Печать

[7sania]

А вот автомат не спрашивает например до скольки крутить. Ставит на 4000 (максимальная мощность) на обгоне и так и держит пока газ не отпустишь. Конечно если кататься только по городу, да в правом ряду то выше 2000 и не поднимается, но такая езда утомляет сильно.

По моему это нужно решать при покупке. Нахрена гонщику дизель?

[kib]

А вот автомат не спрашивает например до скольки крутить. Ставит на 4000 (максимальная мощность) на обгоне и так и держит пока газ не отпустишь. Конечно если кататься только по городу, да в правом ряду то выше 2000 и не поднимается, но такая езда утомляет сильно.

Ну-ну, а в "папирусе" четкими латинскими буквами написано, что максимальная мощь у 1.6 D от 900 до 2300, это ж ДИЗЕЛЬ, его как калину не надо крутить до 4000    чтоб поехать.
При раскрутке до 3000 на автомате для старта со светофора с пробуксовкой и проч. понтами для производства впечатления на молоденьких девочек  - используйте последовательно положения 1, 2, 3 селектора АКПП (но с умом)

[Brother Fox]

Вы меня не поняли. Это на механике сколько хочешь столько крутишь, хочешь выше 3000 не поднимаешь, хочешь выше 2000. А автомат не спрашивает, он сам выбирает сколько ему крутить двигатель и на какой передаче ехать. Так вот, при более менее активном нажатии на педаль срабатывает кикдаун и движок крутит на 4000 оборотов. И именно на этих оборотах максимальная МОЩНОСТЬ. Тут графики мощности/момента пролетали:

Как видите на 2000 оборотах движок всего 60 сил выдает, и автомат правильно делает что на 4000 его переводит при тапке в пол (читай обгоне).

[Aznog]

Как видите на 2000 оборотах движок всего 60 сил выдает, и автомат правильно делает что на 4000 его переводит при тапке в пол (читай обгоне).

Автомат переключает на пониженную передачу не из-за того, что двигатель "всего 60 сил выдает", а чтобы увеличить крутящий момент на колесах (== более интенсивное ускорение) в ответ на нетерпеливые действия водителя тапкой. Лучший разгон обеспечивает именно пониженная передача, а не большая мощность на высоких оборотах.
Тут немало говорилось про понятие "мощность", тем не менее, напомню: мощность – это работа за единицу времени, не более. Т.о. мощность зависит не только от крутящего момента двигателя, но и от скорости вращения коленвала двигателя. Усилие (крутящий момент), создаваемое дизелем при 2000 об/мин больше в примерно 1.3-1.4 раза, чем при 4000 об/мин (это видно на графике крутящего момента), но мощность при 2000 об/мин меньше из-за меньшей скорости вращения, соответственно, меньше скорость совершения полезной работы.

[Asd76]

а чтобы увеличить крутящий момент на колесах (== более интенсивное ускорение
Неверно! поставьте себе понижающий ряд ... момент на колесах будет такой что целину пахать сможете - но ускорение даже при тапке в пол будет мизерное ... поверьте если стартовать на бензине с высоких оборотов(где момент все равно меньше чем на дизеле внизу) от дизеля уйдешь легко ... а все сказки что дизель шустрее(для гражданских авто) - сказки и есть ... вы сравните 1.6 Д турбину с 1.6 Б турбиной а потом делайте выводы ... да дизель эластичнее, да экономичнее ... но не быстрее!

[Aznog]

а чтобы увеличить крутящий момент на колесах (== более интенсивное ускорение
Неверно! поставьте себе понижающий ряд ... момент на колесах будет такой что целину пахать сможете - но ускорение даже при тапке в пол будет мизерное ... поверьте если стартовать на бензине с высоких оборотов(где момент все равно меньше чем на дизеле внизу) от дизеля уйдешь легко ... а все сказки что дизель шустрее(для гражданских авто) - сказки и есть ... вы сравните 1.6 Д турбину с 1.6 Б турбиной а потом делайте выводы ... да дизель эластичнее, да экономичнее ... но не быстрее!

Ну, хорошо. Вспомним механику. F = ma, где а – ускорение, m – масса, F – сила. Соответственно, a = F/m, из чего следует, что ускорение прямо пропорционально силе, прикладываемой к телу (в нашем случае – к автомобилю). Понижающий ряд увеличивает крутящий момент, соответственно увеличивает и усилие на колесах. Полагаю, логично? На деле, конечно, гигантский крутящий момент должен быть как-то эффективно преобразован в полезную работу (нужно исключить пробуксовку колес, например), да и разгон до заданной цифры будет происходить с большим количеством переключений из-за более коротких передач, но все это не отменяет правила механики – больший момент способен обеспечить большее ускорение.
По поводу "если стартовать на бензине с высоких оборотов от дизеля уйдешь легко". А я утверждаю, что оторвется тот, у кого в среднем при разгоне крутящий момент на колесах будет больше. А это зависит не только от двигателя, но и от числа передач в КПП, и подбора их передаточных чисел (при прочих равных).
Я не хочу совершенно спорить о том, шустрее ли дизели для легковых авто или нет – это крайне субъективная оценка. Для меня, например, дизельный двигатель с турбонаддувом предпочтительнее бензинового атмосферника (без учета фактора экономичности), потому как лучше приспосабливается к нагрузкам, активно отзывается на работу акселератором, уверенно тянет с низов, но и не прочь прокатить с ветерком. Многие здесь замечают, что после дизеля бензиновые двигатели схожей мощности кажутся слишком вялыми. А вот если взять турбированный бензиновый мотор, то он будет куда злее всех конкурентов при сравнимом рабочем объеме – это бесппорно, т.к. обычный бензиновый двигатель – довольно неэффективная штука, и турбонаддув здорово улучшает характеристики двигателя (посмотрите, к примеру, на характеристики 1.4 моторчика с турбонаддувом от Audi – по крутящему моменту он уделывает 2.0 бензин ceed'а).

"вы сравните 1.6 Д турбину с 1.6 Б турбиной а потом делайте выводы ... да дизель эластичнее, да экономичнее ... но не быстрее!" – да, именно так, бензиновые двигатели как правило мощнее при тех же объемах что дизельные именно за счет своих лучших скоростных качеств. Ведь, повторюсь, мощность зависит и от оборотов двигателя, а этим дизель похвастать не может.

[Asd76]

Aznog
Все написанное правильно но отчасти ... упущен очень важный момент - оборотистость двигателя(комплексная характеристика в детали которой я вдаваться не буду) так вот у бензина она в силу самого принципа двигателя куда больше ... 

[Asd76]

Aznog
Не забывайте что мощность это произведение кр момента на обороты и именно наибольшая мощность в итоге определяет наибольшее ускорение иначе почему вы думаете никто в мире спорта не делает атмосферные моторы с макс кр. моментом посредине оборотов? Все стараются поднять его выше чтобы обеспечить итоговую мощность.

[Aznog]

Aznog
Все написанное правильно но отчасти ... упущен очень важный момент - оборотистость двигателя(комплексная характеристика в детали которой я вдаваться не буду) так вот у бензина она в силу самого принципа двигателя куда больше ... 

Не упущен, я писал об этом:

да, именно так, бензиновые двигатели как правило мощнее при тех же объемах что дизельные именно за счет своих лучших скоростных качеств. Ведь, повторюсь, мощность зависит и от оборотов двигателя, а этим дизель похвастать не может.

Сорри за злостный оффтоп.

[tunec+1]

Aznog
Не забывайте что мощность это произведение кр момента на обороты и именно наибольшая мощность в итоге определяет наибольшее ускорение иначе почему вы думаете никто в мире спорта не делает атмосферные моторы с макс кр. моментом посредине оборотов? Все стараются поднять его выше чтобы обеспечить итоговую мощность.

возможно скажу немного обидное, но почитайте статью http://www.wkr-chiptuning.com/advice1.htm плиз. И пожалуйста, пользуйтесь литературой (благо в интернете куча информации) прежде чем писать голословные утверждения и задавать глупые вопросы. В статье описано какая величина определяет ускорение, а какая максимальную скорость. И зачем высокие обороты на гоночных двигателях.

От себя добавлю, что с инженерной точки зрения прибавить 2000 оборотов двигателю проще, чем 100 Нм крутящего момента. Поэтому мощность и поднимают за счет оборотов и создания "полки" крутящего момента.

Говорить тут что турбированный бензиновый движок уделывает турбированный дизельный двигатель бессмысленно, т.к. все это прекрасно и без вас понимают и сравнивают ТУРБИРОВАННЫЙ дизель и АТМОСФЕРНЫЙ бензин...

Извините за резкость, не люблю когда вроде бы неглупый человек пишет белиберду.

[sergei1284]

Сколько людей столько и мнений.
Вот у меня дизельный, и мне кажеться что бензиновый движок отдыхает, но смотря кому что нужно.
Вот пример: на даче дорога в гору с небольшим уклоном (по моему мнению), дак вот, те кто ездит на бензиновых движках постоянно буксуют, потому что в "натяг" они не идут. А вот я в эту гору даже газ не трогаю, иногда даже притормаживаю, больно быстро едет так что вот за что мне дизель нравиться - прямо тепловоз!!!
Но что то мы от темы немного ушли...

[Asd76]

Не упущен, я писал об этом:
Сорри за злостный оффтоп.

Дело не в планке оборотов а в скорости их набора - это и есть понятие оборотистости ... дизель против бензина тут отдыхает ТЕОРЕТИЧЕСКИ

[Asd76]

tunec
А Вы сами-то до конца понимаете о чем пишите? Большой крутящий внизу(т.н. эластичность двигателя по статье) это конечно замечательно но не имеет никакого значения если задаться целью *рвать всех и всегда* тут как раз важен момент наверху, где почти все время и работают двигатели спортивного направления - думаете почему?

[Asd76]

Сколько можно спорить? Дизель удобнее в повседневной жизни но никак не для гонок.

[tunec+1]

бывают люди лишь бы поспорить....