Печать

[slasla]

если бы Вы знали разницу, то так бы не говорили ))) еще какой залог )))

Может расскажете тогда, чем вариатор так по-вашему хорош и так ускоряет разгон?

[FADII]

Может расскажете тогда, чем вариатор так по-вашему хорош и так ускоряет разгон?

Основным минусом гидромеханической АКПП является потеря мощности, я думал все об этом знают.
"Потери происходят в гидротрансформаторе, некоторое количество энергии, выработанной двигателем, расходуется на перелопачивание трансмиссионной жидкости, то есть на преодоление внутреннего трения и нагрев трансмиссионного масла, обладающего, между прочим, не малой вязкостью. Таким образом, полезная механическая работа превращается в тепловую энергию, которая при помощи радиатора рассеивается во внешнее пространство. Кроме того, определенную часть энергии забирает насос, создающий рабочее давление в коробке передач."
У Вариатора, робата и DSG (разновидность робота) такого нет.

[Роман123]

В большинстве современных шестиступенчатых «автоматов» три планетарных ряда, а стало быть, задействовано минимум три фрикциона — это минус 3% от КПД. Суммируем с тем, что растворяется в подшипниках (0,8%) и насосе гидравлики (1,5%). Итого — 5,3% потерь. Но основная беда — гидротрансформатор, три лопастных колеса в масляной ванне: потери превышают 8%! Итого — 13,3%... Однако за последние десятилетия автоматические коробки передач совершенствовались — конструкторы стараются сразу после старта заблокировать гидротрансформатор специальным фрикционом. В этом случае в нем теряется всего 1% передаваемой мощности — и тогда суммарные потери не превышают 6,3%. Меньше, чем у вариатора!

Вариатор японской фирмы Jatco, который использует Nissan, — контактные напряжения в точках соприкосновения пластин ремня, торцевых звеньев цепи или поверхностей торов крайне высоки. А крутящий момент передается трением: потери немалые, не менее 5% мощности! Отнимают энергию и «мокрое» сцепление (1%), которое необходимо вариатору для старта с места, и управляющая гидравлика (1,5%), требующая не 20 атм давления в контурах, как у обычных «роботов», а все 60 атм! В итоге потери достигают 7,5% — больше, чем у гидромеханических «автоматов».

DSG: гидравлика: на привод насоса уходит до 1,5% передаваемой мощности. Плюсуем 0,8% потерь в подшипниках. Еще 1% съедает сцепление, итого — около 3,3% на прямой передаче.

Механика: «Сухое» однодисковое сцепление «съедает» не более 0,2% передаваемой мощности, подшипники валов — чуть меньше процента, а две зубчатые пары — еще 2%. Итого — 3% потерь. А на прямой передаче — и вовсе один-единственный процент!

[slasla]

Основным минусом гидромеханической АКПП является потеря мощности, я думал все об этом знают.
"Потери происходят в гидротрансформаторе, некоторое количество энергии, выработанной двигателем, расходуется на перелопачивание трансмиссионной жидкости, то есть на преодоление внутреннего трения и нагрев трансмиссионного масла, обладающего, между прочим, не малой вязкостью. Таким образом, полезная механическая работа превращается в тепловую энергию, которая при помощи радиатора рассеивается во внешнее пространство. Кроме того, определенную часть энергии забирает насос, создающий рабочее давление в коробке передач."
У Вариатора, робата и DSG (разновидность робота) такого нет.

Убили наповал знанием матчасти  
Да будет вам известно что у вариатора такой же гидротрансформатор как и на любой классической автоматической трансмиссии. Там фишка совершенно в другом - у классического автомата есть физические передачи, а у вариатора их нет и передаточное отношение может меняться непрерывно. А в АКПП передаточное отношение может меняться только дискретно - физическим переключением передач (как раз которого и нет в вариаторе).

А роботы вообще мало чем похожи на АКПП и вариаторы. И советую, чем читать всякую мутату, потратить пару часов на изучение принципиальной схемы работы конкретного типа трансмиссии - и вы уясните для себя все раз и навсегда, для общего представления этого будет более чем достаточно.

[slasla]

А "блокировка гидротрансформатора" - это такой режим работы автоматической трансмиссии, при котором скорости вращения насосного и турбинного колеса в ГТ уравниваются. Это когда вы держите педаль газа на одном уровне, машина набирает определенную скорость - и обороты на тахометре вдруг берут и падают на 500 например - и больше ничего не меняется, ни скорость не растет ни обороты. Это и есть блокировка ГТ - это режим работы.

А "заблокировать специальным фрикционом" - это типа придет какой-то Дядя Вася в фуфайке и заблокирует? Как? В автомобиле с АКПП нет жесткой связи колес с двигателем через трансмиссию. Там все на давлении масла едет, и давление это нагнетается насосным колесом в ГТ и передается на турбинное колесо. А между ними - только масло!

Не то вы читаете...

[Роман123]

Ну для такого знатока, у Ниссановских вариаторов нет гидротрансформатора, а стоят мокрые сцепления.
У Автомата Мерседес AMG Speedshift MCT 7 тоже нет ГТ, вместо него стоят мокрые сцепления.

[kalavera]

Ну если бы Вы знали разницу, то так бы не говорили ))) еще какой залог ))) Меган не пример в данном случае
У предыдущего мегана 4АТ 11,1 с до 100 км\ч 136 л.с. 191 н*м )))

И чо? =))))))))))))



Люди, Вы тут чо все погнали?

[Роман123]

А "заблокировать специальным фрикционом" - это типа придет какой-то Дядя Вася в фуфайке и заблокирует? Как? В автомобиле с АКПП нет жесткой связи колес с двигателем через трансмиссию. Там все на давлении масла едет, и давление это нагнетается насосным колесом в ГТ и передается на турбинное колесо. А между ними - только масло!

Не то вы читаете...

Когда турбинное колесо приближается по оборотам к скорости вращения насосного колеса, реакторное колесо освобождается и начинает вращаться вместе с двумя «напарниками». В этом случае  гидротрансформатор перешёл в режим гидромуфты. Так снижаются потери, и увеличивается КПД гидротрансформатора.

А поскольку в некоторых случаях надобность в преобразовании крутящего момента и скорости отпадает, в определённые моменты гидротрансформатор и вовсе может быть заблокирован при помощи фрикционного сцепления. Этот режим помогает довести КПД передачи практически до единицы, проскальзывание между лопаточными колёсами в этом случае исключено по определению.

[kalavera]

Ребзя, прикольные пошли рассуждения )) кто кого обгонит вспомнил свой второй класс общеобразовательной школы, когда мы спорили ну чья моделька машины в реале всех объедет. Ну понятно если бы это был форум по тюнингу хонды.. там, "с турбой валит, а без не валит", например.. ну или других конструкторов.. а тут абсолютно утилитарный бюджетный автомобиль.. не подходящий для самоутверждения по определению. Ежели кто и может прихвастнуть про порваный при обгоне лексус, то скорее всего и не смотрел этот лексус вообще в вашу сторону.. сналала выбирают АТ или МТ, потом 2.0 или 1.6. Вот и сравнивать корректно в рамках одного типа трансмиссии. Сравните 2.0МТ с 1.6МТ например.

Для всех очевидно что Сид 2 л. МКПП быстрее в любом случае и на любой скорости чем Сид 1.6 л. МКПП.
Потом тему "1.6 или 2 литра". Насколько я понимаю для себя в рамках этой темы можно обсуждать и в том числе то, кто кого объедет. Сид 1.6 МКПП сто процентов быстрее в любом случае чем Сид 2.0 АКПП. Уверен в этом. С Сидом 2.0 АКПП не приходилось соревноваться, а вот с аналогичной машиной, аналогичного класса Меган 2 приходилось. Я просто уверен на сто процентов что Меган 2 с мотором 2.0 АКПП едет абсолютно также как Сид 2.0 АКПП.

[Gaid]

Для всех очевидно что Сид 2 л. МКПП быстрее в любом случае и на любой скорости чем Сид 1.6 л. МКПП.
Потом тему "1.6 или 2 литра". Насколько я понимаю для себя в рамках этой темы можно обсуждать и в том числе то, кто кого объедет. Сид 1.6 МКПП сто процентов быстрее в любом случае чем Сид 2.0 АКПП. Уверен в этом. С Сидом 2.0 АКПП не приходилось соревноваться, а вот с аналогичной машиной, аналогичного класса Меган 2 приходилось. Я просто уверен на сто процентов что Меган 2 с мотором 2.0 АКПП едет абсолютно также как Сид 2.0 АКПП.

Ну ты как бы на 100% прав И что дальше из этого следует?

[kalavera]

Ну ты как бы на 100% прав И что дальше из этого следует?

Да ничего =)))) Идет переливание из пустого в порожнее и все.

[slasla]

Ну для такого знатока, у Ниссановских вариаторов нет гидротрансформатора, а стоят мокрые сцепления.

Тока не говорите что "с самого начала" и "на всех". Ниссаны разные бывают 

[Max natc]

Зашел человек выбрать  1,6 или 2,0 литра а тут такое

Подумал и пошел купил нисан или рено

[FADII]

Убили наповал знанием матчасти  
Да будет вам известно что у вариатора такой же гидротрансформатор как и на любой классической автоматической трансмиссии. Там фишка совершенно в другом - у классического автомата есть физические передачи, а у вариатора их нет и передаточное отношение может меняться непрерывно. А в АКПП передаточное отношение может меняться только дискретно - физическим переключением передач (как раз которого и нет в вариаторе).

А роботы вообще мало чем похожи на АКПП и вариаторы. И советую, чем читать всякую мутату, потратить пару часов на изучение принципиальной схемы работы конкретного типа трансмиссии - и вы уясните для себя все раз и навсегда, для общего представления этого будет более чем достаточно.

Ну я не думал, что вы глумитесь, вот и написал для обывателя)))

[kmbvst]

Сид 1.6 МКПП сто процентов быстрее в любом случае чем Сид 2.0 АКПП. Уверен в этом.

А вот и ошибаетесь. Флудить не буду, но Вы не правы.
Помимо всего прочего у него даже макс скорость меньше. Так что он в любом случае не может быть быстрее