Печать

[поceedелец]

В которые колодки вставляют. Нафига при смене колодок их снимать?! Если бы диски менял ,то да. А так ...

кроме замены колодок, решил сделать профилактику направляющих (см самый первый пост) 

[Altar]

При торможении сила трения возникающая между колодками и диском стремится сместить деталь суппорта (на рисунках справа, зеленого цвета) в направлении вращения колеса

Согласен.

но этому препятствуют пальцы в направляющих.

Не согласен.
"деталь суппорта (на рисунках справа, зеленого цвета)"  - направляющая колодок, жестко крепится к поворотному кулаку двумя болтами 2 (см.вложение 001), которые и воспринимают всю нагрузку от крутильного момента. Направляющие же пальцы, обеспечивают лишь "плавание" суппорта вправо\влево под действием выдвигающегося поршня, и никакой нагрузки не несут.
Т.е. "путь" распостранения нагрузки следующий: Диск -> Колодки -> Направляющая колодок -> 2 болта направляющей колодок -> Поворотный кулак -> Стойка подвески -> Рычаги подвески -> Кузов.

Вложение 002, точки передачи нагрузки Диск -> Колодки -> Суппорт

[поceedелец]

попробую свои мысли изложить....
Диск пытвается колодки сместить в сторону вращения, колодки в постелях, постель закреплена в детали суппорта (справа зеленого цвета), деталь суппорта с втулками (отверстиями), где "плавают" пальцы, а пальцы в свою очередь намертво через левую часть суппорта прикручены двумя болтами к кулаку. Да согласен, что два болта воспринимают нагрузку но до них нагрузка доходит через сопряжение палец-направляющая.

мои рисунок не сборочный чертеж, а просто рисунок так попытка донести 

я думаю будет такой путь:

Диск -> Колодки -> Направляющая колодок (постель) -> деталь суппорта (правая зеленая часть ) -> палец -> левая часть суппорта (желтого цвета на рисунке) -> 2 болта направляющей колодок -> Поворотный кулак -> Стойка подвески -> Рычаги подвески -> Кузов.

[поceedелец]

имхо, если бы при плавании пальцев в направляющих не было поперечных нагрузок , то не происходили бы такие явления как задиры, увеличение зазора между пальцами и направляющими и заклинивание пальцев в суппортах.....
так?!

[Altar]

Вот честно, пытаюсь понять что вы пишите и не понимаю. Давайте будем называть детали своими именами...

Диск пытвается колодки сместить в сторону вращения

Согласен. Что ему в этом препятствует?

колодки в постелях, постель закреплена

Что это на высоконаучный термин? Ткните мне на неё пальцем.

в детали суппорта (справа зеленого цвета)

Ну с этим вроде определились, направляющая колодок?

деталь суппорта с втулками (отверстиями), где "плавают" пальцы,

О чем речь? опять о направляющей колодок или о чем?

а пальцы в свою очередь намертво через левую часть суппорта прикручены двумя болтами к кулаку.

Что значит "через левую часть"? "Левая часть суппорта" - это что за деталь?

Предлагаю вам для лучшего понимания процесса провести эксперимент т.с. "руками". Снимите суппорт (деталь с РТЦ, деталь 8), раскрутите диск, сожмите колодки пассатижами (шведиками) и почувствуйте что никаких крутильных нагрузок на ваших пассатижах нет. Вам не приходится удерживать колодки от "осмещения в сторону вращения", эту функцию выполняет направляющая колодок, деталь 7 (по вашему "зеленая деталь").

Для лучшего понимания устройства, прикладываю рисунок. Если необходимо- будем общаться "цифрами".

[поceedелец]

Altar
все правильно, я ошибся. простите.
тогда получается так, попробую объяснить:
называя детали своими именами  
зеленая деталь, в которых направляющие - это скоба суппорта поз. 7
желтая деталь, в которой поршень - это суппорт поз.8

при торможении диск тащит (пытается тащить) колодки в сторону вращения, так как колодки прижаты к диску поршнем и суппортом, то тащит и суппорт в сторону вращения, смещение суппорта происходит на ту величину зазора который имеется (а он имеется хоть и не большой) между торцами колодок и постелью колодок.
постелью колодок в нашем случае называется штука поз. 14 выполненная из металлической пластины по которой скользят колодки они закрепленны в скобе поз.7   или по другому постель это то место куда ложится торцом колодка
(поробуйте набрать в яндексе "постель колодок")
вот здесь упоминается о постели
http://www.zr.ru/a/16302/
и вот
http://www.zr.ru/wpfiles/uploads/2008/08/116533.jpg

и еще вот
http://forum.opel-club.ru/index.php?showtopic=27469

так вот пальцы прикрученные к суппорту вместе с суппортом тоже смещаются в своих направляющих и прижимаются к внутренней стенке втулок в направляющих
..наверно сумбурно написал звиняйте...
если что поправьте меня
вот.
так приятно общаться с грамотными людьми 

[поceedелец]

млин на рисунке последнем, палец с резиночкой идет в нижней части суппорта, а у меня по факту он был в верхней части на обоих сторонах.....

[Altar]

Мысль уловил. В ваших рассуждениях есть логика, но возвращаясь к началу разговора, считаю что, этот ничтожный зазор, который в расчет можно даже и не брать, и мизерная нагрузка на направляющие не является поводом для того чтобы делать одну деталь "усиленной", а другую нет. Честно сказать я не знаю какой "высший смысл" закладывали конструкторы делая их разными. Возможно нам когда нибудь это откроется.

[Timon]

По поводу пальцев. В цээрвишке нижний вроде как вообще цветной, а верхний чернуха. Может у всех так?

[Azzo]

После замены тормозили не очень...субъективно приходилось педаль тормоза сильнее и глубже нажимать... .через км 50 езды стало лучше...но почему то пока не вернулось к тому положению, которая была  до замены н     (тормоза не стал прокачивать, так как суппорт не отстегивал от трубки).
Мог ли попасть воздух в систему при заталкивании поршня обратно в суппорт ??? не думаю....
уровень тормозной жидкости был всегда в процессе замены колодок на максимальной отметке, даже пришлось два 10 куб шприца жидкости изъять...
может колодки притираются или  колодки хреновые??? 

Колодки притёрлись? Всё встало на свои места? Педаль такая же упругая и ход до начала схватывания небольшой?

[S_N]

Колодки притёрлись? Всё встало на свои места? Педаль такая же упругая и ход до начала схватывания небольшой?

кстати, раньше всегда при нажатии на педаль поначалу отчетливо ощущуался обратный торможению эффект - словно быстрее катиться начинала. и лишь потом торможение. неравномерное, т.е. неинформативное.
с новыми колодками (TRW) тормозить начинает сразу от нажатия и тормозное усилие теперь передается на диски пропорционально.
словно по жесткости новые колодки больше соответствуют чем стоковые.

[ВолодАр]

кстати, раньше всегда при нажатии на педаль поначалу отчетливо ощущуался обратный торможению эффект - словно быстрее катиться начинала. и лишь потом торможение. .....

Точно , наблюдается, и сам хотел спросить почему так?

[поceedелец]

Колодки притёрлись? Всё встало на свои места? Педаль такая же упругая и ход до начала схватывания небольшой?

пробежал с тех пор много...вроде стало все нормально...или я уже сам привык (подстроился) под колокди новые...
резюмирую: ИМХО ниппартс все равно не так тормозят хорошо как родные..думаю эффективность упала до 10%

[поceedелец]

Точно , наблюдается, и сам хотел спросить почему так?

сейчас искал на форуме свое сообщение по этому поводу но не нашел  ...
тогда я выдвинуль мысль о том, что при не сильном (первые несколько мм) нажатии на педаль тормоза происходит небольшое ускорение машины, как будто отпускается тормоз... я думаю это связано с ваккумником и связи его шлангом с впускным трактом двигателя....у меня проявляется не всегда

[S_N]

сейчас искал на форуме свое сообщение по этому поводу но не нашел  ...
тогда я выдвинуль мысль о том, что при не сильном (первые несколько мм) нажатии на педаль тормоза происходит небольшое ускорение машины, как будто отпускается тормоз... я думаю это связано с ваккумником и связи его шлангом с впускным трактом двигателя....у меня проявляется не всегда

не знаю почему, но эффект ушел с установкой колодок TRW.
как нажал - так и тормозят. мне понравилось.
даже наметился, если я не глючу, новый эффект: при плавном нажатии тормозит плавно, при резком - резко (объяснил, блин!  )
поясню: если до одной и той же отметки тормозить плавно, машина сбавляет скорость, но еще катится. если до той же отметки нажать педаль резко - почти останавливается.
т.о. исчезла нелинейная зависимость интенсивности торможения от хода педали, но появилась нелинейная же зависимость от скорости ее нажатия.
и вот наверное это более всего приятно, чем со стоковыми.