Печать

[nickvas]

MDD, дизель проигрывает бензиновому в динамике от 0 до 100 потому, что бензиновый за счет оборотов выезжает до 100 на 2-1 передаче, а дизель до 100 выезжает на 4-й (низшие передачи очень короткие) и на переключения теряется время. Зато в разгонах в пределах одной передачи, например, 60-100, 80-120 бензиновый безнадежно отстает.
Попытаюсь объяснить, почему дизель на малых оборотах тяговитее бензинового: все дело в более высокой степени сжатия и впрыске непосредственнов цилиндр. суть в том, что для поджига искрой бензо-воздушной смеси, она должна быть в строгой пропорции 1:14. попытка увеличить тягу путем подачи бОльшего количества топлива приведет к обогащению смеси, а следовательно - к неполному сгоранию, т.е. "взрывного" роста тяги не будет. А дизель работает на очень обедненных смесях и при этом сжимается чистый воздух, а только потом в него впрыскивается топливо. при нажатии на газ просто увеличивается количество топлива, а так как даже при этом смесь остается бедной, она сгорает полностью. А тут еще и турбина увеличивает количество воздуха, т.е. смеси больше - тяга больше. Возможно сумбурно, но где-то так.  

[Димастый]

Вчера прокатил кекса на своем 1.6Д. У него Альмера 1.6 что ли бензин. Он тоже много спрашивал "НУ ЧЕМ дизель лучше !?" - я просто его прокатил 400 метров. Он сказал следующее: "**Я!!! И вправду круто!".

[MDD]

ну в общем я понял... если хочешь себя чуствовать уверенно на трассе - надо брать дизель... осталось только определиться

[nickvas]

advokat_terazini

Никвас уже объяснил. конечная разница в секунду это то время которое вы тратите чтоб переключить передачи с 1-й до 4-й. Бензин до 80 выкручивается на второй. Там в запасе еще 1200 об/мин.

Т.е. ВЫ хотите сказать, что при прочих равных условиях (скажем если на оба типа двигателя поставить автомат) - то дизель выйграет?
И правильно ли я понимаю, что на дизеле приходится чаще дергать рычаг кпп, если первые четыре передачи лежат в диапазоне до 100 км/ч?

Мне в одном комьюнити, на аналогичный вопрос по диезлю, один товарищ сказал, что он практически все время ездит на одной передаче - на третье, в независимости от скорости, ибо двигатель позволяет.... так что я уже запутался... а тут кто-то упомянал о том что дизельный сид более критичен к выбору передачи.

Не надо путать обычную езду с тестом на динамику. На бензиновом до сотни никто при обычной езде не выезжает на 2-й. обычно на 4-й, а то и на 5-й, т.е. тоже ручку дергать приходится не реже, чем у дизеля. а вот за счет своей эластичности на дизеле можно на 3-й ездить в диапазоне от 20 до 60, а это нормальный городской режим. А на трасе вообще после 80 на дизеле воткнул 5-ю и можно больше не переключаться и обгоны и в горку и максималку - все на 5-й  

[advokat_terazini]

Мне в одном комьюнити, на аналогичный вопрос по диезлю, один товарищ сказал, что он практически все время ездит на одной передаче - на третье, в независимости от скорости, ибо двигатель позволяет.... так что я уже запутался... а тут кто-то упомянал о том что дизельный сид более критичен к выбору передачи.

можно ехать на третьей передаче безусловно начиная с 30 км/ч и до 100. однако разгон с 30 до 60 будет вялым - потом выстрел. Просто на тубодизеле в принипе как и у бензинового турбодвигателя есть еще "турбояма" - вялая тяга  котоорая исчезает после 60 км/ч на 3й передаче. тогда есть подхват и ацкое ускорение. вообще я конечно не техник а юрист и могу оперировать техническими сильно относительно. Самому интересно то что вы спрашиваете

[MDD]

Просто на тубодизеле в принипе как и у бензинового турбодвигателя есть еще "турбояма" - вялая тяга  котоорая исчезает после 60 км/ч на 3й передаче. тогда есть подхват и ацкое ускорение. вообще я конечно не техник а юрист и могу оперировать техническими сильно относительно. Самому интересно то что вы спрашиваете

Турбояма.... как я понял, это эффект провала в динамике, за счет запаздывания в разгоне самой турбины, при нажатие на педаль газа.... в то же время, читал, что на турбинах с изменяемой геометрией (а у Сида вроде такая?) - этот эффект отсутствует

[Axl]

Вот и мне тоже интересно стало.

Не надо путать обычную езду с тестом на динамику. На бензиновом до сотни никто при обычной езде не выезжает на 2-й. обычно на 4-й, а то и на 5-й, т.е. тоже ручку дергать приходится не реже, чем у дизеля. а вот за счет своей эластичности на дизеле можно на 3-й ездить в диапазоне от 20 до 60, а это нормальный городской режим.

Я так и на бензине езжу.

можно ехать на третьей передаче безусловно начиная с 30 км/ч и до 100. однако разгон с 30 до 60 будет вялым - потом выстрел. Просто на тубодизеле в принипе как и у бензинового турбодвигателя есть еще "турбояма" - вялая тяга  котоорая исчезает после 60 км/ч на 3й передаче. тогда есть подхват и ацкое ускорение.

Или вы коллеги так объясняете, но никаких преимуществ дизеля из этого не вытекает, даже наоборот, у меня турбоямы никакой нет.

[nickvas]

Axl, объяснять на словах преимущества дизеля тому, кто никогда на нем не ездил и не хочет верить на слово - всеравно, что объяснять эскимосу, чем апельсины вкуснее стоганины.
Надо просто напроситься к кому-то на тест-драйв и все почувствуешь сам.
Проверено на практике - рассказывал нашим офисным водителям (пассат и вектра 2-х литровые), что дизель шустрее - не поверили, пока не дал проехаться. Теперь уже они всем рассказывают, что дизель пошустрее ихних бензинок! 

[Axl]

Axl, объяснять на словах преимущества дизеля тому, кто никогда на нем не ездил и не хочет верить на слово - всеравно, что объяснять эскимосу, чем апельсины вкуснее стоганины.

У меня знакомый есть (не эскимос), так ему апельсины пофигу, от шашлыка не оттащишь.

В то, что дизель отличается от бензина я охотно верю. Но пока я только эмоции вижу, а конкретики мало. Тест-драйв наверно помог бы определиться, но получается, что в цифрах и словах никаких аргументов нет, только субъективные впечатления.

[advokat_terazini]

Или вы коллеги так объясняете, но никаких преимуществ дизеля из этого не вытекает, даже наоборот, у меня турбоямы никакой нет.

ейбо улыбнул! сядь на дизель проедься за рулем километров с пяток потом обратно на бензиновую зажигалку вот тогда и поймешь что у тебя не турбоямы нет - у тебя тяги нет!
вернее есть но где то там на 4-5 тыщах )). перегрузки при твоем разгоне приблизительно на 3000 тыщах это и есть дето наша турбояма

[Axl]

Или вы коллеги так объясняете, но никаких преимуществ дизеля из этого не вытекает, даже наоборот, у меня турбоямы никакой нет.

ейбо улибнул! сядь на дизель проедься за рулем километров с пяток потом обратно на бензиновую зажигалку вот тогда и поймешь что у тебя не турбоямы нет - у тебя тяги нет!
вернее есть но где то там на 4-5 тыщах )). перегрузки при твоем разгоне приблизительно на 3000 тыщах это и есть дето наша турбояма

А как мне ездить-то потом? Я пробовал крутить движок до 4000, так негде у нас так ездить, поток то едет со своим ускорением, там же не только Ферарри и дизельные Сиды, а и другие машины, у которых тяги еще меньше, чем у меня. От перегрузок можно один-два раза потащиться, а потом что?

[Eger`]

Или вы коллеги так объясняете, но никаких преимуществ дизеля из этого не вытекает, даже наоборот, у меня турбоямы никакой нет.

ейбо улыбнул! сядь на дизель проедься за рулем километров с пяток потом обратно на бензиновую зажигалку вот тогда и поймешь что у тебя не турбоямы нет - у тебя тяги нет!
вернее есть но где то там на 4-5 тыщах )). перегрузки при твоем разгоне приблизительно на 3000 тыщах это и есть дето наша турбояма

ПРИВЕТ ШУМАХЕРОВЫМ!!!!!!!!!!!!

[vell]

Прокатите меня кто-нибудь из Москвы пожалуйста..Уже сгораю от любопытства!!!

[Eger`]

Или вы коллеги так объясняете, но никаких преимуществ дизеля из этого не вытекает, даже наоборот, у меня турбоямы никакой нет.

ейбо улибнул! сядь на дизель проедься за рулем километров с пяток потом обратно на бензиновую зажигалку вот тогда и поймешь что у тебя не турбоямы нет - у тебя тяги нет!
вернее есть но где то там на 4-5 тыщах )). перегрузки при твоем разгоне приблизительно на 3000 тыщах это и есть дето наша турбояма

[/quot

А как мне ездить-то потом? Я пробовал крутить движок до 4000, так негде у нас так ездить, поток то едет со своим ускорением, там же не только Ферарри и дизельные Сиды, а и другие машины, у которых тяги еще меньше, чем у меня. От перегрузок можно один-два раза потащиться, а потом что?

поток всех уровнял...+1000

[nickvas]

А как мне ездить-то потом? Я пробовал крутить движок до 4000, так негде у нас так ездить, поток то едет со своим ускорением, там же не только Ферарри и дизельные Сиды, а и другие машины, у которых тяги еще меньше, чем у меня. От перегрузок можно один-два раза потащиться, а потом что?

Пасиб, гласа аткрыл. вот садумалсо: живу возле метра и работаю возле метра... на метре в на треть быстрее и в пять раз дишевле... Нах я туда на дизеле ежжу????

Это к тому, что если тебе ни тяга ни динамика поболе, чем в тянучем потоке нах не нужна - зачем людям мозги тереть?