форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => Страхование, ГИБДД и ДТП => ГИБДД => Тема начата: mk012 от Февраль 07, 2009, 13:01:57 pm

Название: Знак ! для начинающих
Отправлено: mk012 от Февраль 07, 2009, 13:01:57 pm
Собственно, меня это не касается. Но смотрю-слушаю СМИ и офигеваю. Все поголовно говорят об ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ этого знака на заднем стекле. А вот само постановление.
Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Дополнить пункт 8 Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденных Постановлением Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N 1090 "О правилах дорожного движения" (Собрание актов Президента и Правительства Российской Федерации, 1993, N 47, ст. 4531; Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, N 11, ст. 1029; 2003, N 40, ст. 3891; 2005, N 52, ст. 5733; 2008, N 8, ст. 741), после абзаца четырнадцатого абзацем следующего содержания:
"Начинающий водитель" - в виде квадрата желтого цвета (сторона 150 мм) с изображением восклицательного знака черного цвета высотой 110 мм - сзади механических транспортных средств (за исключением тракторов, самоходных машин и мотоциклов), управляемых водителями, имеющими право на управление указанными транспортными средствами менее 2 лет.".
2. Настоящее Постановление вступает в силу с 1 марта 2009 г.

Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ПУТИН:

Читаем Абзац 14-й
По желанию водителя могут быть установлены опознавательные знаки:
Абзац 15-й
"Врач" - в виде квадрата синего цвета (сторона 140 мм) с вписанным белым кругом (диаметр 125 мм), на который нанесен красный крест (высота 90 мм, ширина штриха 25 мм), - спереди и сзади автомобилей, управляемых водителями-врачами;
Абзац 16-й
"Инвалид" - в виде квадрата желтого цвета со стороной 150 мм и изображением символа дорожного знака 8.17 черного цвета - спереди и сзади механических транспортных средств, управляемых инвалидами I и II групп или перевозящих таких инвалидов.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

Cобственно, вот тема для дискуссии.
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Trener от Февраль 07, 2009, 13:05:39 pm
Только пока ответственности за не использование знака для начинающих водителей нет  :(
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: IRISHA от Февраль 07, 2009, 15:37:36 pm
А как быть тем, у кого машина на двоих? Вот если новичек со знаком едет-ладно, обогнали его и уехали, а если знак висит, а сегодня не новичек за рулем, может путаница выйти, вплоть до аварии или неприятности какой-нибудь...имхо
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Варяг от Февраль 09, 2009, 08:22:03 am
А как быть тем, у кого машина на двоих? Вот если новичек со знаком едет-ладно, обогнали его и уехали, а если знак висит, а сегодня не новичек за рулем, может путаница выйти, вплоть до аварии или неприятности какой-нибудь...имхо

если примут такую фигню с наказанием, то вешать придется даже на двоих... ни кто же значок инвалид не переклеивает, если инвалид сидит на пассажирском например.

а что такого позорного в знаке новичок?

все шумахеры и макреи?
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Gorhur от Февраль 09, 2009, 08:38:55 am
если примут такую фигню с наказанием, то вешать придется даже на двоих... ни кто же значок инвалид не переклеивает, если инвалид сидит на пассажирском например.

а что такого позорного в знаке новичок?

все шумахеры и макреи?
Во-первых, у человека менталитет такой - никто не любит себя новичком чувствовать. Особенно, когда он таковым быть уже перестал в какой-либо области:-)
А, во-вторых, не у всех российских водителей однозначная реакция на такой знак. Кто-то улыбнётся, вспомнив себя, и пропустит новичка вперёд - езжай, мол, удачи тебе. Кто-то просто постарается держаться подальше - мало ли, куда новичка кинет.
А кто-то, злобно усмехаясь, начнёт создавать этому новичку трудности - не пропустит перестроиться, и т.д. Есть, к сожалению, и такие люди. И их не так уж и мало. Пусть, мол, понервничает - ему полезно.
Поэтому народ и не стремится сей знак себе вешать на машину - кто знает, какой из этих типов водителей попадётся тебе на дороге?
Естественно, это мои личные соображения:-)
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Варяг от Февраль 09, 2009, 09:03:12 am
дураков, и без нашего статуса novice\expert хватит... ни кто в общем, то не застрахован.

просто конечно если сам веришь, что значок "мешает" тебе ехать, он ведь и вправду будет мешать.

что касается, подрезаний, то если тебя режут постоянно это не повод задуматься как водишь сам? Опять же съезжай правее, там меньше резких действий как правило... хотя слышал конечно особо умных, на тему я еду 60, тут больше нельзя... поэтому и нефиг обгонять и дальше едет в левом ряду... так то оно конечно так... но живем мы ин Раша)))... так, что если не нарушаешь скоростной режим, но за тобой уже колонна авто, возьми правей, не упирайся как  :-$
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Shuraika от Февраль 09, 2009, 09:18:10 am
самый главный минус этого нововведения это то, что человек, который например получил права 5 лет назад и после этого не ездил, а по истечении 5 лет покупает машину( уже забыв все что можно) автоматом не будет новичком и опозновательных знаков иметь не будет... А во многих случаях такие люди будут опаснее чем те, кто сразу после школы сел за руль и начал применять знания на практике... 8[
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Gorhur от Февраль 09, 2009, 09:32:25 am
Варяг, естественно, надо и за чистотой своих глаз смотреть, прежде чем соринки в чужих выискивать:-) И то, что ты говоришь, тоже имеет место быть.

Shuraika
Да у нас и те, кто сразу за руль сел и сидит за ним уже несколько лет без перерыва, бывают столь же опасными (а порой и более), чем новички:-) В общем, на российской дороге не помешают ещё три пары глаз (на затылке и по паре - по бокам), а ещё лучше - шестое чувство:-)
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: mk012 от Февраль 09, 2009, 13:50:25 pm
Парни (и девушки?), а кто что думает по поводу "Обязан" или "По желанию" все-таки его лепить?
Касательно спора по поводу как быть если машина на двоих, как быть если видишь такой знак (бросаться в сторону или вежливо пропускать, помахивая ручкой) - так в том-то и штука, что ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО. Кто его нафиг будет вешать себе????
Пример - знак "Шипы". У многих из вас (нас) он прилеплен? А ведь он из той же "обязательной" оперы... И что, кого-то ДПС било по голове за отсутствие этого знака?...
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: shantaly от Февраль 09, 2009, 14:09:05 pm
А мне не очень комфортно слышать,что новичек тот,который имеет права менее 2 лет,я не ошибаюсь,или мне послышилось?Ну потому что,отъездив даже полгода один может себя чувствовать гораздо увереннее,если каждый день использовать средством передвижения автомобиль,а кто-то тока на выходные берет,разница-то большая!
И вообще,бред все это,ну,то есть кто хотел,тот и без обязательств вешал,чтоб его объезжали,но всегда останутся такие,которые и ни при каких обстоятельствах не повесят,хоть штраф введи!
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: mk012 от Февраль 09, 2009, 18:46:21 pm
потому что,отъездив даже полгода один может себя чувствовать гораздо увереннее,если каждый день использовать средством передвижения автомобиль,а кто-то тока на выходные берет,разница-то большая!
Во, точно, свежая мысль. В копилку идиотизма данного нововведения...
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Atrava от Февраль 09, 2009, 19:05:22 pm
лучше бы думали как экономику России поднять и ВВП.
а не эту хрень придумывали.
если не опытный водитель захочет обезопасить себя, он обвешается наклейками. это он сам должен решать, а не за него.
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Centurio от Февраль 09, 2009, 19:18:38 pm
ИМХО, решение правильное, не идеальное конечно, но подобная мировая положительная практика есть. То, что некоторые будут "стесняться" такого знака - это вопрос их личных комплексов, по большому счету, конструктивных аргументов против него, найти сложно и они, большей частью будут иметь причиной, то, что ездить с таким знаком лоховство и вообще стремно, что с точки зрения безопасности ДД малоубедительно. В общем, все будет зависеть от системы контроля за этим нововведением, если будут неотвратимо драть за это, как за встречку, то новички, в большинстве своем, побухтят, конечно, но перетопчутся и повесят эти знаки как миленькие, но это, конечно, крайне маловероятно.  
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: CYXOB от Февраль 09, 2009, 19:25:54 pm
Моё мнение что в одном из департаментов ГИБДД .....
(Сам работаю в близкой гос.структуре)
.....решили что надо как нибудь показать что они работают, думают, решают, испытывают, сливают деньги. Размер и цвет знака наверно разрабатывал не один подведомственный НИИ.
Вобшем надо показать свою работу заявить в СМИ даже... ГЛАВНАЯ РАБОТА-ВИДИМОСТЬ РАБОТЫ.

ЗЫ.. Лично меня это бесит и до этого знаки были....  у самого это головотяпство этого министерства в горле сидит  =kon=
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: CYXOB от Февраль 09, 2009, 19:29:59 pm
А если не касаться этого знака....

Давно доказано что даже знак /у\ только провацирует многих водителей как красная тряпка
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: shantaly от Февраль 10, 2009, 09:39:00 am
А если не касаться этого знака....

Давно доказано что даже знак /у\ только провацирует многих водителей как красная тряпка

Согласна :)
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Neckromant от Февраль 10, 2009, 10:14:32 am
Категорически против обязанности водителя применять данный знак. Первое что приходит в голову: облегчают жизнь организаторам подстав на дорогах. fire! Ведь сейчас не очень понятно, на кого наезжаешь - мало ли, по какой причине человек едет, скажем, 60 км/ч... Зато теперь водителей-новичков четко выделят из всего потока.
Менталитет людей у нас, к сожалению, не тот - далеко не все, увидев знак неопытного водителя, постараются ему помочь. Гораздо больше таких, кто подрежет, прижмет, погудит - мол, чего ты тут выперся и мешаешь мне, такому крутому водителю, ехать?
У меня супруга тоже сначала повесила восклицательный знак и туфельку. Сняла через два дня с мотивировкой "невозможно ездить - хамят буквально все".
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Maxi от Февраль 10, 2009, 10:31:42 am
А если не касаться этого знака....

Давно доказано что даже знак /у\ только провацирует многих водителей как красная тряпка

Честно оценивая свой городской опыт, купив машину, наклеила себе /у\. Действительно, большинство "содорожников" так и норовят ч-н сделать гадкое fire! Ха!  Мы и сами с усами (с)
пока не снимаю, тк с пылу с жару купила внутреннюю наклейку :(
Буду делать тонировку и отклею феном))
Но если честно, мне этот знак совершенно не мешает, я про него и не вспоминаю.

Считаю, что подобные знаки предупреждения остальных участников движения - личное дело каждого водителя в отдельности, который сам может адекватно оценить свой опыт. Может и по правам стажа почти нет, а километров дорог уже пройдено множество. B)
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Cap от Февраль 10, 2009, 11:13:02 am
а я приветствую данный знак.
1. я буду осторожен с данным водителем. пример: кто знает смотрит он в зеркало или нет когда выворачивает или делает маневры, опять же дистанцию бы соблюдал... в общем держался бы от него подальше.
2. все мы когда то начинали ездить в общей толпе и ловили сзади фафакания за торможение педалью и головой... я думаю с данным знаком водитель-новичок бы имел снисхождение других водителей (а может иногда и помощь)
3. криминал?... так можно и водителя с 30-летним стажем развести как пять пальцев... - это не показатель ИМХО
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: mk012 от Февраль 10, 2009, 11:49:54 am
1. я буду осторожен с данным водителем. пример: кто знает смотрит он в зеркало или нет когда выворачивает или делает маневры, опять же дистанцию бы соблюдал... в общем держался бы от него подальше.
В противовес:  а если машина "на двоих" и сейчас за рулем не начинающий, а опытный? Яркий пример: машины для обучения, не со знаком У, а даже с конструкцией на крыше - Student Driver и все такое...
Видишь эту штуку, начинаешь страховаться (ну понятно - относиться с бОльшим вниманием) - а там за рулем шумахер-инструктор. Недалеко до анекдота: "я думал, проскочу" - "а у меня права 20 лет, хрен у меня проскочишь". Или: "я думал, пропущу" - "а я не мальчик, чтоб меня пропускать, хрена ты тормозишь, козел" и так далее..
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Neckromant от Февраль 10, 2009, 11:50:59 am
а я приветствую данный знак.
1. я буду осторожен с данным водителем. пример: кто знает смотрит он в зеркало или нет когда выворачивает или делает маневры, опять же дистанцию бы соблюдал... в общем держался бы от него подальше.
2. все мы когда то начинали ездить в общей толпе и ловили сзади фафакания за торможение педалью и головой... я думаю с данным знаком водитель-новичок бы имел снисхождение других водителей (а может иногда и помощь)
К сожалению, исходя из собственного опыта могу сказать, что таких, как Вы, на дороге меньшинство. Абсолютное большинство водителей, увидев знак неопытного водителя, перестают оказывать ему хоть какое-то уважение на дороге.

3. криминал?... так можно и водителя с 30-летним стажем развести как пять пальцев... - это не показатель ИМХО
Кого проще "развести" на дороге: водителя-новичка или опытного водителя? Ответ, как мне кажется, очевиден. А данный знак четко выделяет предпочтительный объект для мошенничества.
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Cap от Февраль 10, 2009, 13:30:31 pm
В противовес:  а если машина "на двоих" и сейчас за рулем не начинающий, а опытный?
отутствие знака не наказывается - так что думаю здесь право выбора.
а "козел" и прочее... так здесь смотря какая психика и степень воспитанности у водителя, тут никакой знак не поможет...  :)

К сожалению, исходя из собственного опыта могу сказать, что таких, как Вы, на дороге меньшинство. Абсолютное большинство водителей, увидев знак неопытного водителя, перестают оказывать ему хоть какое-то уважение на дороге.
ну у нас в городе не так... да и потом просто даже завидев машину со знаком "у", поток машин одна за другой планомерно обгоняет и не будет ситуации, которая случилась со мной однажды: а именно перед перекрестком машины елочкой разлетаются в разные стороны и я лечу на резко затормозившую десятку, которая решила затормозить потому что замигал зеленый. ушел вправо даже на посмотрев в зеркало (не успел) - благо было свободно.

Кого проще "развести" на дороге: водителя-новичка или опытного водителя?
проще развести лоха. и опыт вождения тут совсем непричем - все мы живем в одном мире и даже люди не имеющие прав знают про разводки.
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: IRISHA от Февраль 10, 2009, 13:46:47 pm
По-моему вопрос не в том, кого развести новичка или опытного водителя. Выбор-то подет на того, на ком будет знак висеть, они же не в права будут смотреть.А развести могут  того, кто поддается разводу,т.е. какая разница, сколько человек за рулем, если он по жизни ло...(извените за выражение) Вообщем подстава будет тому, у кого знак висит, а вот разведут ли его-это уже вопрос.
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Cap от Февраль 10, 2009, 13:56:07 pm
Вообщем подстава будет тому, у кого знак висит, а вот разведут ли его-это уже вопрос.
а если это тонированый джипарик в котором сидят бритоголовые перцы с калашами?  :)
знак - не показатель. стиль вождения - да, может привлечь разводилу, но не знак.
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Maxi от Февраль 10, 2009, 14:22:13 pm
а если это тонированый джипарик в котором сидят бритоголовые перцы с калашами?  :)
(http://s14.rimg.info/71a8c39583a9cacc33feb1383876d3a8.gif) (http://smajliki.ru/smilie-873805479.html)
мы едем как можем! разве что-то не так? вот и знак у нас добросовестно приклеен...
 lol lol lol
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Skromnaya от Февраль 11, 2009, 01:21:38 am
))))) вешать не буду-низачто) пускай тормозят и рекомендуют)
вот если бы бесплатно выдавали- тогда другой разговор- а так- уродовать машину не собираюсь!
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Neckromant от Февраль 11, 2009, 10:48:11 am
По-моему вопрос не в том, кого развести новичка или опытного водителя. Выбор-то подет на того, на ком будет знак висеть, они же не в права будут смотреть.А развести могут  того, кто поддается разводу,т.е. какая разница, сколько человек за рулем, если он по жизни ло...(извените за выражение) Вообщем подстава будет тому, у кого знак висит, а вот разведут ли его-это уже вопрос.
+1. Спасибо за то, что внятно изложили то, что я имел в виду  rulezz
В потоке, при прочих равных, выбор падет на человека, обозначившего себя как водителя-новичка.
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: zull от Февраль 13, 2009, 16:52:13 pm
А никто не обращал внимание на то, как нанесен знак "У" на автобусы, троллейбусы и трамваи? Там просто краской буква У в треугольнике нарисована на кузове. Так вот пока краска сама не сойдет от (дождей, аварий, коризии... нужное подчеркуть) водитель - новичек!  Вот это я понимаю! rulezz

По теме: пусть каждый сам решает вешать знак или нет. Я бы не стал вешать.
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: organizm от Февраль 13, 2009, 17:16:57 pm
Себе вешать не буду, другие пусть сами решают
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Centurio от Февраль 13, 2009, 23:08:11 pm
Продолжаются народные стенания на тему: "как так меня такого кульного драйвера заставляют лепить на авто такую лоховскую хню", приплетая к этому все что можно и нельзя :) .
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Centurio от Февраль 14, 2009, 10:22:33 am
Ундина, ну так уязвленное самолюбие и является первопричиной такого недовольства, но, повторюсь, во многих странах подобный положительный опыт есть. В Японии, например, пожилые водители должны иметь на авто отличающий их знак, что является "явной дискриминацией по возрастному признаку", но безопасность того стОит, не так ли? Конечно, можно тут же на это возразить, что "мы в немытой Россеи живем, нам это никак не катит", но конструктивизма в этой "всеобъясняющей" и универсальной фразе тоже, согласитесь не много.
P.S. Ничего ужасного с краской вашего авто не случится (если, конечно, нормальный знак приклеивать), скорее, наоборот, обратите внимание на антигравийные наклейки внизу арок задних крыльев.
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Centurio от Февраль 14, 2009, 18:58:15 pm
А вы были в Японии, что бы такое утверждать? Хамство на дороге я там тоже видел (кстати, их пенсионеры примерно так же, как и вы здесь, выражают свое недовольство по этому поводу), тем более это далеко не только их практика, в ряде стран EC тоже применяются подобные методы обозначения потенциально опасных водителей.
(Намек понятен?)
Конечно, как я и утверждал выше, вы тут же начинаете апеллировать к любимой невеждами отмазке:
"мы в немытой Россеи живем, нам это никак не катит"
Что касается краски, то пока я накатаю положенные более 2 лет, она банально изменит оттенок везде, кроме места под знаком (физику ведь изучали?).
Если вы ездили на авто за границу, то наверняка сталкивались с требованием наклеить овал с надписью "RUS", еще есть требования о размещении знаков, обозначающих использование шипованной резины, уведомления о слабослышащем водителе за рулем или инвалиде – их вы тоже будите оспаривать по этой причине? Вопрос про изучение физики, я надеюсь, был риторическим?  Тем более в наших широтах солнцепека особого никогда не было, что вряд ли способствует быстрому  "выгоранию" краски.
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: attorney от Февраль 14, 2009, 19:04:59 pm
Друзья, прекращаем перепалку!
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Kaliostro от Февраль 14, 2009, 21:27:39 pm
Ездил я под восклицательным знаком, нравилось. Если бы не жена, наклеил бы сново. Когда настроение хреновое - нравилось издеваться. Много джигитов не переносят данный знак. Им нужно обогнать несмотря ни на что. Несмотря на скорость, и дорожную обстановку. Ну а я и рад поиздеваться. Правда когда в последний раз один джигит чуть не въехал под помоечную машину при обгоне слева, я вовремя оттормозился, пропустил - снял оный. Надо себя воспитывать. С этим знаком я страшен. fire! fire! fire! Да и жена говорит что ей внезапно все бибикать перестали.
А вообще страшны учебные машины с выносным знаком. Особенно на улицах где они новых драйверов воспитывают. Обычно они степенно с выдумкой едут, ведут за собой процессию автомобилистов которые ждут малейшей возможности обогнать по правилам и без. К этому привыкаешь. Но если за рулем инструктор... Похоже инструкторам, когда они за рулем, специально движок приходится рвать, дабы показать кто за рулем.

Вобщем, знак весьма полезен для опытного водителя. Для новичка - клеить не советую.
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: maks-ttt от Февраль 17, 2009, 21:29:34 pm
А вы в курсе, что контролировать знак будут только на ГТО! lol и штраф не предусмотрен! Так что хочешь вешай, не хочешь не вешай дело каждого :D
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: mk012 от Февраль 18, 2009, 12:31:08 pm
А вы в курсе, что контролировать знак будут только на ГТО! lol и штраф не предусмотрен! Так что хочешь вешай, не хочешь не вешай дело каждого :D
Мы - в курсе. Это было сообщение #2 в этой ветке.
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: иммуномакс от Февраль 18, 2009, 23:15:28 pm
У нас с женой - 2 машины на двоих. Мой стаж - 18 лет, а её - 1 месяц. Знак повесим на обе машины. Ничего зазорного в нём нет! Целей будем, а может в собратьях-автомобилистах хоть какая-то деликатность к новичкам проснётся.
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: maks-ttt от Февраль 18, 2009, 23:33:24 pm
У нас с женой - 2 машины на двоих. Мой стаж - 18 лет, а её - 1 месяц. Знак повесим на обе машины. Ничего зазорного в нём нет! Целей будем, а может в собратьях-автомобилистах хоть какая-то деликатность к новичкам проснётся.
На счет деликатности очень сомневаюсь, особенно в пробках! Был свидетелем как один дедуля на оке со  знаком инвалид подрастерялся на нерегулируемом перекрестке так ему такую какофонию устроили!
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: Lelik от Февраль 19, 2009, 00:06:38 am
На счет деликатности очень сомневаюсь, особенно в пробках! Был свидетелем как один дедуля на оке со  знаком инвалид подрастерялся на нерегулируемом перекрестке так ему такую какофонию устроили!

Жестоко!! sux
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: иммуномакс от Февраль 19, 2009, 09:30:32 am
По поводу гудения дедульке на перекрестке - Ну и дебилы!

А мне нравится по правилам ездить и на дороге вежливым быть. ХОЧУ И БУДУ!!!
Название: Re: Знак ! для начинающих
Отправлено: maks-ttt от Февраль 20, 2009, 15:28:42 pm
По поводу гудения дедульке на перекрестке - Ну и дебилы!

А мне нравится по правилам ездить и на дороге вежливым быть. ХОЧУ И БУДУ!!!
Побольше бы таких водителей как вы! тогда бы и знаков ни каких вводить бы не пришлось rulezz