Печать

[VadosFaust]

Часть 1. Предыстория. Симптомы.

Зайду издалека. С самых истоков.

Началась история года полтора назад. Появилась у меня известная читателям форума проблема - какие-то "хлопки" сзади, когда машина стоит на месте, как будто кто-то по бамперу пинает. Пока я сообразил, что это за феномен ("хлопает" днище бензобака из-за того, что забит абсорбер), бак треснул. Заблаговременно заправленная вечером воскресенья машина в понедельник, при включении зажигания, поведала о пустоте бака. Итог - долгие поиски автосервиса в Москве, который решился на ремонт (т.е. трещину мне "заварили" со снятием бака, просушкой и выпариванием), а не на замену бака. Один день работы, литров двадцать якобы испарившегося бензина (ох уж эти ремонтники!, ну да ладно!))) и семь тысяч рублей за работу плюс год гарантии. Хочу отдать должное ребятам - прошло полтора года, никаких трещин и утечек. С тех пор ездил (т.к. удалил!) без клапана в крышке бензобака, дабы бак не насиловать. Вроде всё хорошо, "хлопки" больше не напрягают, все довольны. В исходные причины неисправности углубляться не стал. Как выяснилось - зря.
Продолжение - в части №2.
Добавлено позже: [time]Июль 06, 2014, 22:11:25 [/time]Часть 2. Появление "провалов" при разгоне. Поиск причин. Подсчёт затрат.

Через несколько месяцев после ремонта бензобака иногда начали появляться "провалы" при разгоне с небольших скоростей, а особенно при трогании с места. Сначала - один-два раза в неделю, потом всё чаще и чаще. Этой весной дошло до того, что по дороге с работы домой по пробкам машина просто глохла (после первого "глоха" загорелся "чек" и больше не гас). Причём довольно часто, до десяти раз за поездку. Соответственно, я начал искать причину столь неприятного явления. Не буду вдаваться в подробности бесчисленных посещений автосервисов и чтения форума. Единственное, что оставалось неизменным - ошибка Р0170. Дословно не помню, но что-то вроде "Ошибка в системе корректировки состава смеси". Никакими из перечисленных ниже мер (в большинстве - это замена различных датчиков по советам сервисменов) эту ошибку устранить не удавалось. Привожу примерные данные (плюс-минус тысяча рублей):
1. Датчик холостого хода - 1328 р.;
2. Датчик положения коленчатого вала - 537 р.;
3. Катушка зажигания - 1572 р.;
4. Датчик кислородный передний верхний (т.е. лямбда-зонд) - 2173 р.;
5. Датчик температуры жидкости - 253 р.;
6. Клапан контроля масла - 1828 р.;
7. Датчик абсолютного давления - 745 р.;
8. Промывка форсунок (инжектора) - 2500 р.;
9. Диагностика компьютерная (несколько раз) - около 4000 р.;
10. Замена ремня ГРМ со всеми приводными ремнями и роликами - 10.000 р. (хотя и так пора было, пробег 90.000 км, но сервисмены предположили, что немного растянут ремень и поэтому все проблемы);
Итого: почти 25 тысяч рублей. С учётом того, что все датчики я менял самостоятельно. Но всё оказалось безрезультатно. Я стал чаще ездить на общественном транспорте, потому как на постоянно глохнущей машине по московским пробкам передвигаться - очень сомнительное удовольствие.

Добавлено позже: Июль 06, 2014, 22:38:44 pmЧасть 3. Выявление причины всех бед.

Наконец-то во время посещения одного балашихинского автосервиса (не буду писать какого, дабы в рекламе на заподозрили!))) дядька-диагност проникся моей проблемой и потратил кучу времени, чтобы понять, что же за фигня твориться с моей машиной. Причём денег за это не взял. Обязательно заеду сказать спасибо.

В общем, как-то так: в Сиде есть система улавливания паров топлива (всяки нормы Евро3-4-5 и пр.). Часть это системы - абсорбер, который стоит на бензобаке и представляет из себя большой угольный фильтр. Со временем уголь в нём спекается, превращаясь в непроходимую для паров топлива, которые он должен очищать, субстанцию. Из-за этого у меня годом ранее треснул бензобак. От этого абсорбера идёт трубка до впускного коллектора через электромагнитный клапан. То есть, когда система правильно функционирует, пары топлива очищаются, проходя через абсорбер, и попадают напрямую во впускной коллектор. При трогании с места, основная часть воздуха поступает во впускной коллектор через воздушный фильтр, часть попадает из системы вентиляции картера и часть - от той самой трубки, что идёт от абсорбера. Когда абсорбер забит, то двигателю просто не хватает воздуха для того, чтобы нормально функционировать. Особенно это заметно при трогании с места. Идеальный вариант решения проблемы - замена абсорбера на новый. Но так как стоит он не мало (хотя я потратил намного больше впустую) и сама работа по его замене (необходимо снять бензобак) достаточно дорогостоящая, я нашёл временное решение. Надеюсь, оно не превратится в постоянное, как в известной поговорке! ))) Завтра будет четвёртая часть в виде фотоотчёта.

[Demmy]

Как раз сегодня читал ЖЖ одного диагноста который занимается устранением таких головняков. Пишет про всякие неочевидные неисправности, часто делает ремарку про другие сервисы которые не могут нифига сделать и занимаются только заменами деталей на авось.  Ну а че выгодно же, за детали\работы уплачено, и не каждый клиент требует деньги назад если неисправность осталась. Хотя вот спрашивается нахрена менять все датчики подряд, если можно было взять осцилограф и проверить их работоспособность.. Правда им еще уметь пользоваться надо
Создается впечатление что половина автоэлектриков-диагностов Москвы умеют только с умным видом стирать ошибки и рекомендовать менять все подряд 

Автору - ждем отчета, и мои поздравления что проблема все же решилась.
PS: Если не сложно - кинь в личку что за сервис мало ли пригодится... 

[Мышка-Татошка]

Оу... Что-то Вы меня напугали прям.
У меня когда машина долго на хоостых стоит (ну сейчас не знаю, не стою, а зимой вот было), сзади звук такой, будто лопатой по асфальту скребут. Что это за феномен, я не знаю.

И буквально недавно еду с кондеем в горочку небольшую, скорость.. ну может около 30 км/ч. И при переключении скоростей машина просела так, что мне показалось, вот-вот заглохнет. Ну нет, поехала. Без кондея такого не было. Да и вообще не замечала больше. Мне начинать волноваться уже? Движок 1,6. АТ.

Зы: кстати, у друга на FL 1.6 МТ была проблема - тоже при троганье глохла, на холостых дергалась. Ему почистили дроссель с заслонкой. Все пришло в норму.

[Lau]

Ну так продолжение будет?????    Заинтриговал всех и пропал ....

[Ivan1984]

 

[VadosFaust]

Всем привет!
Прошу прощения за долгое молчание, - работа, семья, не было удобного момента ))).

Перейду сразу к главному: фотоотчёт о решении проблемы "ошибка р0170" (если связана с забитым абсорбером), которая часто является причиной "провалов" при трогании с места или с небольшой скорости. Всё описанное ниже - для двигателя 2.0. Для 1.6, думаю, если не точно так же, то очень похоже.

1. Покупаем в магазине запчастей следующий джентелментский набор:

 - резиновую трубку с толстыми стенками (длиной не меньше 20-30 см) - 60 руб.;
 - подходящий по диаметру к этой трубке (а так же к той, куда мы всё это будем врезать) тройник, я взял металлический (другого не было), подойдёт также пластиковый, всё равно через него только воздух проходить будет - 20 руб.;
 - какой-нибудь топливный фильтр от классики (главное, чтобы диаметр патрубков подходил к трубке) - 30 руб.;

 - две пластиковые стяжки (или три-четыре, по неоходимости) - 10 руб;

Итого у меня ушло на такой набор 120 рублей.

2. Открываем капот, для удобства работы снимаем верхнюю часть короба, где установлен воздушный фильтр


3. Отсоединяем трубку, которая идёт к э/м клапану (через неё как раз и должены проходить очищеные абсорбером пары топлива, попадая после э/м клапана напрямую во впускной коллектор) - она обозначна красным цветом, и её очень хорошо видно после снятия верхней части корпуса воздушного фильтра.


4. Вот эта трубка уже снята (могу позже написать каталожный номер):


5. Режем вынутую трубку на две части в удобном месте и собираем конструкцию, как на фото:



6. На конец длинной купленой трубки одеваем наш топливный фильтр и устанавливаем всю конструкцию на её законное место:



7. Подвешиваем топливный фильтр с помощью пластиковой стяжки в удобное место (чем выше, тем лучше, чтобы вода не попала ненароком)


8. Устанавливаем верхнюю часть короба воздушного фильтра на место (конструкцию практически незаметно):


9. Заводим двигатель и наслаждаемся погасшим чеком, нормальными холостыми оборотами и динамичной ездой без всяких провалов и глохнущего в пробках двигателя.
Добавлено позже: Июль 14, 2014, 22:28:30 pmСмысл всей затеи: в ту магистраль, через которую очищенные абсорбером пары топлива должны попасть во впускной коллектор, мы врезаем дополнительный трубопровод с фильтром, через который необходимое количество воздуха попадает во впускной коллектор (до э/м клапана, регулирующего этот процесс). Фильтр нужен для того, чтобы очищать от всякой пыли и грязи воздух перед тем, как он попадёт напрямую во впускной коллектор.

А вообще - все беды из-за забитого абсорбера. Его и надо было мне менять в первую очередь. Проблемы начались где-то на 65 тысячах пробега (теперь-то я понимаю, что и почему)))). Поменял бы абсорбер сразу, как только обнаружил "хлопки" (о них в начале темы), то избежал бы проблем где-то на 30-35 тысяч рублей.

Фотоотчёт подразумевает ВРЕМЕННОЕ (а так же очень бюджетное и быстрое) решение проблемы!!! Надо менять абсорбер!!!

Хотя я сам так уже неделю езжу и по фиг... )))) 

[AlexRT]

 

[VadosFaust]

 

[dinamit324d]

нормальное решение а где абсорбер стоит доступ нормальный??? и какая цена???

[Lau]

4. Вот эта трубка уже снята (могу позже написать каталожный номер):

Напиши пожалуйста номер этой трубки и если есть каталожный номер абсорбера. У меня симптомы уже есть такие, но пока не критично. И присоединяюсь к предыдущему вопросу: где он находится этот абсорбер - самому сложно заменить?

[VadosFaust]

Абсорбер установлен на бензобаке. Чтобы получить нормальный доступ для его замены, необходимо снять бак. Стоимость абсорбера - порядка 5 тыс. руб.

[srwrx]

Тройник шлангов от волги?

[VadosFaust]

31373-2H200 Патрубок (вроде он) - 481 руб.;
31420-1H000 Адсорбер - сейчас 2 тысячи рублей всего в Экзисте стоит, правда ждать три недели. Блин, надо брать, пока дешёвый...
Добавлено позже: [time]Июль 16, 2014, 16:45:06 [/time]

Тройник шлангов от волги?

Возможно, но брал я его в отделе ВАЗов ))
Добавлено позже: Июль 16, 2014, 16:47:16 pm

- самому сложно заменить?

Думаю, не сложно. Только подъёмник нужен, на крайний случай - яма. И бак чтобы почти пустой был.

[mih@il]

Спасибо за тему, добавил в закладки.
Тоже пару раз проявились "провалы", пробег 65 т.км., правда климат в это время работал. Пока наблюдаю за поведением двигателя. Поинтересовался в exist и в мелких магазинчиках за адсорбер 31420-1Н000 просят 3400 до 3700 р.

[tim-ekb]

Спасибо за тему, добавил в закладки.
Тоже пару раз проявились "провалы", пробег 65 т.км., правда климат в это время работал. Пока наблюдаю за поведением двигателя. Поинтересовался в exist и в мелких магазинчиках за адсорбер 31420-1Н000 просят 3400 до 3700 р.

так а проверить не пробовали, можно же снять трубку с эл. магнитного клапана со стороны бака и подуть туда сюда, если дуется свободно то не забит он