Печать

[аналитик]

А судя по расположению красного, его траектория как раз пересекает встречку второстепенной дороги.

Красный не выехал с перекрестка!!!!!!

[vvvc300]

Вот перед поворотом налево (т.е. перед перекрестком) красный занял крайнее левое положение. И поехал через перекресток наискосок.
А в ПДД нигде не прописано, что должен доезжать до середины перекрестка - и только потом поворачивать.
Нет запрета - нет нарушения.

Ну вот и смотрите сами что получается.Он выехал на искосок,и тем самым автоматом двигается на стороне проезжей части дороги, предназначенной для встречного движения.
Если двигаясь дальше он будет «резать искосок», он будет уже не пересекать полосу встречного движения второстепенной дороги,а  будет двигаться уже и по ней. А где в ПДД указано,что авто имеет право двигаться по полосе встречного движения? Правильно и это случай когда совершается обгон. Во всех других запрещено.Я не зря написал про полосы.Т.к полоса равна ширине ТС,и не зря она может быть разной по величине для любых типов ТС, и не важно есть разметка или нет.И разметкой тут д.б глазомер водителя и соотношение габаритов автомобилей.Если он у него отсутствует,то как он прошел медкомиссию?По этому и есть разница в понятии пересечение стороны проезжей части дороги, предназначенной для встречного движения, и движение по стороне проезжей части дороги, предназначенной для встречного движения.
И еще раз повторюсь,законодателю не надо было писать,что надо выезжать на середину перекрёстка и т.д,т.к всё предельно понятно.
1.Авто должно занять крайний ряд своей полосы ,а не встречной (за искл.обгона),т.е находится на проезжей части дороги только попутного направления движения.
2. При совершении маневра,авто имеет право только пересекать полосу встречного движения проезжей части дороги,но не двигаться по встречке,где бы этот участок или часть дороги не находилась,включая конечно же перекрестки.
3.Каким бы перекресток не был,водителю запрещено совершая маневр - поворот,разворот двигаться по встречке.Хоть на искось,хоть сикись на кось и т.д. Можно  только при обгоне.Пересекать можно,двигаться нет.
Вот по этому отпадает сама необходимость абсолютно точного (географического ) положения где должен находиться водитель при проезде перекрестка.Он может находиться как в его границах,так и за пределами границ перекрестка,но строго на проезжей части дороги только попутного направления,т.к понятие ряд никто не отменял.Двигаться он может также только в попутных направлениях и никак не на встречных,а вот для совершения маневров он должен занимать соответствующее положение так,чтоб не двигаться по встречке,а только пересекать её при этом опять находясь только на стороне дороги предназначенной для движения в попутном направлении,и маневр д.б завершен также не на встречке.
В связи с этим,на практике,если так как положено проезжать перекрестки транспортный поток просто встанет.И мы все,что греха таить,всегда проезжаем их не по правилам.А когда это уже становится привычкой - Правила игнорируются.И данный случай тому пример.
И так,перед совершением маневра,красный,должен был для начала занять крайний левый ряд своей полосы движения с таким расчетом,чтоб при повороте не двигаться по полосе проезжей части дороги, предназначенной для встречного движения.
Вывод: Каков бы Закон не был,это  ЗАКОН.Красный виноват.

[ZiMa]

Ну вот и смотрите сами что получается.Он выехал на искосок,и тем самым автоматом двигается на стороне проезжей части дороги, предназначенной для встречного движения.
Если двигаясь дальше он будет «резать искосок», он будет уже не пересекать полосу встречного движения второстепенной дороги,а  будет двигаться уже и по ней. А где в ПДД указано,что авто имеет право двигаться по полосе встречного движения? Правильно и это случай когда совершается обгон. Во всех других запрещено.Я не зря написал про полосы.Т.к полоса равна ширине ТС,и не зря она может быть разной по величине для любых типов ТС, и не важно есть разметка или нет.И разметкой тут д.б глазомер водителя и соотношение габаритов автомобилей.Если он у него отсутствует,то как он прошел медкомиссию?По этому и есть разница в понятии пересечение стороны проезжей части дороги, предназначенной для встречного движения, и движение по стороне проезжей части дороги, предназначенной для встречного движения.
И еще раз повторюсь,законодателю не надо было писать,что надо выезжать на середину перекрёстка и т.д,т.к всё предельно понятно.
1.Авто должно занять крайний ряд своей полосы ,а не встречной (за искл.обгона),т.е находится на проезжей части дороги только попутного направления движения.
2. При совершении маневра,авто имеет право только пересекать полосу встречного движения проезжей части дороги,но не двигаться по встречке,где бы этот участок или часть дороги не находилась,включая конечно же перекрестки.
3.Каким бы перекресток не был,водителю запрещено совершая маневр - поворот,разворот двигаться по встречке.Хоть на искось,хоть сикись на кось и т.д. Можно  только при обгоне.Пересекать можно,двигаться нет.
Вот по этому отпадает сама необходимость абсолютно точного (географического ) положения где должен находиться водитель при проезде перекрестка.Он может находиться как в его границах,так и за пределами границ перекрестка,но строго на проезжей части дороги только попутного направления,т.к понятие ряд никто не отменял.Двигаться он может также только в попутных направлениях и никак не на встречных,а вот для совершения маневров он должен занимать соответствующее положение так,чтоб не двигаться по встречке,а только пересекать её при этом опять находясь только на стороне дороги предназначенной для движения в попутном направлении,и маневр д.б завершен также не на встречке.
В связи с этим,на практике,если так как положено проезжать перекрестки транспортный поток просто встанет.И мы все,что греха таить,всегда проезжаем их не по правилам.А когда это уже становится привычкой - Правила игнорируются.И данный случай тому пример.
И так,перед совершением маневра,красный,должен был для начала занять крайний левый ряд своей полосы движения с таким расчетом,чтоб при повороте не двигаться по полосе проезжей части дороги, предназначенной для встречного движения.
Вывод: Каков бы Закон не был,это  ЗАКОН.Красный виноват.

Согласен.

[Fafaren]

Красный не выехал с перекрестка!!!!!!

По Вашему получается, что красный мог поворачивать по такой траектории, находясь на главной?

[аналитик]

По Вашему получается, что красный мог поворачивать по такой траектории, находясь на главной?

На этой картинке красный выехал на встречку ДО перекрестка

А поворачивать налево можно по любой траектории

[Kirill]

Fafaren судя по фоткам красный около того так и поварачивал. Эта схема сразу ставит все на свои места виноват красный. Поворот на перекрестке с выездом на встречку вроде запрещен?

[аналитик]

Fafaren судя по фоткам красный около того так и поварачивал. Эта схема сразу ставит все на свои места виноват красный. Поворот на перекрестке с выездом на встречку вроде запрещен?

Красный был НА перекрестке, а не ДО и не после!

[ZiMa]

На этой картинке красный выехал на встречку ДО перекрестка

А поворачивать налево можно по любой траектории

С чего вы это взяли?

[vvvc300]

Красный был НА перекрестке, а не ДО и не после!

Без разницы где был красный.НА,или ДО,или После.Красный обязан был перед маневром занять крайний ряд своей проезжей части дороги попутного направления, а не находиться и уж тем более не двигаться (на искосок) по встречной полосе проезжей  части дороги.Движение по встречке при таком маневре ЗАПРЕЩЕНЫ.
При повороте на лево или развороте красный должен не двигаться по встречной полосе,а только пересекать её,а он двигался,значит он виноват.Иначе,как он оказался на перекрестке на полосе встречного движения главной дороги?Значит он заранее выехал на полосу встречного движения,и уже с неё заезжал на перекресток.По любому красному встречка светит как клятва пионэра.А белому ничего,т.к он не мог предусмотреть,что красный не знает Правил и почему он ездит на авте???Ну вот к стати рисунки,абсолютно точно показывают выкрутасы красного,и как бы он не хотел уйти от ответственности,он – ПОПАЛ. В одном только случае красный был бы прав,если бы его авто стояло на главной перпендикулярно встречке при выезде с перекрестка на проезжей части попутного направления второстепенной дороги.Но в этом случае,его авто чуток не дотянуло до этого направления,по этому он на встречке.Встречку при поворотах,разворотах мона только пересекать где это разрешено ПДД,а не двигаться по ней,за искл.обгона. Для меня сей факт очевиден.

[аналитик]

С чего вы это взяли?

С Правил дорожного движения!!!!!

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении,
Перед перекрестком автомобиль стоит в крайнем левом положении. Нарушений нет.
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При выезде автомобиль оказывается на своей стороне, и он имеет полное право занять в насленнном пункте первую или вторую полосы для движения. А если в первой-второй и т.д. помехи - то может выезжать в третью, четвертую ну и т.д.


Нет ни слова про то, по какой именно траектории пересекать перектресток при повороте налево! Ни слова про то, что при повороте налево надо доезжать до центра перекрестка!
На картинке, впрочем, как и в случае с автором ветки, отсутствуют знаки и разметка, которые регламентировали бы направление двиджения на перекрестке!!! (кстати, напоминаю, что такие знаки в принципе есть. Но ни в одном, ни в другом случае их нет).

Следовательно, при повороте налево нет запрета на то, что бы ПЕРЕКРЕСТОК проехать наискосок. Естественно, ни ДО перекрестка, ни ПОСЛЕ него на встречку выезжать нельзя.

[аналитик]

Без разницы где был красный.НА,или ДО,или После.Красный обязан был перед маневром занять крайний ряд своей проезжей части дороги попутного направления, а не находиться и уж тем более не двигаться (на искосок) по встречной полосе проезжей  части дороги.Движение по встречке при таком маневре ЗАПРЕЩЕНЫ.

Где написано, что при повороте налево НА перекрестке водитель не имеет право проехать про кратчайшей траектории?

[аналитик]

Иначе,как он оказался на перекрестке на полосе встречного движения главной дороги?Значит он заранее выехал на полосу встречного движения,и уже с неё заезжал на перекресток.

Самое интересное, что находясь на главной дороге красный имел полное право находиться на встречной полосе!!!
11.5. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
транспортного средства, производящего обгон или объезд;
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

Знаков, запрещающих обгон, нет. Разметки, запрещающей обгон, нет. Пешеходного перехода с пешеходами нет. Ж/д переезда - нет. Подъема - нет. Двойного обгона - нет.

Что нарушил красный?

[vvvc300]

...8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении,...

Ну вы же всё правильно цитируете ПДД,расшифруйте слова…
Что значит занять положение на пр.части?Т.е авто должно так расположиться на проезж.части, с таким расчетом, чтоб дальнейшее движение ТС осущ-лось только в направлении выбранного маневра,т.е строго на лево,на право или на разворот.Но не вкривь, вкось и т.д.А направление выбранного маневра это и есть не что иное как выбранное направление движения ТС.

..Перед перекрестком автомобиль стоит в крайнем левом положении. Нарушений нет...

Да он стоит,но только на встречной полосе главной дороги.И если разметки нет,то это не значит,что дорога не имеет проезжих частей попутного и встречного направлений.Они есть всегда.Нарушил он вот что.
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
И это уже начало того в чем он виноват пока он стоит.
Но как только он начал движение,за ним тянется еще и вторая проблема – движение по проезжей части дороги предназначенной для встречного движения.И это уже второй – косячёк красного.
Дальше вы опять правильно цитируете ПДД

/////8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. //////

НО,он окажется только тогда на своей стороне, когда он преодолеет (ну не по воздуху же право) пересечение проезжих частей, т.е пересечение встречных и попутных полос движения подчеркиваю - относительно автомобиля, но не двигаясь по встречной полосе.
Вот во всех этих грехах он и виноват.

[vvvc300]

Самое интересное, что находясь на главной дороге красный имел полное право находиться на встречной полосе!!!
11.5. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
транспортного средства, производящего обгон или объезд;
в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

Знаков, запрещающих обгон, нет. Разметки, запрещающей обгон, нет. Пешеходного перехода с пешеходами нет. Ж/д переезда - нет. Подъема - нет. Двойного обгона - нет.

Что нарушил красный?

Т.е я так понимаю,вы пытаетесь его маневр трактовать как не много ни мало – обгон.
Ок. Тогда объясните мне как красный автомобиль,т.е его осевая линия расположены под углом к осевой линии полосы встречного движения?И почему он находится при обгоне в крайнем ряду слева проезжей части дороги,когда габариты его автомобиля с лихвой вписываются в полосу встречной полосы движения,и это видно из составленных замеров?Что,был двойной обгон?Или может он пытался уйти от столкновения со встречным при маневре  обгон?Тогда он вообще не правильно оценил дор.обстановку перед нач.маневра и опять он попадает.Из фотографий видно,что небо ясное,дорожные условия позвояли оценить красному всю дор.трансп.обстановку.Почему он этого не учел?Но обгоном здесь и не пахнет,т.к красный его не совершал,иначе бы ущерб был куда более ощутим,а авто не стояли бы притертыми друг к другу.Так что эта версия тоже отпадает.

[ZiMa]

С Правил дорожного движения!!!!!

8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении,
Перед перекрестком автомобиль стоит в крайнем левом положении. Нарушений нет.
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При выезде автомобиль оказывается на своей стороне, и он имеет полное право занять в насленнном пункте первую или вторую полосы для движения. А если в первой-второй и т.д. помехи - то может выезжать в третью, четвертую ну и т.д.


Нет ни слова про то, по какой именно траектории пересекать перектресток при повороте налево! Ни слова про то, что при повороте налево надо доезжать до центра перекрестка!
На картинке, впрочем, как и в случае с автором ветки, отсутствуют знаки и разметка, которые регламентировали бы направление двиджения на перекрестке!!! (кстати, напоминаю, что такие знаки в принципе есть. Но ни в одном, ни в другом случае их нет).

Следовательно, при повороте налево нет запрета на то, что бы ПЕРЕКРЕСТОК проехать наискосок. Естественно, ни ДО перекрестка, ни ПОСЛЕ него на встречку выезжать нельзя.

 
Бред уважаемый.
Если вы сюда хотите увязат пункт 8.5, то только со встречки и надо поворачивать.
Для вас я напомню, что красный автомобиль совершал обгон на разрешённом участке с выездом на полосу встречного движения.
А вот поворачивать с этой полосы, тем более не доехав до средины перекрёстка нельзя по ПДД.
Покурите правила до конца, а не только пункт 8.5