Печать

[SNASNA]

Блин, у меня с логикой возникли проблемы. Значит, белорусские партизаны ВОВ на территории Белоруссии - ополченцы, а русские, воевавшие в сопротивлении во Франции - террористы? В Чечне 90-х чеченцы, воевавшие против центральной власти были ополченцами, а поддерживавшие их арабы - таки террористами? Захват "Нордоста" - ополченцы? И сегодня дончане, воюющие против захватившей силой власть незаконной киевской власти - они кто? Но в любом случае поддерживающие их российские добровольцы - террористы? Каковы критерии?

[Та Дам!]

Блин, у меня с логикой возникли проблемы. Значит, белорусские партизаны ВОВ на территории Белоруссии - ополченцы, а русские, воевавшие в сопротивлении во Франции - террористы? В Чечне 90-х чеченцы, воевавшие против центральной власти были ополченцами, а поддерживавшие их арабы - таки террористами? Захват "Нордоста" - ополченцы? И сегодня дончане, воюющие против захватившей силой власть незаконной киевской власти - они кто? Но в любом случае поддерживающие их российские добровольцы - террористы? Каковы критерии?

Телевизор выключаем, логику включаем. Граждане СССР воюющие с армией страны с которой их страна находится в состоянии войны. Либо ополченцы, либо легальные солдаты и с точки зрения международного закона - не подсудны. Если ополченцы или легальные солдаты будут совершать военные преступления, например, целенаправленно убивать мирных жителей, именно с целью убить мирных жителей - преступники.
ЛНР и ДНР воюют, как вы выразились, именно с "центральной властью". Поддерживающие ЛНР и ДНР иностранцы, приминающие силу в конфликте - преступники. Много граждан, например, Молдовы, участвовавших в этом конфликте ловят в Молдавии и судят в Молдавии. Они сознаются, что являются НЕ террористами, а наемниками(воевали за денежное вознаграждение), но их кинули и не заплатили. Десятки арестованы и более 20 разыскиваются молдавскими властями. http://ru.publika.md/bolshe-20-grazhdan-moldovy-obyavleny-v-rozysk-za-uchastie-v-boevykh-deystviyakh-na-donbasse_2024371.html


Чем молдаванин, воюющий на стороне ДНР хуже россиянина? Тем что ДНР часть закрытого проекта "Новороссия", а не "Новомолдовия"?

[TomCat]

судя по твоей тадамовской логике, савченко и прочие режисеры также терористы?

[SNASNA]

Поддерживающие ЛНР и ДНР иностранцы, приминающие силу в конфликте - преступники.

Тогда западные инструкторы, воюющие в Сирии против Асада, должны быть задержаны и осуждены в своих странах? Интересно было бы услышать о подобных новостях.

[SNASNA]

Если завтра лидер Чечни, объявит о независимости, то он станет ополченцем, а если на территории Чечни еще и появятся "интернационалисты" из Йемена, Алжира, Египта, Ливии, то они уже будут террористами или наемниками, а вот, если из Сирии, Украины или Грузии, то уже не все так однозначно.

А в чем разница? Чем доброволец из Сирии отличается от добровольца из Ливии? Кем был покойный недоброй памяти Сашко Билый, воевавший в Чечне на стороне бандитов против солдат российской армии?  И почему, если завтра лидер Чечни восстанет против законного федерального правительства он станет ополченцем, а Донбасс, не согласившийся с силовым захватом власти и восставший против хунты - террористы?

[Vinkard]

link=topic=56837.msg2909907#msg2909907 date=1487091063]Поддерживающие ЛНР и ДНР иностранцы, приминающие силу в конфликте - преступники.

а всякого рода гейропецы в рядах тербатов тогда кто? Если следовать твоей логике, то правовое и демократическое государство Украина ничего не предпринимает что бы закрыть в клетки этих террористов и любителей острых ощущений. Кто тогда пендосы и прочие государства-твари, помогающие Украине товарами военной назначения, а следовательно так же участвующие в чужом для них конфликте. Более того, именно с их подачи этот конфликт стал возможен. Кто по твоему Обамка и Ко с их официально влитыми в госпереворот 5 лярдами зелени? Будь последователен и признай что все они террористы и живешь ты в таком же государстве-террористе.

Чем молдаванин, воюющий на стороне ДНР хуже россиянина?

абсолютно ничем не хуже, главное чтобы охотно и умело сокращал численность тербатов и прочих представителей хунты.

Террор имеет четкое определение. Белорусские партизаны, пускающие под откос поезда Вермахта - ополченцы.
Их страна находится в состоянии войны с интервентами, то есть, со страной Вермахта.

а кем тогда являются люди взрывавшие вышки ЛЭП около крымского перешейка или делающие по сути тоже самое с ж/д путями на Донбассе? Особенно с учетом того, что Украина так и не объявила войну РФ, а значит так и не находится в состоянии войны. И не является ли по твоей логике государство Украина террористическим перекрыв единственный источник поступления питьевой воды в Крым, постоянно обстреливая жилые районы населенных пунктов, попутно применяя запрещенные виды вооружений как-то фосфор и кассетные бч.?
На ответ даже не надеюсь, ибо ты только срать и троллить умеешь.

[fedor51]

Так а если вспомнить что нынешняя украинская власть пришла к власти в результате переворота, скинув с "трона" законно избранного президента... Донецк и и Луганск не поддержали этот переворот, и на них бандиты влезшие во власть послали свои бандформирования(они их именуют своими войсками)...

[Moskal]

Террор имеет четкое определение. Белорусские партизаны, пускающие под откос поезда Вермахта - ополченцы.
Их страна находится в состоянии войны с интервентами, то есть, со страной Вермахта.
Если бы, жители Белоруссии начали бы пускать под откос американские поезда в Калифорнии, то они стали бы НЕ ополченцами, а террористами.   


Насильник-педофил является и насильником и педофилом, вне зависимости от того, поддерживает он Путина, Трампа, а может и обоих, или нет. Тоже и с преступником. Чеченцы воевавшие с Россией, в том числе и клан Кадыровых, были такими же ополченцами, как и донецкие и луганские, что воюют с Украиной. Бандиты из мусульманских стран, что воевали в Чечне а 90-е, такие же бандиты, как и абхазы и россияне, что воюют в ЛНР и ДНР. Личные симпатии их никак не делают светлее и порядочнее.

Фантаст-теоретик   
Садисьсь-два 

[GSonik]

Террор имеет четкое определение.

Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение мирного населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения[1]. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства.
Так кто же террором занимается? И кто они террористы?
Та Дам очень умело обходишь острые углы
Тогда следуя вашей логике, новая власть Украины не имеет легитимности, так как она пришла к власти с помощью террора и свержения законно избранной власти при этом используя наемников. И не стоит забывать, что этих же наемников они используют для террора собственного населения (Донбасса).

[vvvc300]

...Ополченцами можно назвать жителей Донецка, Луганска и области. Тут все сходится, но "россиян-отпускников", абхазов и прочих интервентов, назвать ополченцами - никаких оснований. Бандиты и все, так как действуют в сговоре между собой.

...Чеченцы воевавшие с Россией, в том числе и клан Кадыровых, были такими же ополченцами, как и донецкие и луганские, что воюют с Украиной. Бандиты из мусульманских стран, что воевали в Чечне а 90-е, такие же бандиты, как и абхазы и россияне, что воюют в ЛНР и ДНР. Личные симпатии их никак не делают светлее и порядочнее.

Спойлер сообщениe cкрыто:

 Не путайте два разных события. И уж тем более не сравнивайте чеченский конфликт с украинской войной. Если Вы уровняли эти события, Вы, ни черта не понимаете даже в чем разница между ними и как они начинались в Чечне и вна Украине! По этому, еще раз, прошу Вас, проштудируйте понятия формы гос. и территориальных устройств, виды народных демократий и обязательно уясните понятия о референдуме какие бывают системы выборов и т.д и т.п. Как уясните эти понятия, разберетесь в событиях,причинах их возникновения  и последствия этих причин, тогда будете понимать почему в Чечне были незак.воор.формирования и к ним приезжали террористы, а на Донбассе сейчас воюет армия ЛДНР и ополчение из числа местного населения и приезжающие добровольцы. Что касаемо Кадырова,тут Америку могете не открывать. Заблудших душ на нашей грешной земле хватает с избытком. Главное, чтоб человек, понимал в последствии свои ошибки. Вам же даю маячок. Чеченский конфликт разгорелся росчерком пера всего лишь одного человека, который тупо взял и объявил независимость в обход Конституции РФ в составе которой на тот момент находилась Чечня, а на Донбассе был проведен референдум как того требуют Законы Украины и народ сам избрал свой путь образовав ЛДНР не выходя из состава Украины. По этому, кто сравнивает чеченский конфликт и войну вна Украине в геополитике - полный ноль! В свое время, даже прибалты провели референдумы и объявили о своем выходе. Им что, кто-то помешал?! Нет. Все прошло тихо,мирно и у РФ к этому волеизъявлению никаких претензий не было. Эт Вам к тому, чтоб Вы представляли всю картину происходящего. Вы же,ТаДам, и в Вашем лице политики ЕС и пендосии на отрез не хотите понимать, что к власти нынешняя клика вна Украине пришла через Майдан и майдаунов свергнув действующего главу гос-ва в обход своей же Конституции. Т.е, собрался «базар» на площади, нажрались печенек и давай горлопанить, что президента нах…! Одно не пойму, эт че в центре Еуропы средневековое «вече» 21-го века? По-вашему, кто таким путем пришел к власти вна Украине – легетимен? Это же Бред! А когда Донбасс провел референдум, и вынес свой вердикт в соответствии с Конституцией и не стал подчиняться людям,незаконно захватившим власть, они значит сепаратисты?! Эт что-то новенькое в миропорядке… Ну эт примерно, как если бы Вы к примеру пришли к себе на работу и во всеуслышание сказали своему директору и всем своим коллегам: « Пошли все в …., я теперь директор!». Да все ваши коллеги и шеф в том числе, просто бы обалдели, или подумали что что-то с головой у этого чела.И судя по тому, что в гейропе все так и думают как Вы, там у Вас все директора поменялись. А это бардак! Далее,если Вы, логично считаете ополченцами только жителей ЛДНР, то логично предположить, что Вы должны определенно понимать и преследуемые ими цели, не так ли? Тогда к чему Ваши вопросы относительно ополчения, если Вы сами признаете очевидные факты. Следуя логике, Вы, не можете не понимать,какие цели и требования они преследуют,тем более что они давно уже их обозначили. Значит, Вы не можете не понимать, что с оружием в руках они отстаивают независимость своего выбора, когда поняли, что мирным и законным путем добиться своих целей и отстоять свой выбор они уже не в силах. Тогда че Вы тут ваньку валяете?! И оружие взяли они только после того, как их стали убивать укрофашисты. Значит для всех и цели, и задачи ополченцев абсолютно понятны и прозрачны, и они готовы умереть за эти идеи и свой выбор. Теперь что касаемо тех, кого Вы называете отпускниками. Какова идея и цели этих людей, Вы задавали себе этот вопрос?  Кмк нет, т.к Вы пишете: «Бандиты и все, так как действуют в сговоре между собой.» О каком сговоре Вы говорите?! Обоснуйте цель и задачу этих людей! Что, они пришли туда «кагалом» пострелять, поиграться в войнушку? Т.е они пришли для того, чтоб их просто поубивали, так что ли? Другими словами, добровольцам, делать больше нех… как прийти и убиться. Извините, но даже чисто с экономической точки зрения это накладно. Скопить бабок, самому туда приехать, потратить бабки на одежду,сбрую,оружие и т.д и т.п прибыть на войну и попасть «под раздачу». Не проще ли,сразу повеситься дома или с балкона кинуться, или под авто и т.д и т.п? Т.е по-вашему,человек откуда-то из РФ, едет на Донбасс и знает, что он будет убит просто так? Когда вот так рассуждают, чесслово иногда мне кааца, что сення в психушке забыли закрыть дверь. Прошу на свой счет это не относить,т.к это я образно про гейропу. Вы же плз мыслите конструктивно и излагайте свои выводы логично, а не порите чушь, она и так уже устала. Что касаемо наемников-молдован Вами описанных. Какие-то вербовщики, кого-то из молдован завербовали, молдоване прикатили пострелять, а их кто-то из тех, кто обещал бабло за постреляшки кинул и что?! Да я Вам щас такого наговорю, что читать устанете. Если чел выступает по ТВ не пряча своего лица и говорит, что он доброволец, мне нет оснований ему не верить, но вот с открытым лицом «наемника» выступающего по ТВ я еще не видел, а Вы? По этому, в отношении конкретных лиц (Абхаз) о которых Вы высказались выше, Вы не правы, и жаль, что он Вам не может ответить…

[Та Дам!]

Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение мирного населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения[1]. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства.
Так кто же террором занимается? И кто они террористы?
Та Дам очень умело обходишь острые углы
Тогда следуя вашей логике, новая власть Украины не имеет легитимности, так как она пришла к власти с помощью террора и свержения законно избранной власти при этом используя наемников. И не стоит забывать, что этих же наемников они используют для террора собственного населения (Донбасса).

Свержение законно избранной власти  занимались всегда и везде. США образовались в результате свержения власти, а в Конституции США указана легитимность свержения власти США народом. СССР образовался в результате свержения власти. СССР всегда дружила с теми кто захватывал власть переворотами, разве что Пиночет были исключением. В Украине, кстати, к власти пришли не переворотом, а выборами.  Россия имеет такое же отношение к Донбассу и Крыму, как и Украина к Чечне. Разница начинается в подмене определения, уникальность, на сколько я могу судить, русского языка. Если свой, то "разведчик"(позитивная коннотация), если чужой, то "шпион(отрицательная коннотация) - хотя, одна и та же деятельность. В английском и свой и чужой "spy" и никакой липовой романтики.

[vvvc300]

...США образовались в результате свержения власти, а в Конституции США указана легитимность свержения власти США народом.... Разница начинается в подмене определения, ...

Вы что, реально верите в то, что в Конституции США есть такое (указание на легитимность свержение  власти) или Вы тут опять пытаетесь подменить понятия?! ТаДам, прочитайте Конституцию США и найдите мне эти строки! Не вводите народ в заблуждение. Опять даю маячок, почитайте другой документ от 4 июля 1776 г. и не подменяйте понятия в документах,т.к смысловая нагрузка документов могет быть абсолютно разной и в некоторых случаях даже взаимоисключающей.Удачи в прочтении.

[Vinkard]

В Украине, кстати, к власти пришли не переворотом, а выборами.

а у меня, как гражданина Украины в то время, совсем другое мнение. Произошедшее в Украине имеет все признаки спонсируемого из вне гос.переворота, а последующие выборы не более чем профанация, где под дудку всякого рода карателей добывался нужный для нынешних хозяев Украины результат.

Свержение законно избранной власти  занимались всегда и везде. США образовались в результате свержения власти, а в Конституции США указана легитимность свержения власти США народом.

Если последовать твоей извращенной логике, то РФ, уподобившись французам времен образования США, имеет полное право официально выступить на стороне ЛДНР и смачно так пробить с ноги по Киеву, ну или хотя бы разнести в пыль ВСУ и тербаты на территории Донбасса. Ведь в таком случае мы, как и французы в свое время, всего лишь поддержим народ в его стремлении стать независимыми от Киева.

В английском и свой и чужой "spy" и никакой липовой романтики.

лишнее доказательство насколько у англо-саксов унылый язык.

СССР всегда дружила с теми кто захватывал власть переворотами

нет уже СССР и не будет.

Россия имеет такое же отношение к Донбассу и Крыму,

ой ли? Историк ты недоученный

[GSonik]

Свержение законно избранной власти  занимались всегда и везде. США образовались в результате свержения власти, а в Конституции США указана легитимность свержения власти США народом. СССР образовался в результате свержения власти. СССР всегда дружила с теми кто захватывал власть переворотами, разве что Пиночет были исключением. В Украине, кстати, к власти пришли не переворотом, а выборами.  Россия имеет такое же отношение к Донбассу и Крыму, как и Украина к Чечне. Разница начинается в подмене определения, уникальность, на сколько я могу судить, русского языка. Если свой, то "разведчик"(позитивная коннотация), если чужой, то "шпион(отрицательная коннотация) - хотя, одна и та же деятельность. В английском и свой и чужой "spy" и никакой липовой романтики.

Выдержку из Конституции США пожалуйста, ну чтоб не быть голословным.
Вы сами притянули за уши терроризм к Донбассу и теперь пытаетесь соскочить, я привел вам термин и его расшифровку и спросил кто же занимается террором на Донбассе?
Что же касается государственного переворота, то интересы кого он учитывал? Народа? Отнюдь, он привел к фактическому раздроблению страны и гоажданской войне. США и СССР всегда занимались госпереваротами, а не как вы написали "дружили с теми кто захватывал власть", это геополитика сверхдержав. Вы говорите "А", но постоянно забываете сказать "Б".
Законная смена власти на Украине это если бы президенту вынесли бы импичмент и объявили выборы, а когда в результате беспорядков и методов террора и пропаганды разогрели ситуацию, это государственный переворот. И я 100% уверен, что если бы Янукович не убежал, его бы убили.
А вот какое отношение Украина имеет к Донбассу и Крыму, это еще посмотреть надо. Вот не люблю Жириновского, но он иногда верные и вполне объективные вещи говорит.

[SNASNA]

Нравится мне упоминание о Киевских выборах! "Всё цивилизованное человечество" дружно восхищается образцово-показательными выборами в Киеве, опуская всякие мелкие подробности типа набитого лица, угроз убить семью и сожженного дома одного из кандидатов, попытку нападения на другого (когда Симоненко еле ноги унес, пострадала только машина). Прям образец демократии и законности! Да и с процентами, насколько помню, там тоже не все хорошо было? Или я что-то путаю? Впрочем неважно.