уточнил),что для наших моторов необходимо масло с низкой динамической вязкостью! А то что нам льют(лили) не соответствует требованиям завода! Отсюда и результат(лак)!
А почему с низкой динамической вязкостью? Можно аргументировать? :)
-
Мужики, можно по человечески все объяснять %) , а то у меня щА МоСк взорвется (динамическая вязкость shoot )
Дык какое для кедов масло лучше?
-
А почему с низкой динамической вязкостью? Можно аргументировать? :)
Конечно! Просто наши моторы заточены под экологию и пониженный расход топлива! Отсюда следует: у нас зазоры в парах трения минимальны,поэтому масла с низкой динамической вязкостью,имеющие большие проникающие способности,как раз то что необходимо для обеспечения требований завода и авто в целом!
-
Мужики, можно по человечески все объяснять %) , а то у меня щА МоСк взорвется (динамическая вязкость shoot )
Дык какое для кедов масло лучше?
То что обладает низкой динамической вязкостью!
-
Конечно! Просто наши моторы заточены под экологию и пониженный расход топлива! Отсюда следует: у нас зазоры в парах трения минимальны,поэтому масла с низкой динамической вязкостью,имеющие большие проникающие способности,как раз то что необходимо для обеспечения требований завода и авто в целом!
В какой-то мере да. Только не надо забывать что масло обладающее низкой динамической вязкостью более текучее и вполне возможно что достаточной масляной пленки на деталях для обеспечения смазывания не будет.
-
В какой-то мере да. Только не надо забывать что масло обладающее низкой динамической вязкостью более текучее и вполне возможно что достаточной масляной пленки на деталях для обеспечения смазывания не будет.
Так это свойство не упускается! Так как оно в наших моторах и является "коньком"! Высокая проникаемость и текучесть в парах трения,обеспечивает легкое вращение деталей,что в свою очередь дает экономию топлива и максимальную отдачу мотора! Большая вязкость делает наоборот!Плюс ужор масла!
-
Предположим. :) Вот еще интересно, почему завод рекомендует масла группы ACEA A3?
-
Предположим. :) Вот еще интересно, почему завод рекомендует масла группы ACEA A3?
Если почитать про данный допуск,то можно увидеть,что именно он ACEA A3 и является нужным для наших моторов! Можно пообщаться тет-а-тет! Вопросы в личку!
-
Если почитать про данный допуск,то можно увидеть,что именно он ACEA A3 и является нужным для наших моторов! Можно пообщаться тет-а-тет! Вопросы в личку!
И все же, какие масла нам лить: динамически жидкие или которые соответствуют ACEA A3? ;)
-
Вот вы тут нафлудили...
Castrol говорите... У меня авто когда с завода пришло там шильдик на стяжке болтался - "Mobil 1 0w30 Folmula LD". Вот его мне ОД так и льёт на каждом ТО. Дороговато, конечно, зато год держится без проблем и двигатель работает как часы.. rulezz Тфу три раза. :)
-
И все же, какие масла нам лить: динамически жидкие или которые соответствуют ACEA A3? ;)
Прошу прощения за дезинформацию! :-[ Просто масла 5W30 могут быть как ACEA A3,так и ACEA A5!
-
Вот вы тут нафлудили...
Castrol говорите... У меня авто когда с завода пришло там шильдик на стяжке болтался - "Mobil 1 0w30 Folmula LD". Вот его мне ОД так и льёт на каждом ТО. Дороговато, конечно, зато год держится без проблем и двигатель работает как часы.. rulezz Тфу три раза. :)
Никакого флуда! Я рад за вас и ваш авто и за то что ваш ОД заливает вам MOBIL! А вот мне лили Castrol! sux
-
Да ребяты,пока прочитал все,думал посидею! У меня залит Castrol,ничего менять как то даже не думал. А вот почитал и совсем запутался,ЧТО ВЫ ЗАЛИВАЕТЕ,что устраивает всех? Всяк свое хвалит!!! %)
-
Чисто на собственном опыте. Машин - не сид, двигатель турбодизельный.
Лил Mobil 5 50 Rally Formula - жрал литр на 10 тысяч. Причем сильно шло масло на угар после 7 тысяч пробега.
Перешел на Q8 Excel 5w40 - расход масла на угар пропал. за 12 тысяч пробегу ушло грамм 300 при активной езде.
Ну и у Q8 огромный плюс - не подделывают, хотя и беру его у официального поставщика в РФ. Цена на него кстати - халявная.
-
Да ребяты,пока прочитал все,думал посидею! У меня залит Castrol,ничего менять как то даже не думал. А вот почитал и совсем запутался,ЧТО ВЫ ЗАЛИВАЕТЕ,что устраивает всех? Всяк свое хвалит!!! %)
Верно что каждый хвилит свое! А что касается Castrola,то я лично исходя из собственного опыта настоятельно не рекомендую его лить! А что лить вместо него-это вам решать! Можно посоветоваться в цивильном магазине по продаже масел или исходя из написанного выше в этой теме выбрать MOBIL,MOTUL,SHELL(шелом кстати хорошо помыть движку после Кастрюли,а затем перейти на более дорогие продукты) !
-
а я думал такие темы обсуждаются в соответствующем разделе...
или в СПб масла отличаются от МСк и Магадана??
чувствуется большая материальная заинтересованность топикстартера.
-
Чисто на собственном опыте. Машин - не сид, двигатель турбодизельный.
Лил Mobil 5 50 Rally Formula - жрал литр на 10 тысяч. Причем сильно шло масло на угар после 7 тысяч пробега.
Перешел на Q8 Excel 5w40 - расход масла на угар пропал. за 12 тысяч пробегу ушло грамм 300 при активной езде.
Ну и у Q8 огромный плюс - не подделывают, хотя и беру его у официального поставщика в РФ. Цена на него кстати - халявная.
Вообще для вашего мотора рекомендованая вязкость 30! А то что заливали 50-это не гуд,т.к.масляная пленка при такой вязкости слишком толстая и не обеспечивала должной функции по охлаждению поршневой группы,в следствии чего просто сгорало!
-
а я думал такие темы обсуждаются в соответствующем разделе...
или в СПб масла отличаются от МСк и Магадана??
чувствуется большая материальная заинтересованность топикстартера.
Зря вы так это просто тема для размышления!
-
так размышляйте в разделе про авто, а не в СПБ, так больше сочувствующих найдется.
-
Прошу прощения за дезинформацию! :-[ Просто масла 5W30 могут быть как ACEA A3,так и ACEA A5!
Так давайте уже определимся о какой низкой вязкости вы говолили, о динамической или кинематической??
-
Люди, ну вы и зажрались! :) Castrol уже плохое масло?!? Офигеть... Никогда не было плохим, если не покупать на рынке из непонятной бочки у чурок... Ну я понимаю еще какой-нить ZIC поругать, но кастрюль - это серьёзная марка, принадлежащая, между прочим ВР. Так что зря вы про кастрол плохое говорите, имхо.
-
Тест моторных масел, правда 10W-40
http://www.zr.ru/a/132318/
-
Тест моторных масел, правда 10W-40
http://www.zr.ru/a/132318/
Журналу "За ру(б)лём" не верю уже давно-давно. Там заказуха сплошная :( Местами настолько явная, что просто диву даёшься, как людям не стыдно...
-
Мне приятель посоветовал- 6 лет уже примерно работает в сервисе по замене масла. Посоветовал Castrol Edge 0W40. Я его на 1000 и залил, заменив неизвестно что, залитое у ОД при продаже.
И для зимы хорошо и для лета.
Допуски и спецификации:
SAE 0W-40
API SM/CF
ACEA A3/B3/B4
BMW Longlife-01
MB 229.3
VW 502 00/503 01/505 00
Porsche
а вот ссылочка на обзор допущенных PORSHE моторных масел. Они наверное г-но не допустят заливать?! Edge 0W40 там кстати присутствует. Так что Кастрол Кастролу рознь наверное...
http://www.porsche.com/filestore.aspx/default.pdf?pool=russia&type=download&id=porscheservice-recommend-oil&lang=none&filetype=default (http://www.porsche.com/filestore.aspx/default.pdf?pool=russia&type=download&id=porscheservice-recommend-oil&lang=none&filetype=default)
-
а я последние 10 лет в свои тачки лью мобил------- rulezz
-
Люди, ну вы и зажрались! :) Castrol уже плохое масло?!? Офигеть... Никогда не было плохим, если не покупать на рынке из непонятной бочки у чурок... Ну я понимаю еще какой-нить ZIC поругать, но кастрюль - это серьёзная марка, принадлежащая, между прочим ВР. Так что зря вы про кастрол плохое говорите, имхо.
Именно в моём случае и оказалось что Кастрюля дрянь,которая была залита у ОД! Убедился в этом открутив заливную пробку и увидев темно-коричневые отложения,блестящие как лак!
-
Так давайте уже определимся о какой низкой вязкости вы говолили, о динамической или кинематической??
О динамической вязкости мы и разговариваем! Я в свою очередь за масла с низкой динамической вязкостью!
-
Именно в моём случае и оказалось что Кастрюля дрянь,которая была залита у ОД! Убедился в этом открутив заливную пробку и увидев темно-коричневые отложения,блестящие как лак!
А с чего ты взял, что там был именно кастрол? На шильдике было написано? ;) Так на заборе тоже написано... :D
-
А с чего ты взял, что там был именно кастрол? На шильдике было написано? ;) Так на заборе тоже написано... :D
Никаких шильдиков и надписей на заборах! Просто следуя рекомендациям ОД была куплена(не у чурок и не из бочки,а в нормальном магазине) Кастрюля и залита в мотор! Вообщем я не лучшего мнения о этом продукте! sux
-
С тех пор к ОД не езжу и предпочитаю обслуживать авто самостоятельно(ну по крайней мере мотор)!
-
Максима
В таком случае объясните как вы связуете два ваших поста...
О динамической вязкости мы и разговариваем! Я в свою очередь за масла с низкой динамической вязкостью!
Если почитать про данный допуск,то можно увидеть,что именно он ACEA A3 и является нужным для наших моторов!
-
Высокая проникаемость и текучесть в парах трения,обеспечивает легкое вращение деталей,что в свою очередь дает экономию топлива и максимальную отдачу мотора! Да и еще что масло с низкой дин.вязкостью что с высокой имеют допуск SM по API! Т.е не исключено его применение!
-
Высокая проникаемость и текучесть в парах трения,обеспечивает легкое вращение деталей,что в свою очередь дает экономию топлива и максимальную отдачу мотора! Да и еще что масло с низкой дин.вязкостью что с высокой имеют допуск SM по API! Т.е не исключено его применение!
Это вы кому написали?
Я про API ничего не спрашивал... А лишь просил прокомментировать две ваши фразы. Коммент ждать?
-
Никаких шильдиков и надписей на заборах! Просто следуя рекомендациям ОД была куплена(не у чурок и не из бочки,а в нормальном магазине) Кастрюля и залита в мотор! Вообщем я не лучшего мнения о этом продукте! sux
А какой кастрюль брал, не помнишь? Я Магнатек (полная синтетика 5W40 всегда лил раньше, а в Сиде еще не менял). Или зелёные канистры, или золотистые...
-
Максима
В таком случае объясните как вы связуете два ваших поста...
Если почитать про данный допуск,то можно увидеть,что именно он ACEA A3 и является нужным для наших моторов!
А что не ясно? Да для наших машин ACEA A3,а я говорю о том что склоняюсь к ACEA A5!
-
А что не ясно? Да для наших машин ACEA A3,а я говорю о том что склоняюсь к ACEA A5!
Ну вот теперь наконец то ясно.
Тоесть вы всетаки знаете о том что нам рекомендованы масла класса ACEA A3, но на свой страх и риск готовы лить масла класса ACEA A5 явных рекомендаций на которые у нас нет.
-
А какой кастрюль брал, не помнишь? Я Магнатек (полная синтетика 5W40 всегда лил раньше, а в Сиде еще не менял). Или зелёные канистры, или золотистые...
Брал 5в30 с3 в зеленых канистрах Магнатек! Сейчас отмываю мотор Шелом 5в30 и меняю через 5-6т.км
-
Ну да осведомлен! И не смотря на страх и риск готов лить АСЕА А5! Почему так думаю уже описал! А что касается толщины масляной пленки,то я считаю мой авто не для спорта а для города,где важнее съэкономить на топливе и не потерять на трении!
-
Журналу "За ру(б)лём" не верю уже давно-давно. Там заказуха сплошная :( Местами настолько явная, что просто диву даёшься, как людям не стыдно...
Если не трудно, приведите пример, пожалуйста.
-
где важнее съэкономить на топливе и не потерять на трении!
Съэкономьте 3 копейки на топливе, но не потеряйте движок...
-
Съэкономьте 3 копейки на топливе, но не потеряйте движок...
Вроде пока никто ни чего не потерял,исходя из темы от TDVROOT,в которой вы принимали активное участие! Придерживаться требований завода изготовителя это конечно гуд,но кто сказал что нельзя лить нечто лучшее!
-
Придерживаться требований завода изготовителя это конечно гуд,но кто сказал что нельзя лить нечто лучшее!
Кто вам сказал что А5 лучшее?? Или может оно АPI SN класса? Или SAE у него другое? Оно "динамически жидкое" и не более.
-
Кто вам сказал что А5 лучшее?? Или может оно АPI SN класса? Или SAE у него другое? Оно "динамически жидкое" и не более.
Так это и есть отличительная особенность!
-
Так это и есть отличительная особенность!
Так эта отличительная особенность "не для всех"!
Если нам прописано HTHS> 3,5 так с чего вы решили что двигателю больше подходит HTHS< 3,5? Проводили ресурсные испытания? Сравнительные тесты?
-
Так это и есть отличительная особенность!
А чего говорит мануал о спецификации масла?
-
А чего говорит мануал о спецификации масла?
Моторное масло: Бензиновый двигатель 1.4, 1.6, 2.0: API SL или выше, ACEA A3 или выше по качеству
-
Ну да осведомлен! И не смотря на страх и риск готов лить АСЕА А5! Почему так думаю уже описал! А что касается толщины масляной пленки,то я считаю мой авто не для спорта а для города,где важнее съэкономить на топливе и не потерять на трении!
я бы не стал лить А5:
http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php
http://avtomaslo.info/vyazkost-motornogo-masla/index.php
Сам лью 5W30 АСЕА А3. (Shell Helix Ultra Extra)
Двигатель разрабатывался чуть ли под 5W20. К тому же у двигателя предусмотрено охлаждение поршня путем разбрызгивания масла через форсунку. Думаю что поток масла через форсунку был просчитан для определенной вязкости.
Народ не знает и льет 5W50 , а потом удивляется , чего это в пробках двигатель тупит. Да он просто перегревается и мозги начинают корректировать зажигание на более позднее, чтобы не допустить детонации.
-
я бы не стал лить А5:
http://avtomaslo.info/vyazkost-masla/index.php
http://avtomaslo.info/vyazkost-motornogo-masla/index.php
Сам лью 5W30 АСЕА А3. (Shell Helix Ultra Extra)
Двигатель разрабатывался чуть ли под 5W20. К тому же у двигателя предусмотрено охлаждение поршня путем разбрызгивания масла через форсунку. Думаю что поток масла через форсунку был просчитан для определенной вязкости.
Народ не знает и льет 5W50 , а потом удивляется , чего это в пробках двигатель тупит. Да он просто перегревается и мозги начинают корректировать зажигание на более позднее, чтобы не допустить детонации.
Из прочитаных ссылок можно сделать вывод о том что строят моторы для масла АСЕА А5? Насколько я знаю обычно масло разрабатывается под моторы! И о каких специальных моторах идёт речь? Ведь масла АСЕА А5 можно купить во многих магазинах! Что же получается,что каждый третий ездит на машине со спец.мотором?
-
Во всех своих машинах использовал масла Mobil. Сид не исключение тоже на Mobil.
-
Из прочитаных ссылок можно сделать вывод о том что строят моторы для масла АСЕА А5? Насколько я знаю обычно масло разрабатывается под моторы! И о каких специальных моторах идёт речь? Ведь масла АСЕА А5 можно купить во многих магазинах! Что же получается,что каждый третий ездит на машине со спец.мотором?
откуда число - каждый третий? Если в булочной продают черный и белый хлеб, то половина людей ест черный хлеб, а половина белый? :-) Такая логика?
-
откуда число - каждый третий? Если в булочной продают черный и белый хлеб, то половина людей ест черный хлеб, а половина белый? :-) Такая логика?
Дело не в статистике,а в том что масла как и АСЕА А5 и АСЕА А3 могут быть использованы в наших авто! :)
-
масла как и АСЕА А5 и АСЕА А3 могут быть использованы в наших авто! :)
Где об этом написано? Сами придумали?
Аргумент "и выше" - не аргумент. А3 и А5 совершенно разные по динамической вязкости масла. Как они могут быть взаимозаменяемы? (риторический вопрос).
Не известно что имели в виду составители книжки под выражением "и выше".
Явный пример технической безграмотности составителей можно увидеть взглянув на диаграмму "Температурного диапазона SAE..." У них все масла для бензинового двигателя до +55 градусов(!) 8( Это где такое видано!?
(http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=dlattach;topic=23067.0;attach=77880;image)
Для тех кто "в танке"...
(http://www.choppa.ru/shared/1453182022006oils6.jpg)
-
так и не понял чем Zic XQ плох ??? Примеры использования есть ? ну кто-нибудь )))
-
http://www.oil-club.ru/?page_id=101
как бы вот! Не все так однозначно, как может казаться на первый взгляд! Мне ОД лют шелл какой -то, (скоро ТО там и посмотрю) Масло менять пока не буду ибо оно то, что рекомендует завод, да и поддделок в магазинах сейчас оч много, а масло у ОД, думаю настоящее
Добавлено позже: Февраль 22, 2012, 13:11:51 pm
http://www.kia.ru/upload/KIA_Service_book_012010_cr.pdf в самом низу прямл список рекомендуемых масел, не знаю где вы ваще кастрюлю нашли
-
а масло у ОД, думаю настоящее
Наивные вы))
-
Наивные вы))
есть поводы думать не так?
-
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,772.0.html