форум kia ceed
Всячина => Рюмочная => Тема начата: kiwi от Июль 02, 2009, 16:54:25 pm
-
Вопрос в теме. Конкретные вопросы будут владельцам.
-
Ау, рыбаки! Неужели ни у кого нет лодок с моторами? :(
-
Имеется Джонсон 15. Спрашивай, чем смогу помогу ;)
-
Имеется Джонсон 15. Спрашивай, чем смогу помогу ;)
Вообщем есть желание купить надувную лодку (например, Nissamaran TR 320) и на неё двигатель в районе 5-6 сил.
В интернете второй день пытаюсь найти как можно расчитать ходовые качества мотора или хотя бы типовые данные о скорости.
Имеет смысл вообще заморачиваться с мотором на 5 сил (может на вёслах быстрее) или напрячься и купить 10-15?
Ещё интересует ресурс двигателей 2-х и 4-х тактных. Прочитал, что разница чуть ли не в два раза в пользу 4-х тактных.
Кстати, прочитал ещё, что 4-х тактные нужно перевозить только в вертикальном положении. Если наклонить, то масло из картера вроде как перетекает куда-то.
У тебя какой именно Джонсон? 2-х или 4-х? И какая лодка, если не секрет.
-
5 лошадей вполне хватит!!! вопрос что ты хочешь поиметь? если поугарать поносится то мощьней интересней, если передвигаться для рыбалки то хватит... вообще от бюджета!!! но кто покупает послабей, потом всё равно мощнее хотят...для резинки 9.8 хватит золотая середина...да и четырёхтактник только стоя можно возить, в этом преимущество 2тактов при условии что место для вещей ограничено....
-
Дык и ценник у четырёхтактных почти в 2 раза больше!
А по поводу ресурса, так и 2хтактных он не маленький, ты его попробуй искатай!
А лодка великовата для 5-6 сильного!
Сама по себе лодка отличная. Недавно брату взяли такую (синюю) и моторчик Nissan 18!
Вот с таким мотором она гружёную лодку с 4 пассажирами на глисер ставит!
Тем более зависит от того где ты на ней плавать собрался, на волне, на 5ти сильном замучаешься ехать!
-
А какой вообще ресурс у лодочного мотора? В годах или моточасах.
Дык и ценник у четырёхтактных почти в 2 раза больше!
Ну не сказал бы...
http://panavto-yamaha.ru/?page=bmotordetail&id=504
http://panavto-yamaha.ru/?page=bmotordetail&id=846
разница ~7 тыс. Хочу понять насколько целесообразно покупать 4-х тактный, который дороже, но экономичнее в эксплуатации (по некоторым источникам на 40%) + перевозить только стоя. Интересно ещё как это "стоя" выглядит. Перпендикулярно к поверхности земли? Если его в машину поставить сзади на пол и облокотить на сидушку - норм?
А по поводу ресурса, так и 2хтактных он не маленький, ты его попробуй искатай!
А какой примерно ресурс, в годах или моточасах, у тех и у других?
Сама по себе лодка отличная. Недавно брату взяли такую (синюю) и моторчик Nissan 18!
О, вопрос тогда насчёт самой лодки. Сколько по времени её надувать? Я вообще планирую электронасос купить, а то ногой, думаю, не меньше часа придётся...
Вы лодку покупали комплектом? Некоторые магазины предлагают эту лодку в комбинации с любым двигателем nissan. Хотя есть ли скидка в цене, если брать отдельно, я ещё не изучал.
5 лошадей вполне хватит!!! вопрос что ты хочешь поиметь? если поугарать поносится то мощьней интересней, если передвигаться для рыбалки то хватит... вообще от бюджета!!! но кто покупает послабей, потом всё равно мощнее хотят...для резинки 9.8 хватит золотая середина...
Да вот и хочу купить сразу оптимальный вариант, чтобы потом не огорчаться.
Я хочу понять с какой скоростью в час мотор на 5 сил будет лодку толкать... Чтобы как-то хоть силы на скорость/массу перевести.
-
Ну ты смотришь 4х сильные моторы, а чем дальше, тем ценник на них больше разниться!
Лодку надувать минут 20 родной лягушкой, но её на долго не хватает (ломается), лучше подыскать альтернативу. Пробовали надувать автомобильным компрессором, получается очень долго, так что нужен компрессор побольше!
По ресурсу не помню, но он реально такой, что его лет за 10 в наших условиях не искатаешь!
Лодку покупали комплектом, облазили весь Питер!
Нашли оптимальный вариант, уложились в 100000, за всё и скидочку дали!
И карту скидок тоже!
Контора называется Лодки Питер.
Кстати вся лодка с мотором влазит в любую машину, мотор с баком в багажник, лодку в салон на заднее сиденье!
-
Ну ты смотришь 4х сильные моторы, а чем дальше, тем ценник на них больше разниться!
Лодку надувать минут 20 родной лягушкой, но её на долго не хватает (ломается), лучше подыскать альтернативу. Пробовали надувать автомобильным компрессором, получается очень долго, так что нужен компрессор побольше!
По ресурсу не помню, но он реально такой, что его лет за 10 в наших условиях не искатаешь!
Лодку покупали комплектом, облазили весь Питер!
Нашли оптимальный вариант, уложились в 100000, за всё и скидочку дали!
И карту скидок тоже!
Контора называется Лодки Питер.
Кстати вся лодка с мотором влазит в любую машину, мотор с баком в багажник, лодку в салон на заднее сиденье!
Да я 4-х сильные для сравнения просто привёл... Да родной лягушкой я и не собирался, у меня кровать надувная есть - её пока надуешь...
Я планировал покупать автомобильный компрессор, но такой, который побольше атмосфер может надувать, а не просто 2.2...
Хм, в Москве, думаю, попроще будет с этим. Ну раз вы в 100 тыс с 18-ти сильным уложились, то на комплект точно дают скидку неплохую. Отдельно это будет поболее, чем 100 стоить...
Вот ещё насчёт бака хотел спросить. У мотора есть встроенный на 1-2 литра + каким-то образом подключается внешний. А как? В мотор встроенный насос имеется или покупается специальный бак? Как происходит подача топлива из бака? Где бак располагается? На корме лежит? Какой примерно расход в переводе на километры? Я прочитал, что у 10-сильного расход около 5 литров в час, а сколько за этот час проехать можно?
Кстати, расход пишется при максимальной тяге или как? Расход же должен от массы загрузки меняться или ему пофиг, жрёт свои 5 литров вне зависимости от нагрузки?
-
Наконец-то дошли руки собраться с мыслями и ответить. На абсолютную истину не претендую, т.к. большим специалистом в этой области не являюсь)))
kiwi, ты так и и не ответил на главный вопрос, для какой цели покупается лодка и мотор? Если для рыбалки на прудах, озерах и небольших речках, то это одно, если на Волгу, то другое или может ты вообще собрался на водных лыжах кататься)))
У тебя какой именно Джонсон? 2-х или 4-х? И какая лодка, если не секрет.
У меня вот такой 15 сильный двухтактник: http://www.motorhouse.ru/cash/info/126.html
Мотор хороший, за 7 сезонов по 2-3 недели на Волге в Астраханской области по 20-30 моточасов(очень примерно) нареканий нет, работает как часы. Ещё у нескольких знакомых такой же и тоже без проблем.
Лодка раритетная - Неман-2 называется. 72 года выпуска :D Отличная дюралевая лодка средних размеров, очень удобная для рыбалки, лёгкая и идеально встаёт на глисер. Используется в том числе как прицеп))
Мотора этого для неё хватает вполне, при 1 человеке летает, при 2-х тоже летает, но чуть медленнее)) Вот если 3-го посадить, то уже не очень тянет, с 4 ещё хуже. Хотя, это смотря с чем сравнивать, надувная лодка обычно более чувствительна к загрузке. Вобщем, если собираешься кататься один-максимум вдвоём, то 10-сильного мотора и небольшой резиновой лодки хватит. Если же хочешь катать болшую компанию, то надо и лодку побольше(лучше уже не резиновую) и мотор помощнее. Если же хочешь на таблетке(банане) детей(и не только) покатать, то это как минимум 20-30л.с., и лучше 4-х тактник, он намного лучше тянет при большой нагрузке, это примерно как сравнивать бензиновый и дизельный автомобильные движки. Также, 4-тактник намного тише(по сравнению с 2-х он почти бесшуный)), расход бензина меньше раза в 2. Недостатков три: они на порядок тяжелее, больше по размерам и главное дороже. Правда всё это относится к моторам 20-50л.с. (имеется опыт их эксплуатации). Про то что существуют 4тактники мощностью меньше 20л.с. я раньше и не знал %) Твоя ссылка стала для меня откровением :-[ Интересно, что у них не только цена сильно не отличается, но габариты и вес близки...до чего дошёл прогресс)))
Вот ещё насчёт бака хотел спросить. У мотора есть встроенный на 1-2 литра + каким-то образом подключается внешний. А как? В мотор встроенный насос имеется или покупается специальный бак? Как происходит подача топлива из бака? Где бак располагается? На корме лежит?
У 4-тактников встроенный бак для масла, бензобак идёт в комплекте с мотором, обычно он сделан из оранжевого пластика. Бак лежит в лодке(в моём случае под задним сидением), у резиновых лодок обычно просто на полу лодки валяется)) Бензин подаётся к мотору через шланг. Там клапан стоит...короче не знаю как это объяснить, но мотор сам из бензобака горючку всасывает)) На шланге есть "груша" для начально подкачки, если вдруг не заводится.
У 2-тактников всё тоже самое, только нет бака для масла. Масло, перед заливкой в бензобак, смешивается с бензином вручную.
Какой примерно расход в переводе на километры? Я прочитал, что у 10-сильного расход около 5 литров в час, а сколько за этот час проехать можно?
Кстати, расход пишется при максимальной тяге или как? Расход же должен от массы загрузки меняться или ему пофиг, жрёт свои 5 литров вне зависимости от нагрузки?
От нагрузки расход не зависит, больше 5 литров за час он не съест. Другое дело, что при минимальное нагрузке ты за этот час успеешь проплыть в несколько раз больше, чем если посадишь в лодку всю семью))
Про свой расход сложно сказать...25л. бака хватает на несколько дней....про пройденое расстояние и скорость ещё сложнее ответить :-[
По ресурсу тоже солидарен с Zima, хватит очень надолго, так что не переживай. Если конечно не собираешься круглый год по несколько часов в день на нём рассекать)))
Подведу небольшой итог:
Согласен с Zima, что 5 лошадок - это полюбому маловато, если позволяют финансы, то бери 2-тактную 10-ку, а лучше 15-ку. На указанную тобою лодку - это оптимальный вариант. Можно конечно и 4-ку или 5-ку взять, но это если ты любитель очень неспешной езды, плавать планируешь в гордом одиночестве и на небольших водоёмах без течения B)
-
kiwi, ты так и и не ответил на главный вопрос, для какой цели покупается лодка и мотор? Если для рыбалки на прудах, озерах и небольших речках, то это одно, если на Волгу, то другое или может ты вообще собрался на водных лыжах кататься)))
Конкретной цели нет - покататься на Волге (редко), иногда просто для рыбалки. На лыжах точно катать никого не буду :)
Согласен с Zima, что 5 лошадок - это полюбому маловато, если позволяют финансы, то бери 2-тактную 10-ку, а лучше 15-ку. На указанную тобою лодку - это оптимальный вариант. Можно конечно и 4-ку или 5-ку взять, но это если ты любитель очень неспешной езды, плавать планируешь в гордом одиночестве и на небольших водоёмах без течения B)
Да я уже с 4 и 5 передумал. Я на них остановился когда вообще никакого представления не имел о моторах. Теперь цель - 15-20. Этого же должно хватить, чтобы на Волге против течения плыть?
PoLoSaTy, ZiMa, спасибо, что помогли разобраться в вопросе немного rulezz
-
Этого же должно хватить, чтобы на Волге против течения плыть?
С лихвой rulezz
Удачной покупки beer
-
С лихвой rulezz
Удачной покупки beer
Спасибо! Остаётся ещё один вопрос... А сложно ли права получить? Не построен ли процесс сдачи таким образом, чтобы вынудить покупать права?
-
Я тебе советую по чесному отучится в ГИМСе,сам там в том году отучился.Очень интересно преподают,настоящие ассы своего дела,бывшие капитаны и действующие инспектора ГИМСа.Экзамены проводят очень лояльно и помогают тем,кто учился у них.Ведь со всех курсов все стекаются к ним.Более подробно могу рассказать по телефону,даже могу помочь с ответами на билеты.
Кстати сам приглядываю набор.Тоже остановился на Нисанмаране и думаю мотор взять или нисан или дайхацу 9.8л.с.,очень про них хорошие отзывы.
-
А я бесправный)) В прошлом году хотел получить, точнее купить, 7 или 8 тысяч вроде стоило и надо было как минимум пару раз в Серпухов съездить(Москва и область вроде только там получает). Ахринеть кстати, на машину права ито щас дешевле купить 8( Но что-то жаба задушила и лень было заморачиваться. Сейчас на Волге ГИМС активизировался, за отсутствие прав и регистрации штраф от 1 до 2 вроде. Но пока прокатывает. Регистрация есть и права у отца есть. А мне права нафик, всё равно за пьянку отберут beer Вот на Оку без документов лучше не соваться...
ЗЫ: А рыбачок дело говорит...не слушай меня, я плохому научу :D
-
Ценник был такой-первая квитанция-6200р.за обучения,а вторая-3600р.за экзамены,возможно изменения,удостоверение выдаются на 10лет.
-
Кстати,если интересно вот фото удостоверения,да не в том году,а 2007,скалероз :D
-
Да и 5 лошадей хватит против течения плыть. Причем лодка 3 10 с одним человеком 75 кг выходит на глиссер. Только страшновато уже так идти при волне от 0.5 метра - кидает очень сильно.
Если вас двое, то лучше лодку около 320-340 с мотором не менее 10, идеально 15 лошадей. 20 обкакаешься с непривычки да и нет смысла в таком моторе (хотя если брать квиксильвер гденить на 360-380, то самое оно) Кстати четырехтактный можно перевозить горизонтально (по крайней мере 5ю хонду), на движке даже отливы специальные есть чтобы ее класть. Если использовать будете редко, то двухтактный. Он шумнее, но это все фигня. Ну ооочень желательно, чтобы у лодки были треугольные "перепонки" от транца к законцовкам баллонов по верху.
Кстати, а гденить в районе Королева-Мытищ-Пирогово есть школа гимса ктонить знает? И сколько стоит обучение? И по времени сколько?
-
А, забыл дописать. Сузука 15 на Сириусе 8, не на полной ессно тяге, кушает порядка 20 литров (в общем 1 стоковый для нее бак) за 3 дня. При этом проходится около 28 км в день. Лодка идет на глиссере, но не на полном ходу, где то на 75-80% согласно ручке газа. Загрузка 2 человека + гдето до 45 кг груза, итого 180-220 кг. Скоросто чтото около 9-10 узлов. Хотя нет, вру, не 28 в день, больше, около 32-34.
-
Я тебе советую по чесному отучится в ГИМСе,сам там в том году отучился.
Да я изначально и не собирался права покупать. Просто у меня коллега учился на мотоцикле, рассказывал как там процесс построен - гайцы в открытую предлагают купить права, на сдаче всех заваливают - в их группе сдавало 1-2 человека на каждой пересдаче. На сдаче очень старый мотоцикл, который едет на постоянных перегазовках и т.д.
Я просто хотел узнать так же построена сдача экзамена в ГИМС или всё адекватно.
-
Катался на Рыбенском водохранилище на Сузуке 15, ребята сказали кушает 5 литров час. Лодка надувная кайман (модель не помню), возле берега нормально, а вот на большой воде уже страшно, волны большие подымаются, перевернуть может, подбрасывает жутко . 15 лошадей впринципе хватало для рыбалки, и повеселились немного, привязывали круг к лодке (как на море банан привязывают), но тянул без опрокидываний, для развлечений с опрокидываниями 20 сил вполне хватит. В 120 тысяч можно уложится за такое удовольствие.
-
У меня во 8( какой есть
(http://i031.radikal.ru/0908/68/7ee16c838dca.jpg) (http://www.radikal.ru)
прям ровестник мне почти ,
тоже хожу на лодке под ним ,
только когда штиль на воде :D
(http://i011.radikal.ru/0908/bc/3605ba01a639.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Напишите характеристики , надолго хватает акума?