Печать

[Лёвик]

и откудо взялось масло снаружи двигателя?

Не снаружи, а в свечном колодце. Обратите внимание на то что у выкрученной свечи резьба в масле, но заворачивали вы ее сухой. Если бы масло попадало через негерметичность соединения крышка ГРМ - ГБЦ, то и катушка зажигания была бы в масле.  

[TDV.ROOT]

и откудо взялось масло снаружи двигателя?

Выше объяснили.
А так, если изучить строение свечи,

потом посмотреть на теплоотведение, все становится ясно.


Пропускать часть газов свеча может только в случае недостаточной затяжки.

[slavunl]

Не снаружи, а в свечном колодце. Обратите внимание на то что у выкрученной свечи резьба в масле, но заворачивали вы ее сухой. Если бы масло попадало через негерметичность соединения крышка ГРМ - ГБЦ, то и катушка зажигания была бы в масле. 

если на резьбе свечи масло - не работают маслосъемные кольца. На сиде недавно выкручивал свечи - еле выкрутил, резьба сухая. Про масло я имел ввиду на свече ободок который образуется на изолятре снаружи. Заливание маслом свечных колодцев я не рассматриваю. Это ни в какие ворота не лезет.
Добавлено позже: Ноябрь 18, 2012, 22:36:53 pm

Выше объяснили.
А так, если изучить строение свечи,

потом посмотреть на теплоотведение, все становится ясно.


Пропускать часть газов свеча может только в случае недостаточной затяжки.

вот я на рис. красной линией нарисовал как газы прорываются и "рисуют" коричневый ободок. Если смотреть по направлению от центрального электрода, сначало идет соеденение керамика (хрупкая вещь и не сжимаемая)-сталь (условно не сжимаемая). В таком соеденении герметизация не возможна, т.к. керамика хрупкая. В конце между этими элементами стоит уплотнительное кольцо, которое и уплотняет свечу, делает ее герметичной. Но это уплотнительное коьцо не вечное и со временем начинает пропускать. Полсе этого начинают появлятся коричневые языки на изяторе снаружи, потом эти рисунки сливаются в один ободок. Выкрутите свечи через 2000км, 5000, 10000 и увидите как эти ободки появляются.

[Лёвик]

если на резьбе свечи масло - не работают маслосъемные кольца.

Масло у меня не угорает ни на прошлом масле, ни на этом, ни на заводском. Уровень масла по шупу стоит как влитой. Маслосъемные кольца потому так и называются, ибо снимают излишки масла с поверхности цилиндра, а не очищают эту поверхность досуха. А масло на резьбе вообще то это признак задубевших маслосъемных колпачков.

На сиде недавно выкручивал свечи - еле выкрутил, резьба сухая.

Еще бы, резьба свечей небось так закоксовалась, в том числе и продуктами окисления масла из камеры сгорания. Причина разность к-тов теплового расширения материалов ГБЦ и свеци + наличие не менее 10 Атм в камере сгорания, загоняющих часть газов в межвитковый резьбовой микрозазор. 

[slavunl]

Масло у меня не угорает ни на прошлом масле, ни на этом, ни на заводском. Уровень масла по шупу стоит как влитой. Маслосъемные кольца потому так и называются, ибо снимают излишки масла с поверхности цилиндра, а не очищают эту поверхность досуха. А масло на резьбе вообще то это признак задубевших маслосъемных колпачков.Еще бы, резьба свечей небось так закоксовалась, в том числе и продуктами окисления масла из камеры сгорания. Причина разность к-тов теплового расширения материалов ГБЦ и свеци + наличие не менее 10 Атм в камере сгорания, загоняющих часть газов в межвитковый резьбовой микрозазор. 

согласен, только вот давление в цилиндре 10-ю Атм не ограничивается. Я в ощем то про ободок на изоляторе и откуда он появляется.

[zxzsas]

Вчера менял АКБ, Варта Д24 стал на площадку отлично, только "+" провод пришлось подогнуть.
Решил, заодно, проверить состояние свечей.
Вытащив 4-ю катушку заметил что она сырая, подумал может конденсат (двигатель холодный), кручу дальше, и... шок - в колодце было приблизительно 50 гр. масла. Остальные свечи сухие.
В сервис ехать пока нет времени.
У кого какие мысли?

[VoronGlas]

Вчера менял АКБ, Варта Д24 стал на площадку отлично, только "+" провод пришлось подогнуть.
Решил, заодно, проверить состояние свечей.
Вытащив 4-ю катушку заметил что она сырая, подумал может конденсат (двигатель холодный), кручу дальше, и... шок - в колодце было приблизительно 50 гр. масла. Остальные свечи сухие.
В сервис ехать пока нет времени.
У кого какие мысли?

А, какие тут могут быть мысли, уплотнительные кольца, под клапанной крышкой поменять нужно.

[zxzsas]

Менять вместе с прокладкой к.крышки или можно обойтись только этими кольцами?

[team48]

Добавлено позже: [time]Ноябрь 18, 2012, 22:36:53 [/time]вот я на рис. красной линией нарисовал как газы прорываются и "рисуют" коричневый ободок. Если смотреть по направлению от центрального электрода, сначало идет соеденение керамика (хрупкая вещь и не сжимаемая)-сталь (условно не сжимаемая). В таком соеденении герметизация не возможна, т.к. керамика хрупкая. В конце между этими элементами стоит уплотнительное кольцо, которое и уплотняет свечу, делает ее герметичной. Но это уплотнительное коьцо не вечное и со временем начинает пропускать. Полсе этого начинают появлятся коричневые языки на изяторе снаружи, потом эти рисунки сливаются в один ободок. Выкрутите свечи через 2000км, 5000, 10000 и увидите как эти ободки появляются.

Вот интересно прорыв каких газов происходит? Вы представляете что бы было, если бы свеча была не герметична!!!???
  А изолятор желтый по причине того что большое напряжение (порядка 20000 вольт) проходит через свечу, в следствии чего возникает сильное ЭМ поле которым притягиваются молекулы моторного масла, через прокладки и уплотнители двигателя, а никак дядя Ваня в гараже говорит что свечу продуло.  

[Alen]

Вот интересно прорыв каких газов происходит? Вы представляете что бы было, если бы свеча была не герметична!!!???
  А изолятор желтый по причине того что большое напряжение (порядка 20000 вольт) проходит через свечу, в следствии чего возникает сильное ЭМ поле которым притягиваются молекулы моторного масла, через прокладки и уплотнители двигателя, а никак дядя Ваня в гараже говорит что свечу продуло.  

я видел, что происходит, если теряется герметичность свечи. Вместо желтых языков - равный коричневый налет на свече. Налет также на катушке и во всем свечном колодце.

[Lucky]

Менять вместе с прокладкой к.крышки или можно обойтись только этими кольцами?

продается комплектом. 20 баксов. нужен еще будет герметик пару капель - покупай сразу.

[slavunl]

Вот интересно прорыв каких газов происходит? Вы представляете что бы было, если бы свеча была не герметична!!!???
  А изолятор желтый по причине того что большое напряжение (порядка 20000 вольт) проходит через свечу, в следствии чего возникает сильное ЭМ поле которым притягиваются молекулы моторного масла, через прокладки и уплотнители двигателя, а никак дядя Ваня в гараже говорит что свечу продуло.  

Это я не от дяди Вани узнал.
Кроме того, электромагнитное поле в проводнике зависит в первую очередь от силы тока протикающему по нему. Напряжение 20кВ, а вот ток там ~3,5мкА, значит и ЭМ поле очень слабое. Если бы ЭМ поле притягивало бы масло, то изолятор свечи был бы весь коричневый, а не ободок.
Я не утверждаю что свеча не герметична в понятии дырявая. Я говорил, что газы прорываюся частично, отсюда и ободок.

[team48]

Это я не от дяди Вани узнал.
Кроме того, электромагнитное поле в проводнике зависит в первую очередь от силы тока протикающему по нему. Напряжение 20кВ, а вот ток там ~3,5мкА, значит и ЭМ поле очень слабое. Если бы ЭМ поле притягивало бы масло, то изолятор свечи был бы весь коричневый, а не ободок.
Я не утверждаю что свеча не герметична в понятии дырявая. Я говорил, что газы прорываюся частично, отсюда и ободок.

Так как я работаю манагером по продаже запасных частей для иномарок и неоднократно посещал семинары NGK, поэтому я представляю, то о чем говорю.
Добавлено позже: Ноябрь 21, 2012, 11:35:03 am

Это я не от дяди Вани узнал.
Кроме того, электромагнитное поле в проводнике зависит в первую очередь от силы тока протикающему по нему. Напряжение 20кВ, а вот ток там ~3,5мкА, значит и ЭМ поле очень слабое. Если бы ЭМ поле притягивало бы масло, то изолятор свечи был бы весь коричневый, а не ободок.
Я не утверждаю что свеча не герметична в понятии дырявая. Я говорил, что газы прорываюся частично, отсюда и ободок.

http://www.zr.ru/forum/topic/359337-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82-ford-mondeo-23-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82-2011/

[Lucky]

http://www.zr.ru/forum/topic/359337-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82-%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82-ford-mondeo-23-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82-2011/

скопирую сюда для истории.
неплохо бы в фак закинуть.

[ceed.Solo]

Кроме того, электромагнитное поле в проводнике зависит в первую очередь от силы тока протикающему по нему. Напряжение 20кВ, а вот ток там ~3,5мкА, значит и ЭМ поле очень слабое.

Аднака этого слабого ЭМ поля достаточно что бы пробивать 1-2 мм воздуха  с частотой 1625 раз в сек ..