Печать

[Dze]

Пока полёт нормальный. 

[ViNS]

В воскр был на ТО (масло свое привозил, у меня такой беды не было) и как раз задал вопрос инженеру по гарантии.
Он сказал, что обращения были и проблема известна. В итоге выяснилось, что проблема исключительно в некачественном топливе (даже сказал, что в основном все это происходило на северо-востоке Мск). Типа в бензине присутствовала солярка для повышения ОЧ, вот она и попадала как-то в масло (если технически неграмотно - извиняйте, пишу с его слов по памяти).

[slavunl]

В воскр был на ТО (масло свое привозил, у меня такой беды не было) и как раз задал вопрос инженеру по гарантии.
Он сказал, что обращения были и проблема известна. В итоге выяснилось, что проблема исключительно в некачественном топливе (даже сказал, что в основном все это происходило на северо-востоке Мск). Типа в бензине присутствовала солярка для повышения ОЧ, вот она и попадала как-то в масло (если технически неграмотно - извиняйте, пишу с его слов по памяти).

это придумали байку для пользователей шош они скажут: ой, извините залили вам бадягу, что б на вас заработать, а тут эти чертовы морозы все испортили?

[Дима]

это придумали байку для пользователей шош они скажут: ой, извините залили вам бадягу, что б на вас заработать, а тут эти чертовы морозы все испортили?

байка не байка, а такое было на машинах с разными типами масел, разные марки машин, как это обьяснить? возможно и в топливо что то бодяжили

[arcaha]

Это гон чистой воды. С больной головы на здоровую валят. У ОД целые отделы менеджмента такую байду придумывают, лишь бы за свои косяки не отвечать.

[slavunl]

байка не байка, а такое было на машинах с разными типами масел, разные марки машин, как это обьяснить? возможно и в топливо что то бодяжили

1. что мешает налить в разные канистры одно и тоже?
2. Топливо нигде не контактирует с маслом на прямую.
3. Льем откровенную потделку во все машины города ииии ооппааа, пробок нет!
Вот как я это могу объяснить. А то что там в бензин добавили салярку, да еще и для повышения ОЧ бред, да еще и не грамотный. И что бы тут не писали про бензин в москве, проехав на нем 50000км, могу сказать, что бензин лучше не бывает в МО может где-то и есть сомнительные заправки, но в М нет.
Добавлено позже: Январь 09, 2013, 21:57:46 pmгде топливо виновато? идем по порядку:
насос, форсунки,кольца, днища поршней, перемычки на поршне между кольцами, зеркало цилиндра (косвено, как следствие), свечи, выпускные клапана, оба датчика кислорода, нейтрализатор выхлопа. ВСЕ! Больше ничего не ломается от бензина. Може чота пропустил?

[Дима]

Это гон чистой воды. С больной головы на здоровую валят. У ОД целые отделы менеджмента такую байду придумывают, лишь бы за свои косяки не отвечать.

Ну я думаю в этом вины ОД нет, мне после морозов знакомая звонила с сузука гранд витара с такой же проблеммой, масло залито настоящий мобил, пробег на нем правда 8 т км уже был, посоветовал масло сменить и все нормально стало.

1. что мешает налить в разные канистры одно и тоже?
2. Топливо нигде не контактирует с маслом на прямую.
3. Льем откровенную потделку во все машины города ииии ооппааа, пробок нет!
Вот как я это могу объяснить. А то что там в бензин добавили салярку, да еще и для повышения ОЧ бред, да еще и не грамотный. И что бы тут не писали про бензин в москве, проехав на нем 50000км, могу сказать, что бензин лучше не бывает в МО может где-то и есть сомнительные заправки, но в М нет.
Добавлено позже: [time]Январь 09, 2013, 21:57:46 [/time]где топливо виновато? идем по порядку:
насос, форсунки,кольца, днища поршней, перемычки на поршне между кольцами, зеркало цилиндра (косвено, как следствие), свечи, выпускные клапана, оба датчика кислорода, нейтрализатор выхлопа. ВСЕ! Больше ничего не ломается от бензина. Може чота пропустил?

Вы в курсе что масло в двигателе помимо смазывающих свойств имеет моющие свойства и чернеет оно из за нашего " хорошего" топлива, а пересекается масло с продуктами горения непосредственно в моторе

[slavunl]

Ну я думаю в этом вины ОД нет, мне после морозов знакомая звонила с сузука гранд витара с такой же проблеммой, масло залито настоящий мобил, пробег на нем правда 8 т км уже был, посоветовал масло сменить и все нормально стало.Вы в курсе что масло в двигателе помимо смазывающих свойств имеет моющие свойства и чернеет оно из за нашего " хорошего" топлива,

вкурсе. Чернеет даже в США и это нормально. Черное - значит с продуктами окисленияи не значит терять свои смазывающие и вязкостные характеристики.

а пересекается масло с продуктами горения непосредственно в моторе

а где именно? в каком месте? Оно пересекается косвено лишь в картере с картерными газами. Та пленка что остается на цилиндре соприкасается сначала с топливовоздушной смесью, а затем с пламенем. Далее либо сгорит, либо подгорит, либо вообще никак не отреагирует. В этом моторе (современном) скорее всего ничего с этой пленкой не будит. Толщина пленки меньше 0,1 мм. Поэтому я и утверждаю, что бензин не причем.
Могу с уверенностью сказать что масло 10w40 (~50% износ масла) при температуре -30 и отстоя машины 2-е суток стекает в поддон прекрасно при заводке мотора. Каленвал еле проворачивался (4 попытки и все, на годовалом АКБ), а давление было. И это Лукоил, который все хают. А у вас 5w30! при температуре -20!!! загустел так, что не смог стеч в поддон и это хваленый мобил . Вполне возможно я ошибаюсь. Может этот мобил не в голове остался, а тупо забил где то канал до датчика давления масла.

[Alen]

Поэтому я и утверждаю, что бензин не причем.

Факт: случаев обращений с падением давления и застыванием масла в дизельных двигателях нет. А с бензиновыми - масса. ОД наливают бодяжное масло только в бензиновые двигатели и льют нормальное в дизельные?

[slavunl]

Факт: случаев обращений с падением давления и застыванием масла в дизельных двигателях нет. А с бензиновыми - масса. ОД наливают бодяжное масло только в бензиновые двигатели и льют нормальное в дизельные?

дизельное масло отличается от бензинового, если не ошибаюсь. Конечно есть и такие масла которые можно лить в дизельные и в бензиновые. Бензиновых моторов в рашке намнооого больше, а значит и шанс нарваться на дерьмопартию масла выше.

[Дима]

масло здесь непричем, проблема в другом

[Ivan1984]

масло здесь непричем, проблема в другом

сам датчик может быть неисправен.

[Дима]

сам датчик может быть неисправен.

нет и не датчик, не было давления на холодную с утра несколько мин, после прогрева давление появлялось, если почитать тему сначала, то комуто на сервисе меняли масло, сначала сгустки шли потом эмульсия, предположение что это из-за топлива т.к. разные сервисы, кто то сам менял масло, зазные масла типы и мобил и кастрол и шел и  еще другие марки, так же на нисановском форуме писали люди, на мицубиси приезжали с проблемой и как писал ,знакомая тоже звонила по такой беде, после замены масла все приходило в норму, по опросу людей в основном случалось у тех кто заправлялся на газпроме вроде

[бонч]

нет и не датчик, не было давления на холодную с утра несколько мин, после прогрева давление появлялось, если почитать тему сначала, то комуто на сервисе меняли масло, сначала сгустки шли потом эмульсия, предположение что это из-за топлива т.к. разные сервисы, кто то сам менял масло, зазные масла типы и мобил и кастрол и шел и  еще другие марки, так же на нисановском форуме писали люди, на мицубиси приезжали с проблемой и как писал ,знакомая тоже звонила по такой беде, после замены масла все приходило в норму, по опросу людей в основном случалось у тех кто заправлялся на газпроме вроде

95 газпром  восток москвы с момента покупки в апреле и до проблемы,масло сменил заправку тоже сейчас проехав 1500 км после смены масла пока всё норм,в общем описана проблема страницами ранее

[Alen]

дизельное масло отличается от бензинового, если не ошибаюсь. Конечно есть и такие масла которые можно лить в дизельные и в бензиновые. Бензиновых моторов в рашке намнооого больше, а значит и шанс нарваться на дерьмопартию масла выше.

"дизельное" масло отличается от универсального, которое льют и в бензиновый и в дизельный двигатель. Но масло тут не причем - это точно.

На форумах фолькса пишут , что привозили машины с повышенным уровнем масла в двигателе (выше max на 1 см доходило).


1) Про ГОСТы. Бензин не сгорает полностью и попадает в картер, не сгорают в основном тяжелые фракции бензина. По ГОСТу РФ конец температуры кипения бензина не должен быть выше 205 градусов для летнего бензина и 190 градусов для зимнего. По ГОСТу СССР (до 2002 года) было 180 и 160 соответственно. Просто изменив ГОСТ подняли выход бензина из нефти. Для справки от 240 градусов начинаются фракции дизтоплива. По ГОСТу невыпариваемый осадок в бензине не более 2% (при 205 градусах). При холодном запуске температура в цилиндрах значительно ниже 205 градусов даже в конце такта сжатия, и бензин не испаряется весь, конденсируется на стенках цилиндров, смешивается с маслом и попадает в картер. Чем ниже степень сжатия , тем ниже температура в конце такта сжатия на пуске. Самые проблемные оказались турбодвигатели, у них степень сжатия в районе 8.
2) Про хранение бензина. При неправильном хранении из бензина улетучиваются легкие фракции, остаются тяжелые. Такой бензин горит хуже и медленнее, остается кислород в выхлопе, контроллер считает, что смесь бедная и добавляет подачу топлива. Но оно то не сгорает полностью. Вот вам и черное масло с сажей. Многие жаловались на плохой запуск в морозы на бензине ГПН, при переходе на Лукойл запуск был без проблем. Хороший бензин, вылитый на снег должен вспыхивать от спички на снегу, плохой бензин (долго хранившийся неправильно) может не загореться даже на деревянной доске или тряпке  и разгораться как солярка. (погуглите или проведите эксперимент  на эту тему). Бензин не горит, горят пары бензина!!!
У московского НПЗ был ремонт в ноябре, в прессе есть интервью руководителей, что они подготовились и создали запасы еще в октябре, в том числе бензин подвозили с Ярославского НПЗ. Это на северо-восток от Москвы (совпадение?). Особую щепетильность при хранении необходимо соблюдать для бензина с антидетонационными присадками в виде этанола, который абсорбирует воду из воздуха. Применяет ли ГПН этанол я не знаю.
3) Про вентиляцию картера. Попадание бензина в масло само по себе не страшно. Страшнее попадание продуктов горения бензина в том числе воды. Масло при этом быстро окисляется и образуются шламы (черные или коричневые сгустки). При нормальной эксплуатации бензин и вода выпариваются через систему вентиляции картера. Для этого должны выполняться 2 условия - система вентиляции должна быть работоспособной (а она в морозы как раз таки может забиваться), и температура масла в картере должна подниматься до 70-90 градусов. При коротких поездках не успевает прогреться масло в картере. При включенном климате и стоянии в пробке при -20 температура ОЖ падает очень быстро до 68-70. Температура в картере будет ниже этой величины. А если еще и термостат плохой, то еще хуже.

Теперь подсчитаем. При среднем расходе 10 л/100 км и пробеге 5000 км в двигателе должно сгореть 500 л бензина. Даже если в масло попадет 0.5 % бензина (или в виде воды), то это будет уже 2.5 литра. А ГОСТ разрешает не испариться 2% бензина.

Считаю, что сработали все три перечисленных фактора: изначально "хороший" бензин, долгохранившийся бензин и хронические недогревы движка (по разным причинам).
Я для себя выводы сделал:  зимой климат контроль - это вред, масло менять не реже 1 раз в 10 ткм, масло использовать с высоким щелочным числом.