Печать

[nikon]

так хватит какахами кидать! что как в детском саду?! пишите в личку то что думаете друг о друге!!!!

[igval]

Да вот еще одна странность например посмотрим на москву там есть кремль-ставка самодержавца, китай город, белый город земляной город. То есть самодержец имел свою ставку. Я конечно понимаю что в новгороде великом было вече и демократия жили то все в детинце!!!! в ярославле же есть ставка есть и земляной город для всех остальных и причем монастырь тоже входил в состав укреплений!

Что Вы тут увидели странного?
Из Вики: Если судить по дате первого упоминания в летописи, Ярославль — древнейший из существующих городов на Волге.[31][32] Он был заложен князем Ярославом Мудрым в период его ростовского княжения (988—1010) на мысе над Стрелкой на месте или около языческого поселения Медвежий Угол.[21] На естественно защищённом с трёх сторон участке (крутыми высокими берегами Волги и Которосли и Медведицким оврагом, по которому протекал ручей) построили Ярославский кремль. Первое упоминание о Ярославле — вызванное голодом «восстание волхвов» в Ростовской земле — датировано 1071 годом[5]. Название города традиционно связывают с именем его основателя: «Ярославль» — притяжательная форма, означающая «Ярославов [город]»

[igval]

Никон извиняюсь, не до конца скопипастил. Продолжение.
Название города традиционно связывают с именем его основателя: «Ярославль» — притяжательная форма, означающая «Ярославов (город)».

В XII веке уже существовали ярославские Петропавловский и Спасский монастыри — тогда они располагались за городом. На протяжении первых двух веков своего существования Ярославль оставался небольшим пограничным городом Ростово-Суздальской земли

Я думаю суть в слове пограничном, отсюда и укрепления на господствующей высоте.

[nikon]

нет вы меня не правильно поняли. я говорю что ярославль вырос из пограничного города в ставку князя. а в новгороде как построили детинец все! и  он разрастался путем переноса стен на пару десятков метров. но в итоге он как был городом крепостью на стратегич. направлении так и остался.

[bramental]

Ой, Вы таки лингвист! Ну так и поспорьте с лингвистом, ссылку на которого я дал выше. Приведите контраргУменты. Защитите Фоменко от гнусных нападок. Мы полюбуемся. А так у Вас, простите, получается в стиле "не читал, но осуждаю".

С чего вы взяли "не читал, но осуждаю"? читал и не только Фоменко, есть и другие со "своей альтернативной историей" Бушков, Бочаров, Зазнобин и Ко(Ефимов, Петров... и т.д.) и еще многих могу перечислить, не говоря уже о Трехлебове, Хиневиче, Чудинове список можно продолжать и продолжать, и у всех своя "история", преподносимые в классических учебниках по истории так называемые факты, просто не поддаются логике, и их очень много, а вот когда заводят об разговор, то академики с регалиями, тот же лингвист Зализняк который учился своему ремеслу в Сорбоне, тот же Живов, такую истерику поднимают, причем все в один голос трубят....., что до прихода великомученников кирила и мифодия, "племена" славян сидели на деревьях питались человечиной и были людьми второго сорта, вот почему так происходит.....?
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=NDtBex-w2Y0" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=NDtBex-w2Y0</a>

[igval]

нет вы меня не правильно поняли. я говорю что ярославль вырос из пограничного города в ставку князя. а в новгороде как построили детинец все! и  он разрастался путем переноса стен на пару десятков метров. но в итоге он как был городом крепостью на стратегич. направлении так и остался.

Давайте посмотрим: http://www.spsl.nsc.ru/history/descr/kn02.htm

В первые века своего существования Новгород очень небольшим, по современным меркам, и сплошь деревянным городом. Новгород расположился на холмистой местности, по обеим сторонам реки, что было уникальным случаем для своего времени (практически все города средневековья стояли на высоком холме на одном из берегов реки). Первые жители строили свои дома по берегам, но не у самой воды а подалее, из за частых наводнений. Улицы шли перпендикулярно Волхову. Позднее они были соединены так называемыми "пробойными" улицами, шедшими параллельно реке. На левом берегу реки высились стены первого новгородского детинца (кремля), который был намного меньше современного новгородского кремля и занимал его северо-западную часть. На противоположном берегу был княжеский двор и усадьбы Словенского посёлка.

Летописные сведения о Новгороде Х-XI веков очень скупы, но они представляют большую ценность. В летописи под 882 годом говорится о походе князя Олега из Новгорода на Киев, в результате которого были объединены два крупных восточнославянских племени: ильменских славян и полян, откуда началась история великого Древнерусского государства.

В летописи под 912 годом содержится сведение о том,что Новгород платил скандинавам (Варягам) 300 гривен в год "мира деля " то есть во имя поддержания мира с этим небезопасным народом. В 947 году княгиня Ольга установила порядок сбора дани с новгородской земли.

Кроме того сведения о раннем Новгороде можно найти не только в русских летописях, но и в византийских. Так византийский император Константин VII в X веке писал о руссах, приплывающих из Новгорода в Константинополь на своих ладьях. Также Новгород фигурирует под названием Холмоград в скандинавских сагах. Самые ранние саги о Новгороде появились со времён княжения в нём Владимира Святославича. Согласно Русским летописям он стал княжить в 910 году. Тогда знаменитый князь Святослав Игоревич,отправляясь в поход, посадил своих сыновей Ярополка и Олега князьями в крупных землях своего государства. Летописец рассказывал, что к нему пришли новгородцы, заявив, что если Святослав не подыщет им князя, то они его сами найдут. Великий князь им ответил "Да кто ж к вам пойдёт?", и действительно оба старших сына Святослава отказались. Небольшой северный город, по-видимому, не представлял для них интереса. Тогда новгородцы попросили у Святослава младшего сына, Владимира. Владимир согласился и вместе со своим дядей по матери Добрыней отправился в Новгород.

После гибели Святослава между его сыновьями разгорелась острейшая борьба за власть. Великим князем стал Ярополк, разгромивший в 977 году войска Олега. Владимир, опасаясь, что его постигнет участь быть убитым братом, бежал из Новгорода в Скандинавию. Ярополк посадил в Новгород своих посадников. В 980 году Владимир вернулся в город с наёмной варяжской дружиной, изгнал ярополковых посадников, а сам с войсками пошел в Киев и осадил там дружину Ярополка. Ярополк был изменнически убит и Владимир стал великим Киевским князем.
...
Владимир, став киевским князем прислал в Новгород своего сына Вышеслава, а после его смерти Ярослава. Именно с именем Ярослава была связана первая попытка отделить Новгород от Киевской зависимости. Так под 1014 годом в летописи сообщается об отказе Ярослава платить дань Киеву. Узнав, что сын не собирается платить дань, Владимир стал собирать дружину но в разгар подготовки неожиданно скончался. Престол занял Святополк Окаянный, который убил трёх своих братьев: Бориса и Глеба, причисленных впоследствии к лику святых, а также Святослава Древлянского. Ярослав оказался в трудном положении. Он сам был не прочь захватить власть в Киеве, но дружина его была мала, а варяги, нанятые ранее для обороны от Владимира были перебиты в результате инцидента. И тогда Ярослав (Не зря, видимо, названный в летописи Мудрый) обратился к новгородцам с речью о том, как неплохо было бы захватить Киев и вернуть себе всё, что Киев долгое время отбирал у них в виде дани. Новгородцы согласились, и спустя некоторое время Ярослав в битве у Любеча наголову разбил Святополка, который бежал в Польшу.

Однако в 1018 году Святополк Вернулся на Русь с дружиной своего тестя - Польского короля Болеслава и смог разбить Ярослава основательно (тот бежал с поля боя всего с четырьмя дружинниками). Ярослав хотел бежать в Новгород с последующим намерением двинуть в Скандинавию, но новгородцы этого не допустили. Они порубили ладьи Ярослава, собрали деньги, создали новое войско и дали возможность князю продолжить борьбу. В то время Святополк, уверенный в том, что крепко сидит на престоле, поссорился с Польшей. Лишенный таким образом поддержки, он потерпел поражение на реке Альте. После этого Ярослав отпустил новгородцев домой и дал им особые грамоты - "устав" и "правду", согласно которым новгородцы должны были жить. ...
Ну там дальше еще половецкие набеги и всякое такое.

 И когда, скажите, им было Новгородом заниматься?

Но вот из чего может следовать, Что Новгород это Ярославль, я не понимаю.

[igval]

причем все в один голос трубят....., что до прихода великомученников кирила и мифодия, "племена" славян сидели на деревьях питались человечиной и были людьми второго сорта, вот почему так происходит.....?

Ссылкой не поделитесь, я такого нигде не читал.

[bramental]

Ссылкой не поделитесь, я такого нигде не читал.

это интервью по первому каналу было...

[bramental]

28.11.2010 14:40
Альбом: Публикации

Патриарх Кирилл в интервью каналу Россия: “…В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.” Источник .

Сделаем небольшой экскурс в доисторию. В совсем доисторию.  Впрочем, если говорить о русских - всё то что было у них до Крещения Руси - всё доистория. Поскольку документированных источников в настоящее время не существует, кроме редких артефактов. Всё языческое старательно уничтожалось - и впечатление у некоторых таковое сложилось, что никакой истории, до пришествия христианства на наши русские территории не было. Славяне, дескать, как-то где-то зародившись, откуда-то пришли, неизвестно откуда взявшись и бегали в шкурах по лесам с палками-копалками. Звери, дескать. И это многих устраивает.

Один маленький пример из археологических изысканий



25 тысяч лет назад наши предки одевались подобным образом. Вы прикиньте - 25 тысяч лет назад. Когда еще не существовало ничего греко-римского и индусско-вавилонского. Но доподлинно известно, что тамошние  по тому времени негритянские в прямом смысле племена сидели на пальмах и кушали финики, сплевывая вниз косточки. Т.е. - были натуральными троглодитами.  Но теперь нас уверяют будто-бы культуру на север привнесли с юга.

Это реконструкция одежды из кожи и меха, обшитой бисером, найденной на скелете в захоронении близ г. Владимира, с. Сунгирь в 1955 г. Неплохо одевались наши предки, стильно даже по нынешним гламурным временам. Находка случайна - рыли котлован для завода. Там же обнаружены еще захоронения в подобной одежде и “стоянка”.

Любопытно, что копье, лежащее в могиле представляет собой выпрямленный и обработанный мамонтовый клык. Каким образом и какими технологиями предкам удавалось выпрямить бивни - представляет загадку.

Реконструированное жилище выглядело примерно таким образом:



Что интересно - все эти артефакты находятся в открытом доступе в музеях и ознакомиться с ними может каждый. При желании.

Источник http://darislav.com

[igval]

это интервью по первому каналу было...

Вы смотрите первый канал? Сочувствую. Там говорят что-то про обрезание недавно было.
Хорошо хоть не НТВ и ТВ-3  
Нет, я серьезно. За последние годы наше ТВ превратилось в такую помойку, что волосы дыбом встают.

Ф-ф-у-у (с облегчением), ну этого больного на голову попа я никогда не слушал и слушать не собираюсь. А каким боком Вы его с учеными связали? Это же мракобес чистой воды. Вон и подчиненные его с дресс-кодом жгут не по деццки. А если они еще в школу заберутся, считай полярный зверь образованию.

Вдогонку анекдот в тему:
Жили рядом православный и язычник. Ну, православный молился, посты соблюдал, в общем - жил по заветам божьим.
А язычник охотился, веселился, женского пола не чурался. В общем, умирают они, попадают в рай. Ведут их к богу, бог сажает язычника с собой за стол, а православного отправляет на кухню, тарелки мыть. Тот, естественно в обиду
- Как же так, Господи, меня, безгрешного христианина на кухню, а нехристя рядом с собой сажаешь!
- Ты всю жизнь считал себя рабом божьим, а он - внуком. Да воздастся каждому по вере его.

[bramental]

Вы смотрите первый канал? Сочувствую. Там говорят что-то про обрезание недавно было.
Хорошо хоть не НТВ и ТВ-3  
Нет, я серьезно. За последние годы наше ТВ превратилось в такую помойку, что волосы дыбом встают.

Ф-ф-у-у (с облегчением), ну этого больного на голову попа я никогда не слушал и слушать не собираюсь. А каким боком Вы его с учеными связали? Это же мракобес чистой воды. Вон и подчиненные его с дресс-кодом жгут не по деццки. А если они еще в школу заберутся, считай полярный зверь образованию.

новости стараюсь смотреть на на разных каналах, чтоб потом понятнее было что именно хотят пропихнуть в мозг, а вообще ящик стараюсь не смотреть...., потаму как полный бред там несут...
на счет школы..., не думаю что до такого дойдет, так как большой может быть резонас..., понятно что есть официальная религия, но если другие конфессии прокинут, повторюсь, будет большой "ахтунг"....

[igval]

новости стараюсь смотреть на на разных каналах, чтоб потом понятнее было что именно хотят пропихнуть в мозг, а вообще ящик стараюсь не смотреть...., потаму как полный бред там несут...
на счет школы..., не думаю что до такого дойдет, так как большой может быть резонас..., понятно что есть официальная религия, но если другие конфессии прокинут, повторюсь, будет большой "ахтунг"....

Анекдот в моем предыдушем посте зацените.

[ZUZUZ]

Да, блин посмотрел. И это говорит русский патриарх о своем народе. Вот он точно в школе не учился. По его логике и египтяне варварами были, подумаешь там какими-то рисуночками изъяснялись, а азбуки не было. Русь крестили в 988 году, государство Киевская Русь официально образовалось в IX веке, но ещё ранее у славян были так называемые гос образования( Славия, Куявия и Тмутаракань). Да и православными мы стали только благодаря княгине Ольге, а так ходить бы нам всем иудеями, т.к. огромное влияние оказывал на Русь наш могущественный сосед - Хазарский Коганат, и князья выбирали между христианством, иудейством и исламом(и христианство было далеко не на первом месте). Это официальная история замечу

[nikon]

Да ладно вам Игвал когда большой резонанс мешал нашей власти законы воротить. Самый ярчайший пример закон о полиции. Ну зачем?! Ведь как кирпич не назови плавать он не научится. А про школу это вообще ахтунг сделать 4 обязательных предмета физо, обж, предмет о религии и туманный спец проект. Ну не дибилизм? Я конечно понимаю что власть хочет видеть в своих избирателях спортивных, набожных людей которые плохо считают и пишут с ошибками но зато умеют обращаться с огнетушителем.

[bramental]

Да ладно вам Игвал когда большой резонанс мешал нашей власти законы воротить. Самый ярчайший пример закон о полиции. Ну зачем?! Ведь как кирпич не назови плавать он не научится. А про школу это вообще ахтунг сделать 4 обязательных предмета физо, обж, предмет о религии и туманный спец проект. Ну не дибилизм? Я конечно понимаю что власть хочет видеть в своих избирателях спортивных, набожных людей которые плохо считают и пишут с ошибками но зато умеют обращаться с огнетушителем.

целеноправленный геноцид против "своего" народа, понятно уже...., страшно только что до этого, только иностранными мультиками и сЕриАлами детей зомбировали,  так теперь на гос. основе добиваються это сделать...