форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => Страхование, ГИБДД и ДТП => Тема начата: avlag от Апрель 16, 2009, 16:32:33 pm
-
Вопрос возник по следующему поводу.
Имеется улица (Сталеваров, если кому интересно), на которой по одной полосе в каждую сторону. С прерывистой разделительной. И сплошной разделительной в местах автобусных остановок.
Имеется автобусная остановка (без уширяющего кармана).
Имеется автобус, который стоит на это остановке.
Имеется некоторое количество машин, объезжающих этот автобус.
И, наконец, имеется инспектор ДПС, который радостно тормозит всех объехавших автобус.
Вопрос: а что, собственно, должен предъявить инспектор водителям?
Я так понимаю, все сводится к объезду препятствия при невозможности его объехать справа. Но, по разъяснениям п-ка Кузина, опубликованным еще год назад, это вообще не является нарушением.
Или стоящий автобус - это не препятствие? А что это тогда? По какой статье ПДД/КоАП квалифицируется данный эпизод?
Максимум, на что хватило моей фантазии, это 12.16 КоАП
Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
Ваши мнения, господа?
-
Ох... если я не ошибаюсь это легко квалифицируется по статье 12.15 ч4 Лишение... а дело вот в чем - это будет обгон с выездом на встречную полосу.
Доказать, что ты объезжал стоящее препятствие будет очень сложно. Тем более это транспортное средство.
-
Ох... если я не ошибаюсь это легко квалифицируется по статье 12.15 ч4 Лишение... а дело вот в чем - это будет обгон с выездом на встречную полосу.
Доказать, что ты объезжал стоящее препятствие будет очень сложно. Тем более это транспортное средство.
Извиняйте :)
Термин обгон существует только в приложении к движущемуся транспортному средству. Автобус - стоит. И не включен поворотник, что он собирается отъезжать от остановки.
Точнее так: считаем доказанным, что автобус стоит. И инспектор не возражает ;)
Меня интересует вопрос можно ли квалифицировать автобус (в такой ситуации), да и, собственно, любое другое ТС, стоящее и не включившее аварийку и без знака аварийной остановки на дороге перед ним, как препятствие, которое я имею полное право объехать.
-
а не проще ли, подождать три минуты, пока автобус тронется, чем потом терять время на составление протокола и бегание по судам, а? ;)
-
а не проще ли, подождать три минуты, пока автобус тронется, чем потом терять время на составление протокола и бегание по судам, а? ;)
Ну, в общем-то, если так рассуждать, то лучше нигде и никого не обгонять, чтобы потом не бегать по судам. А, на всякий случай, и ездить только по прямой, нигде не сворачивая ;)
А если серьезно, то в этом месте с утра очень плотное движение, скажем так. И если поток будет стоять ждать на остановках, когда отъедет автобус, то пробка вырастет до неимоверных размеров. Да и лишние пять минут на въезде в город вполне так приводят к получасовым потерям времени на финише. А иногда и больше.
Если мне приведут аргументы, исходя из которых я не прав и нарушаю правила, когда таким образом объезжаю автобус, то я буду его прилежно ждать на всех остановках. Но пока я таких аргументов ни сам не сумел найти, ни от кого не услышал.
P.S. Звонок в ГАИ дал неожиданный результат при описании ситуации. "Да Вы нарушили правила. Какой пункт не могу сказать, но что-то точно нарушили". При этом настойчиво интересовались, где это и на какой улице происходит ;)
-
Лично я лучше подожду, если сплошная.....
-
http://www.troitsk.ru/phpBB/viewtopic.php?t=5636&sid=55473746184d17b87ee0556d2656a84b
-
KATRIN +1... К сожалению это манера российских ведомств - делать жизнь одителя запутаннее... Ну и постричь на этом деньги...
от инспектора скорее всего отмажетесь, но вот потеряете на этом далеко не 2-3 минуты которые грузится автобус... Каждый выбирает для себя свою учесть...
-
ну мне проще подождать....да и потом это ж сладкое место и точно будут в таком месте стоять гайцы, а нафиг их кормить )))
Когда можно и видно, что никого впереди, то можно рискнуть ))) Автора темы ятоже понимаю, раньше шустрила, а сейчас ну нафиг ))))
-
С утра можно и десять минут ждать пока автобус/троллейбус загрузятся, особенно если все не помещаются и висят на подножке, не давая закрыться дверям. Что, тоже ждать?
-
http://www.troitsk.ru/phpBB/viewtopic.php?t=5636&sid=55473746184d17b87ee0556d2656a84b
Эту ветку я уже читал.
Объезд препятствия слева через сплошную считается нарушением только если есть возможность объезда этого препятствия справа. На что есть разъяснения руководителей ГИБДД. Или в Тооицке считается нормальным объезжать остановившийся автобус справа через тротуар и остановку? ;)
-
ну мне проще подождать....да и потом это ж сладкое место и точно будут в таком месте стоять гайцы, а нафиг их кормить )))
Зачем кормить? Я хочу знать, что я нарушаю. Если нарушаю - не буду в следующий раз нарушать. Но я хочу знать пункт правил, который я нарушаю.
-
по хорошему это не нарушение хотя бы с той стороны, что у города должна быть документация по разметке - типа вот от сюда до сюда сплошная, а тут прерывистая. так вот я уверен, что на этом участке разметка по документам прерывистая и вообще это может быть просто замуты дорожников (может по просьбе того же ГИБДД - типа им же тоже деньги надо зарабатывать).
был у меня случай - именно так все и обосновал %) там было метров 5 сплошной и дальше - прерывистая. я развернулся в этом месте (собственно, там многие разворачиваются и вообще в этом районе никогда ГИБДД не видел) и поехал машины ставить. смотрю кто то за мной едет по тихому так:) потом вышел один подходит - документы попросил. в общем сели в машину - спрашиваю в чем дело? говорят прав будем лишать :D я говорю не получится - либо выписывайте штраф 100р за нарушение разметки либо отдавайте документы. отдали без проблем :P
-
Поразмыслив, пришел к выводу что это будет не 12.15 ч.4, а 12.15. ч.3 3. "Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."
Но в РГ http://www.rg.ru/2008/03/18/sploshnaya.html такая ситуация описан, и там в комментариях сказано что в случае не возможности объезда препятствия с права, допускается его объезд с лева, но тут такая ситуация... объяснить ГАИшнику что это было прокомментировано его же начальником невозможно, он смело выпишет вам 1000 до 1500р и доказывать вы будете в Суде...
Вот теперь стоит взвесить все за и против... и соответственно выбрать, что дороже
Toshka я уже не раз видел такую ситуацию когда на против остановки сплошная и скорей всего у города есть документы на такую разметку, в таком случае по любому в суд
-
мне на этой улице объяснили, что в данном случае автобус не является препятствием!!! так как является МАРШРУТНЫМ транспортнЫМ средствоМ
и плюс ко всему там камера висит перед перекрестком!
ДОРОГО НЫНЧЕ доказывать свою правоту стало!
-
Ну, в общем все сводится к тому, согласен ли следовать рекомендациям своего руководства данный инспектор ДПС.
Если не согласен, то 12.15 ч.3.
Причем это относится не только к ситуации с автобусом на остановке, но и к объезду любого препятствия слева через сплошную. Увы, однозначного решения не получается :(
-
мне на этой улице объяснили, что в данном случае автобус не является препятствием!!!
так как является МАРШРУТНЫМ транспортнЫМ средствоМ
И показали, где это в ПДД написано?
А, между прочим, в наших ПДД я не нашел определения, что является препятствием. Может плохо искал? Вот в украинских - нашел :)
и плюс ко всему там камера висит перед перекрестком!
А что решает камера? Если я согласен, что пересек сплошную? Или в Вашем случае автобус двигался? Тады - ой...
-
А что, маршрутное транспортное средство не может быть препятствием? Представим, что на остановке у него спутило колесо, или, не дай бог, прищемило ногу пассажиру, автобус в таком случае будет стоять на остановке неопределенно длительное время, при этом он не перестанет быть маршрутным транспортным средством, но будет препятствовать движению других автомобилей.
Думаю, если ГИБДД убедить в правомерности такого моневра не удастся, то в судебном порядке оспорить привлечение к административной ответственности, довольно перспективное дело. Все сомнения должны толковаться в пользу "нарушителя".
-
в моем случае он подъезжал к остановке и практически остановился.
пункт не показали - я и не требовал чтоб не усложнять себе жизнь.
ВЫ трамвай тож препятствием считаете??? ну так обгоните его по встречке и потом посмотрим как Вы запоёте!
-
если нет возможности объехать его справа (например ДТП с участием трамвая, при котором заняты все полосы справа от него), придется объезжать по трамвайным путям встречного направления
-
в моем случае он подъезжал к остановке и практически остановился.
пункт не показали - я и не требовал чтоб не усложнять себе жизнь.
КоАП 12.15 ч.4 - лишение на 4-6 месяцев. :(
ВЫ трамвай тож препятствием считаете??? ну так обгоните его по встречке и потом посмотрим как Вы запоёте!
КоАП 12.15 ч.3 - от 1000 до 1500 рублей. А если нет возможности объехать справа - attorney написал.
-
в наших ПДД я не нашел определения, что является препятствием.
проблема в том, что ни в КоАП РФ, ни в ПДД нет определения: что такое “препятствие”. И до тех пор, пока это так, гаишники будут трактовать объезд препятствий, как им это выгодно.
(с)Виктор ТРАВИН
-
проблема в том, что ни в КоАП РФ, ни в ПДД нет определения: что такое “препятствие”. И до тех пор, пока это так, гаишники будут трактовать объезд препятствий, как им это выгодно.
(с)Виктор ТРАВИН
Угу. :(
А вот ПДД Украины. Пункт 1.10:
препятствие для движения - недвижимый объект в границах полосы движения транспортного средства или объект, который двигается попутно в границах этой полосы (за исключением транспортного средства, которое двигается навстречу общему потоку транспортных средств) и заставляет водителя маневрировать или уменьшать скорость вплоть до остановки транспортного средства;
-
ну не зря же там ДАЙ разгоняли под чистую ;)
-
Кстати, если уж подходить совсем формально, то в соответствии с пунктом 12.4 ПДД автобусу там вообще нельзя останавливаться.
12.4. Остановка запрещается:
[skip немного...]
* в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее З м;
И исключений для маршрутных транспортных средств я не вижу ;)