форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => Страхование, ГИБДД и ДТП => Юридическая поддержка => Тема начата: Денисыч от Декабрь 10, 2009, 14:20:11 pm
-
Ребята, привет! Помогите, кто чем может.
Ситуация следующая:
ООО, три учредителя. Доли С-33, Д-33, И-34%.
По пршествии года "Д" и "И" понимают, что "С" не нужен. Причин много, они различные, но поверьте - это не кидалово партнера. Просто оказалось, что видение развития компании абсолютно разное, ну и безусловно желании "С" снимать скорее сливки и делить прибыль и отсутствие желания работать. "С" занимал должность, на тот момент, ген.дира.
"Д" и "И" объявили "С" о том, что дальнейшие отношения в том же русле невозможны и предложили принять их позицию или идти лесом. "С" - тут-же сложил с себя полномочия ген.дира, и перестал вообще что либо делать. Свое высвобождение из состава учредителей он оценил в 900 тыр. Сумма не реальная с тем учетом, что стартап все-таки, а тем более его финансовые вложения равны нулю. Идей нет тоже, точнее они далеки от нас. В буквальном смысле. "Почему взяли" - спросите вы. Да потому-что глупые были, как открыть фирму не знали, с какого конца зайти. Он в тот момент все сделал и организовал. Сделали ли мы это сами? Да, немного позже но - да. Воспользовались услугами фирмы и зарегистрировались. Говорю так уверенно, потому-что с тех пор уже три зарегистрировали. Но первая, про которую я начал - это сыночек, так сказать, это то, с чего все началось. На ней все контракты, все договоры, она занимается определенными направлениями, под нее заточена реклама, печатные издания.
В общем итог - что нам с третьим делать. Можно ли его какими путями подвинуть. Например увеличить устанвой капитал путем внесения доп. вкаладов, а его доля при этом пересчитается в процентном отношении. Сейчас уставняк 10 тыр. имуществом. Двое внесут еще по 150 тыр., он станет 330 тыр. Доля "С" станет 1 %. Нет???
Или, например, отсутствие акта о внесении доли уставного капитала "С"... Или может какие есть околичные пути. Суд не хочется, "действие или бездействие" доказывать. Проверок не хочется.
Заранее признателен за помощь. Если есть вопросы - задавайте я дополню.
-
Блин... а говорят совпадений не бывает!!! 8[ 8[ 8[ У меня компания с такими же инициалами учредителей и расклад по процентам такой же!!!
Уточню у нашего юриста...
-
Блин... а говорят совпадений не бывает!!! 8[ 8[ 8[ У меня компания с такими же инициалами учредителей и расклад по процентам такой же!!!
Уточню у нашего юриста...
Спасибо! Ручаюсь, что Вы Игорь :D
-
Таких как "С" надо в АВТОВАЗ ))))) их там много...
Удачи в устранении "С".
-
"Размыть" долю вполне реально.
Если у Вас и Вашего партнера 67% уставного капитала, то большинством в 2/3 голосов вы вправе принять решение об увеличении уставного капитала за счет своих взносов и тем самым уменьшить размер доли нерадивого соучредителя (в процентном отношении).
п. 2 ст. 33 ФЗ "Об ООО"
К компетенции общего собрания участников общества относятся:
2) изменение устава общества, в том числе изменение размера уставного капитала общества;
п. 8 ст. 37 ФЗ "Об ООО"
Решения по вопросам, указанным в подпункте 2 пункта 2 статьи 33 настоящего Федерального закона, а также по иным вопросам, определенным уставом общества, принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов участников общества, если необходимость большего числа голосов для принятия такого решения не предусмотрена настоящим Федеральным законом или уставом общества.
Посмотрите свой устав, нет ли там оговорки о том, что решение об увеличении уставного капитала принимается всеми участниками единогласно. Если нет, то можно экспериментировать.
-
"Размыть" долю вполне реально.
Если у Вас и Вашего партнера 67% уставного капитала, то большинством в 2/3 голосов вы вправе принять решение об увеличении уставного капитала за счет своих взносов и тем самым уменьшить размер доли нерадивого соучредителя (в процентном отношении).
Посмотрите свой устав, нет ли там оговорки о том, что решение об увеличении уставного капитала принимается всеми участниками единогласно. Если нет, то можно экспериментировать.
Оговорки в Уставе нет. Сказано, что принимается двумя третями. Не очень понятен п. 1, ст. 19 из ФЗ 14 об ООО. Написано закручено.
Расскажите, пожалуйста наши действия по пунктам... Можно ли собрание провести вдвоем не приглашая третьего? После принятия этого решения, что делать далее, куда идти? Просто обращался к одному юристу, он 3 тыр. взял и сказал, что нельзя. Хотя в Уставе противоречий нет.
Правильно я вижу ситуацию:
Собрались, допустим трое. Двое говорят - мы увеличиваем уставной капитал на 300 тыр. Третий говорит - я против. С учетом, что в Уставе оговорок нет, доли двух единомышленников увеличивают уставной капитал до 310 тыр (10 уже было). Это 100% капитала. По участникам становится примерно 1%, 49,5% и 49,5%. А если в деньгах то у несогласного осталось, как было 3,3 тыр, у каждого из остальных примерно по 153 тыр.???
Если так, то что дальше делать? Вносить на расчетный счет и идти к нотариусу?
Понятно, что при таком развитии, если оно возможно. Все участники остаются, но фактически 1% у нерадивого ничего не дает ни при принятии решений, ни при распределении прибыли. Кстати, если хоть 1% против распределения прибыли, она не распределяется?
-
Склоняюсь к тому, что юрист прав.
Смысл п. 1 ст. 19 ФЗ 14 состоит в защите прав всех участников (в частности, как в нашем случае, оказавшихся в меньшинстве): изменение процентного соотношения долей в результате увеличения устаного капитала возможно только при единогласном решении всех участников.
И практика ВАС здесь не в Вашу пользу, даже когда изменения прошли госрегистрацию, "обделенным" участникам удается оспорить незаконность увеличения уставного капитала.
Тогда вопрос, а каким образом вашей деятельности препятствует то, что "нерадивый" участник владеет 33, а не 1 процентом уставного капитала?
-
Склоняюсь к тому, что юрист прав.
Смысл п. 1 ст. 19 ФЗ 14 состоит в защите прав всех участников (в частности, как в нашем случае, оказавшихся в меньшинстве): изменение процентного соотношения долей в результате увеличения устаного капитала возможно только при единогласном решении всех участников.
И практика ВАС здесь не в Вашу пользу, даже когда изменения прошли госрегистрацию, "обделенным" участникам удается оспорить незаконность увеличения уставного капитала.
Тогда вопрос, а каким образом вашей деятельности препятствует то, что "нерадивый" участник владеет 33, а не 1 процентом уставного капитала?
Резонно... В принципе, при условии, что при нашем ежегодном (ежеквартальном) решении не распределять (официально, законно) прибыль - его голос равный 33 или 1 % роли не играет. Минус в том, что для меня это схоже с коммунальной квартирой - вроде ты владеешь двумя третями, но!!! с тобой живет упырь, который ничего не хочет, ни ремонт делать, ни пол мыть. Ты с соседом все тянешь, драишь, а при продаже он на треть претендует и в роскоши (которой ты мозолями добивался) живет. А самое главное, что он искренне считает свой вклад весомым. Знаете как в анекдоте -
"Уволили одного мужика с работы. Жена ушла. Квартира сгорела. ..... Непруха, короче. Ходит он весь такой невеселый и тут встречает своего старого товарища. Пожаловался ему, а тот - давай, мол, ко мне, у меня фирма своя, есть хорошая должность.
Выходит мужик первый день, его друг дает ему документы:
- По этим документам тебе нужно получить в банке через дорогу 10000 долларов.
Мужик пошел, получил, принес деньги . Его товарищ делит сумму пополам :
- Эта половина мне, а это - тебе, за работу.
На следующий день - то же самое. И на следующий...
Начал мужик подниматься - новая машина, квартира, жена... А ходит все такой же невеселый. Его спрашивают - ты что паришься-то, теперь-то?
- Да понимаете, - отвечает - нехорошо как-то получается - в банк я один хожу, а деньги-то пополам..."
Пока фирме еще немного, хочется нормально все сделать, успеем еще шишек набить и какашек накопить.
-
Рассмотрите следующий вариант… Делайте клона компании (имя у компании уже имеется), закон это позволяет. После этого подготовительная часть по переброске всех активов, контрактов, договоров на вновь созданную компанию. От компании остается только оболочка :(.
Как поступить оставшимся участникам? Участник Общества вправе выйти из Общества путем отчуждения доли обществу независимо от согласия других участников или Общества.
Таким образом, оставшиеся два участника пишут заявление о выходе из состава участников и как итог оставляете данного участника с Обществом и самим собой, последний выйти уже не сможет. Выход участников Общества из Общества, в результате которого в Обществе не останется ни одного участника, а также выход единственного участника Общества из Общества не допускается.
Имеется крепость, есть стены, помещения, есть все, а брать уже нечего…… :( :( :(
По большому счету данная организационно-правовая форма идеальна для одного лица.
-
Рассмотрите следующий вариант… Делайте клона компании (имя у компании уже имеется), закон это позволяет. После этого подготовительная часть по переброске всех активов, контрактов, договоров на вновь созданную компанию. От компании остается только оболочка :(.
Как поступить оставшимся участникам? Участник Общества вправе выйти из Общества путем отчуждения доли обществу независимо от согласия других участников или Общества.
Таким образом, оставшиеся два участника пишут заявление о выходе из состава участников и как итог оставляете данного участника с Обществом и самим собой, последний выйти уже не сможет. Выход участников Общества из Общества, в результате которого в Обществе не останется ни одного участника, а также выход единственного участника Общества из Общества не допускается.
Имеется крепость, есть стены, помещения, есть все, а брать уже нечего…… :( :( :(
По большому счету данная организационно-правовая форма идеальна для одного лица.
Да судя по-всему так и поступим... Дал задание главбуху разработать план вывода активов. Не быстро... Аккуратно...
Вопрос: Допустим создали ым новую компанию, все перекинули, заявили о выходе... а директор генеральный как? Опять же допустим, что дир. - я. Решил я выйти с партнером, я же по логике директора должен назначить, разве нет?
-
Директор - работник организации. Он просто увольняется и все. После подачи Вам и Вашим коллегой заявления о выходе из общества назначение нового директора - это головная боль оставшегося единственного участника.
-
На мой взгляд, лучший способ и более надежный это - создать фирму или используя уже имеющиеся создать кредиторскую задолжность перед фирмой путем создания договора который заведом невозможно выполнить, далее уже через суд и приставов взыскать с компании задолжность, тем самым как бы заставить реализовать имущество в счет погашения задолжности или передать имущество и все, фирма практически банкрот. Имущество защищено судебным актом.
Но тут надо связи иметь. Другие варианты менее надежны из-за возможности оспаривать их решения.
-
Преднамеренное банкротство - статья УК, плюсом еще и ответственность участников, директора и иных "контролирующих" лиц перед кредиторами банкрота согласно последним изменениям в закон о банкротстве.
-
А вот еще вопрос в продолжение темы: при смене Гены с какого момента новый Гена вступает в должность - с даты подписания протокола или с даты регистрации этого протокола?
-
Да...создание дебиторки как вариант вполне.
Доказать умышленность банкротства - это еще постараться надо....в моей практике еще никто не доказал...
ДЗ можно устроить договором любых работ/услуг, ну или что мешает векселя этой компании купить или заём выдать...а потом предъявить векселя или потребовать досрочный возврат займа, или прикупить уже имеющуюся задолженность компании перед каким-нить 3-м лицом и потом потребовать денег, как вариант.
Новый директор - для компании с даты протокола, для 3-х лиц с момента внесения изменений в ЕГРЮЛ.
-
Преднамеренное банкротство - статья УК, плюсом еще и ответственность участников, директора и иных "контролирующих" лиц перед кредиторами банкрота согласно последним изменениям в закон о банкротстве.
Слова "фирма практически банкрот" не означает банкротство как таковое, просто таким образом можно вполне легально и под защитой гос-ва вывести активы. Далее через некоторое время учередителю просто предлагают два варианта, либо закрытие фирмы либо его отказ от нее.
А если просто распродать имущество вот тут будут проблемы вполне реальные.
Доказать банкротство очень сложно, к тому же никто не собирается убивать фирму, её просто сделают пустой.
-
А если просто распродать имущество вот тут будут проблемы вполне реальные.
Что-то не очень понятно... Почему? Если мой ген.дир. продаст имущество новой фирме ("клону"), а вырученные с продажи деньги фирма погасит в качестве оплаты займа учредителей, который по счастью вносил я и мой партнер. Таким образом, все примерно сведется к нулю. Сделано это будет постепенно, например в течение 1-2 лет. Новая продукция и вся деятельность также постепенно будет переведена на новую компанию.
А про распределение прибыли... Если хотя-бы один из участников против, прибыль не распределяется?
-
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОБЩЕСТВАХ С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ
Статья 28. Распределение прибыли общества между участниками общества
1. Общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. Решение об определении части прибыли общества, распределяемой между участниками общества, принимается общим собранием участников общества.
2. Часть прибыли общества, предназначенная для распределения между его участниками, распределяется пропорционально их долям в уставном капитале общества.
Уставом общества при его учреждении или путем внесения в устав общества изменений по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно, может быть установлен иной порядок распределения прибыли между участниками общества. Изменение и исключение положений устава общества, устанавливающих такой порядок, осуществляются по решению общего собрания участников общества, принятому всеми участниками общества единогласно.
-
Новый директор - для компании с даты протокола, для 3-х лиц с момента внесения изменений в ЕГРЮЛ.
Когда Новый директор может подписывать договора, акты и т.д.?
-
Когда Новый директор может подписывать договора, акты и т.д.?
Есть решения арбитража по этому поводу, директор становится единоличным исполнительным органом организации с момента его избрания (то есть с даты составления протокола общего собрания участников-акционеров). А вот что касается изменений в учредительные документы, то там, как сказала Инна - для участникво с момента учверждения, для третьих лиц - с момента регистрации изменений в ЕГРЮЛ.
-
Есть решения арбитража по этому поводу, директор становится единоличным исполнительным органом организации с момента его избрания (то есть с даты составления протокола общего собрания участников-акционеров). А вот что касается изменений в учредительные документы, то там, как сказала Инна - для участникво с момента учверждения, для третьих лиц - с момента регистрации изменений в ЕГРЮЛ.
Может я что-то не понимаю, в Вашем спиче нет ответа на мой вопрос: когда может новый директор подписывать документы??? Разница между этими двумя событиями минимум 8 дней!!! Кто в этом промежутке имеет право подписи?
-
1. Общество вправе ежеквартально, раз в полгода или раз в год принимать решение о распределении своей чистой прибыли между участниками общества. Решение об определении части прибыли общества, распределяемой между участниками общества, принимается общим собранием участников общества.
Да это понятно, спасибо, но решение-то принимается каким количеством голосов? Большинством? Общее собрание, оно всегда общее.
-
Может я что-то не понимаю, в Вашем спиче нет ответа на мой вопрос: когда может новый директор подписывать документы??? Разница между этими двумя событиями минимум 8 дней!!! Кто в этом промежутке имеет право подписи?
Полномочия вновь избранного руководителя Общества возникают с момента избрания на должность общим собранием участников Общества. Поэтому все договоры должны подписываться новым директором. Другое дело, что контрагенты страхуются и просят подтвердить полномочия выпиской из ЕГРЮЛ, поэтому-то и ждут внесения в ЕГРЮЛ сведений о новом директоре (ведь изготовить протокол общего собрания участников любого содержания не оставляет особого труда).
-
Да это понятно, спасибо, но решение-то принимается каким количеством голосов? Большинством? Общее собрание, оно всегда общее.
Ст. 33. Компетенция общего собрания участников общества
1. Компетенция общего собрания участников общества определяется уставом общества в соответствии с настоящим Федеральным законом.
2. К компетенции общего собрания участников общества относятся:
1) определение основных направлений деятельности общества, а также принятие решения об участии в ассоциациях и других объединениях коммерческих организаций;
2) изменение устава общества, в том числе изменение размера уставного капитала общества;
3) утратил силу с 1 июля 2009 года. - Федеральный закон от 30.12.2008 N 312-ФЗ;
4) образование исполнительных органов общества и досрочное прекращение их полномочий, а также принятие решения о передаче полномочий единоличного исполнительного органа общества управляющему, утверждение такого управляющего и условий договора с ним, если уставом общества решение указанных вопросов не отнесено к компетенции совета директоров (наблюдательного совета) общества;
5) избрание и досрочное прекращение полномочий ревизионной комиссии (ревизора) общества;
6) утверждение годовых отчетов и годовых бухгалтерских балансов;
7) принятие решения о распределении чистой прибыли общества между участниками общества;
8) утверждение (принятие) документов, регулирующих внутреннюю деятельность общества (внутренних документов общества);
9) принятие решения о размещении обществом облигаций и иных эмиссионных ценных бумаг;
10) назначение аудиторской проверки, утверждение аудитора и определение размера оплаты его услуг;
11) принятие решения о реорганизации или ликвидации общества;
12) назначение ликвидационной комиссии и утверждение ликвидационных балансов;
13) решение иных вопросов, предусмотренных настоящим Федеральным законом или уставом общества.
ст. 37 Порядок проведения общего собрания участников общества
8. Решения по вопросам, указанным в подпункте 2 пункта 2 статьи 33 настоящего Федерального закона, а также по иным вопросам, определенным уставом общества, принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов участников общества, если необходимость большего числа голосов для принятия такого решения не предусмотрена настоящим Федеральным законом или уставом общества.
Решения по вопросам, указанным в подпункте 11 пункта 2 статьи 33 настоящего Федерального закона, принимаются всеми участниками общества единогласно.
Остальные решения принимаются большинством голосов от общего числа голосов участников общества, если необходимость большего числа голосов для принятия таких решений не предусмотрена настоящим Федеральным законом или уставом общества.
Так что смотрите Устав, если специальных оговорок о единогласном решении нет, то все у вас получится и без третьего участника.
-
Так что смотрите Устав, если специальных оговорок о единогласном решении нет, то все у вас получится и без третьего участника.
Вот спасибо, хорошо!
-
Но первая, про которую я начал - это сыночек, так сказать, это то, с чего все началось. На ней все контракты, все договоры, она занимается определенными направлениями, под нее заточена реклама, печатные издания.
1. Пусть заточено все под нее, но все имеет время заканчиваться. Поэтому заключайте договора на другую фирму, как раз новый год новые договора. Как я понял все ваши созданные фирмы в одном офисе, если так тогда вообще без проблем. Звонят по рекламе пожалуйста, но Договора на другую фирму. Как говориться от перестановки слагаемых сумма не меняется.
2. Распределение прибыли. Общество в праве распределять прибыль среди участников, НО НЕОБЯЗАННО!!
3. Если на Обществе которое хотите прикрыть есть недвижимость или автотранспорт, тогда сложнее.
4. Директор вступает в должность сразу после собрания участников Общества, а протокол о назначении должен в течении 5 раб. дней подать в налоговую.
-
Но первая, про которую я начал - это сыночек, так сказать, это то, с чего все началось. На ней все контракты, все договоры, она занимается определенными направлениями, под нее заточена реклама, печатные издания.
1. Пусть заточено все под нее, но все имеет время заканчиваться. Поэтому заключайте договора на другую фирму, как раз новый год новые договора. Как я понял все ваши созданные фирмы в одном офисе, если так тогда вообще без проблем. Звонят по рекламе пожалуйста, но Договора на другую фирму. Как говориться от перестановки слагаемых сумма не меняется.
2. Распределение прибыли. Общество в праве распределять прибыль среди участников, НО НЕОБЯЗАННО!!
3. Если на Обществе которое хотите прикрыть есть недвижимость или автотранспорт, тогда сложнее.
4. Директор вступает в должность сразу после собрания участников Общества, а протокол о назначении должен в течении 5 раб. дней подать в налоговую.
Лаконично и здраво! Спасибо! Направление движения уже вижу.
-
Но первая, про которую я начал - это сыночек, так сказать, это то, с чего все началось. На ней все контракты, все договоры, она занимается определенными направлениями, под нее заточена реклама, печатные издания.
1. Пусть заточено все под нее, но все имеет время заканчиваться. Поэтому заключайте договора на другую фирму, как раз новый год новые договора. Как я понял все ваши созданные фирмы в одном офисе, если так тогда вообще без проблем. Звонят по рекламе пожалуйста, но Договора на другую фирму. Как говориться от перестановки слагаемых сумма не меняется.
2. Распределение прибыли. Общество в праве распределять прибыль среди участников, НО НЕОБЯЗАННО!! Кстати можно сделать "кривое" голосование, это еще один вариант. И как было сказанно выше, можно прибыль по распределению и отодвинуть......
3. Если на Обществе которое хотите прикрыть есть недвижимость или автотранспорт, тогда сложнее. - можно внести в уставный капитал ,сложности нет.
4. Директор вступает в должность сразу после собрания участников Общества, а протокол о назначении должен в течении 5 раб. дней подать в налоговую. - необходимо помнить, что последний день работы "старого" руководителя , это полноценный рабочий день, иными словами 28.12.09 снимаете с должности 29.12.09 вступает в свои полномочия новый. Обязанности в течение пяти дней подать в налоговую документы нет.
-
не понял в чем проблема?
все как-то сложно.... "С" уже не сотрудник компании, ну и работайте себе на здоровье, платите себе хорошую зарплату, а балансовую прибыль - не на дивиденды, а на развитие предриятия! все.
вы никому ничего не должны. у вас голосов больше по-всякому.....
вот другое дело, когда между собой начнете делить, то придется сложно.... а рано или поздно начнете.... плавали, знаем... (
по моему опыту учредитель должен быть ОДИН!
поэтому создавайте новые фирмы, делите клиентов и... удачи!