Печать

[dimsx]

У тебя бредове понятия слома иммигрант ....и приехавший из Германии у нас тоже будет иммигрант и из США и т.д.....

"понятия слома" не бредовое, ассоциации такие, потому что врядли вменяемый человек из европы (даже русский изначально) поедет в россию в гонке за длинным рублем в какой бы он не был отрасли специалистом, фермеры не в счет)

история напоминает душещипательную сагу о возвращении ученых для поднятия рейтинга и успеха страны в соответствующей отрасли на базе "скольково"

[Элевика]

потому что врядли вменяемый человек из европы (даже русский изначально) поедет в россию в гонке за длинным рублем в какой бы он не был отрасли специалистом

Ну это Вы зДря. Могу сказать на примере немецкого банка. Работала у меня там подруга. Так вот немцы многие с удовольствием ехали работать в Россию, т.к. банк обеспечивал их ооочень хорошим жильем и доплачивал нехилые суммы (типа за вредность условий ну не в прямую конечно так называлось, но подразумевалось).
Начальница моей подруги (немка) была оооочень расстроена, что её после 5-ти лет в Москве переводят в какой-то филиал у себя на Родине.
Это, конечно, не Российское гос-во оплачивало, а банк, но тем не менее "за длинным рублем" немцы сюда ехали и работали по нескольку лет. Природа человеческая везде одинакова, хоть в России, хоть в Европе.
Другое дело, что наше правительство не сможет создать таких условий, оно сможет только предложить. Но как известно, в России предложение и реальность - это могут быть совершенно разные вещи

[TOR~Ceed~A]

Ну это Вы зДря. Могу сказать на примере немецкого банка. Работала у меня там подруга. Так вот немцы многие с удовольствием ехали работать в Россию, т.к. банк обеспечивал их ооочень хорошим жильем и доплачивал нехилые суммы (типа за вредность условий ну не в прямую конечно так называлось, но подразумевалось).

Другое дело, что наше правительство не сможет создать таких условий, оно сможет только предложить. Но как известно, в России предложение и реальность - это могут быть совершенно разные вещи

Вот это правильно Вы подметили - это два совершенно разных примера - когда оплачивает работу тут иностранный работодатель и когда это планируется делать так, как это описано в новости про мигрантов. Сейчас у нас такой дефицит средств бюджете - каждый день приходят новости о секвестре того или иного направления и тут бац - волшебным образом найдутся средства на высококлассных западных айтишников? Нет, думаю, что все прозаичнее - кому-то лавры жилищно-обслуживающих компаний с их толпами дешевых дворников спать не дают.
Добавлено позже: [time]Октябрь 29, 2013, 14:59:50 [/time]

Тут соглашусь с Ильей. Почему-то при слове мигрант, сразу вспоминают узбеков, таджиков и т.д.
Вот у нас в компании работают два мигранта: американец и поляк. И на них так же оформляются все документы: разрешения и т.д.

Вот если бы к нам ехали  такие мигранты - сейчас бы этой темы в принципе не было бы. Даже если бы те же дворники были из Таджиков и узбеков, но оформленные по всем правилам, с уплатой всех налогов куда надо и обеспеченные жильем за счет принимающей стороны - был бы порядок и не было бы ТАКОЙ преступности, которая заставляет общество рассуждать на такое темы, как толерантность. Учтенный мигрант - законопослушный мигрант, а если преступает закон - то легко находимый и без обещания миллиона рублей за его голову.
Добавлено позже: Октябрь 29, 2013, 15:05:28 pm

Как ITишник могу сказать, что хороших спецов действительно не хватает, эта сфера очень быстро развивается. От того и уровень зарплаты ITшников выше, чем у большинства спецов в других областях.
Остаётся один вопрос: какими пряниками они собираются заманивать сюда "поуехавших"?

У меня муж работает в этой сфере. Руководителем. Если зарплата хорошая - никакого дефицита с кадрами нет почему-то. Спецов хватает. Не хватает их тем, кто не хочет платить деньги. Хотят, чтобы работал за нескольких спецов, а платить - как одному. Это очень часто встречается в вакансиях. Почитаешь, какие задачи планируют ставить перед спецом и сколько платить - смешно становиться. И конечно - эти зарплаты не сопоставимы с западными вообще и поэтому никаких мыслей о западных высококлассных спецах с оплатой из бюджета страны в голову даже не приходит.

[dimsx]

Ну это Вы зДря. Могу сказать на примере немецкого банка. Работала у меня там подруга. Так вот немцы многие с удовольствием ехали работать в Россию, т.к. банк обеспечивал их ооочень хорошим жильем и доплачивал нехилые суммы (типа за вредность условий ну не в прямую конечно так называлось, но подразумевалось).
Начальница моей подруги (немка) была оооочень расстроена, что её после 5-ти лет в Москве переводят в какой-то филиал у себя на Родине.
Это, конечно, не Российское гос-во оплачивало, а банк, но тем не менее "за длинным рублем" немцы сюда ехали и работали по нескольку лет. Природа человеческая везде одинакова, хоть в России, хоть в Европе.
Другое дело, что наше правительство не сможет создать таких условий, оно сможет только предложить. Но как известно, в России предложение и реальность - это могут быть совершенно разные вещи

немецкий банк 100% хороший пример , трудно не согласиться,
просто если упоминается минкомсвязи, то предполагаются всеже госконторы с оклад+соц пакет

[FSlon]

Это где в IT платят так хорошо? кому именно? В какой конкретно области спецам? Мне очень интересно!

[TOR~Ceed~A]

Это где в IT платят так хорошо? кому именно? В какой конкретно области спецам? Мне очень интересно!

Это вопрос кому?

[FSlon]

Всем сведущим.

[Элевика]

Это где в IT платят так хорошо? кому именно? В какой конкретно области спецам? Мне очень интересно!

Полагаю, надо начать с того, какие цифры Вы имеете в виду под словами "так хорошо"
А вообще можно открыть любой сайт по поиску работы и посмотреть средние з/пл спецов

[TOR~Ceed~A]

Всем сведущим.

ИМХО - это тема не про зарплаты АТ-спецов чуть-чуть...Я не буду разглашать подробности, у мужа нет проблем со спецами. А Ваш вопрос косвенно подтверждает мысль, что платить хорошо не хотят и это как бы факт, который перечеркивает надежды некоторых, что сюда ринуться толпы ЗАПАДНЫХ it-специалистов за мизер обучать наших младших специалистов. Короче - своих растить надо! А не заниматься ерундой с каким-то бредом про наем мигрантов, чтобы они тут как те дворники совсем зарплату опустили.

[FSlon]

посмотреть средние з/пл спецов

каких именно спецов?

ИМХО - это тема не про зарплаты АТ-спецов чуть-чуть...

Да ладно. Не все же про "бей жидов, чурок, хачиков (нужное подчеркнуть) спасай роиссю" перетирать

А Ваш вопрос косвенно подтверждает мысль, что платить хорошо не хотят

Ну как сказать...От квалификации зависит. Я занимаюсь 1С. Спецы (на деле, а не по названию) хорошо зарабатывают.

[Элевика]

каких именно спецов?

Тех, которые Вас интересуют. Это же Вы спросили, кому и где платят так хорошо (правда так и не уточнили конкретные цифры). А потом сами тут же и ответили

Я занимаюсь 1С. Спецы (на деле, а не по названию) хорошо зарабатывают

Вобщем, не совсем Вас поняла

[FSlon]

Ну, там выше обсуждалось, что каким-то сферическим в вакууме коням ИТ-спецам платят 2 млн руб в год, и к нам ломанутся гастарбайтеры из Гейропы и Пиндостана, если я правильно понял. Вот мне интересно, каким именно спецам? А то я кроме 1С не в теме.

[Элевика]

если я правильно понял

Не правильно. Читайте внимательно

В настоящее время фирмы, специализирующиеся в сфере высоких технологий, без квот могут нанимать мигрантов только в том случае, если работодатель готов платить каждому из них заработную плату в размере от 2 млн рублей в год. Однако в случае принятия законопроекта, этот порог может быть снижен вдвое

Т.е. 1 млн / 12 мес = 83 тыр с копейками, а это уже вполне реальная з/пл ITишника (по крайней мере в Москве), что позволит работодателю приглашать на эти деньги иностранных спецов, не получая для этого квоты для иностранной раб. силы.
Другое дело, что пригласить то он может, а вот пойдут ли иностранные раб. силы на эти деньги в Россию

[FSlon]

Другое дело, что пригласить то он может, а вот пойдут ли иностранные раб. силы на эти деньги в Россию

Не, не пойдут! Если только опять узбеки, итить...

[Илья Иванов]

Не правильно. Читайте внимательноТ.е. 1 млн / 12 мес = 83 тыр с копейками, а это уже вполне реальная з/пл ITишника (по крайней мере в Москве), что позволит работодателю приглашать на эти деньги иностранных спецов, не получая для этого квоты для иностранной раб. силы.
Другое дело, что пригласить то он может, а вот пойдут ли иностранные раб. силы на эти деньги в Россию

Смешно, за 83 тыс нормальный ИТ специалист к нам не поедет, ну или как минимум ему жилье за бесплатно, полные страховки и т.д....короче алл инклюзив и наши налоги ......но для фирмы выгоднее нанять нашего за те же самые деньги, но ему хоть квартиру снимать не надо будет......поэтому не выйдет из этого конкуренции на такие зп и должности......
Я вообще имел ввиду, что было бы не плохо ИТ специалистов высочайшего класса сюда приманить, без доп затрат для фирм....тоесть теоретически топ программера переманить из IBM или Microsoft  в тот же наш СКолково, что бы они обучали и помогали в создании наших отечественных разработок+ обучение толковых ребят, которые там уже работают.....и вот таких переманивать и не получать для этого квоты - уже интереснее будет....ИМХО конечно....
В целом даже если идея не выгорит не вижу тту никакой проблемы и не вижу, почему нельзя попытаться....