Печать

Да, неоднократно

Да, однократно

Никогда

[vs947]

я не стану спрашивать "кто Вы по образованию?", но замечу, что Я - специалист по электро приводу и автоматике.
дальше по порядку:
- встроенный регулятор находится прямо на генераторе, прямо под разъёмом. работает он следующим образом: при высокой частоте вращения ротора, когда напряжение статора становится выше 13,6-14,6 В регулятор запирается и ток через обмотку возбуждения не проходит. Напряжение генератора падает, регулятор снова отпирается и снова пропускает ток через обмотку возбуждения. Чем выше частота вращения ротора генератора, тем больше время запертого состояния регулятора.
- при отключении АКБ двигатель глохнет(для тех кто в танке: Раньше ни на одной машине не только сид и ваз, но и другие марки такого не было)
- генератор начинает заряжать акб на оборотах ниже холостых. иначе бы у Вас даже на холостых оборотах он разряжался. в связи с тем, что этого не происходит я не могу с Вами согласиться.

По порядку, так по порядку.
- по образованию я инженер, МТУСИ ф-т АТЭ (автоматика, телемеханика, электроника)
- то, что Вы обозвали встроенным регулятором пульсаций на самом деле называется электронным реле              регулятором
- время закрытия и открытия реле регулятора не коррелировано с оборотами двигателя и определяется лишь нагрузкой и состоянием аккумулятора
- еще раз утверждаю, что без аккумулятора автомобиль не может работать, двигатель нельзя запустить, при случайной его остановке или при первоначальном запуске, да и неизвестно, как отнесется электрика и электроника в пульсирующему питающему напряжению
- с неисправным генератором можно проехать некоторое расстояние в зависимости от состояния аккумулятора.

[DArkadiy]

...Регулятор не сглаживаетпульсации и вообще работает немного по другому, от оборотов не зависит его работа, а зависит от заряжености акб и нагрузки. ...

Как работает генератор Я в курсе.
причём тут нагрузка??? он срабатывает от напряжение при превышении напряжения, снимается питание обмотки возбуждения, магнитный поток перестаёт течь, перестаёт генериться ток, напряжение падает ...
погуглите "Электрические машины"
Добавлено позже: Май 22, 2012, 23:07:28 pm

- еще раз утверждаю, что без аккумулятора автомобиль не может работать, двигатель нельзя запустить, при случайной его остановке или при первоначальном запуске, да и неизвестно, как отнесется электрика и электроника в пульсирующему питающему напряжению
- с неисправным генератором можно проехать некоторое расстояние в зависимости от состояния аккумулятора.

электрическим приборам откровенно всё равно кто их питает будь то АКБ, трансформатор или блок питания, для них важно наличие ВА достаточное для их работы.
двигатель может работать вообще без генератора, только успевай АКБ подносить...

[Дима]

Как работает генератор Я в курсе.
причём тут нагрузка??? он срабатывает от напряжение при превышении напряжения, снимается питание обмотки возбуждения, магнитный поток перестаёт течь, перестаёт генериться ток, напряжение падает ...
погуглите "Электрические машины"
Добавлено позже: Май 22, 2012, 23:07:28 pmэлектрическим приборам откровенно всё равно кто их питает будь то АКБ, трансформатор или блок питания, для них важно наличие ВА достаточное для их работы.
двигатель может работать вообще без генератора, только успевай АКБ подносить...

Не буду я вам обьяснять и спорить пусть каждый останется при своем мнении, но единственное что пульсации могут достигать десятки вольт и блокам управления не все равно питает их 12 вольт или 40 вольт в пике
Можите и дальше проверять так генераторы

[DmitryShatskov]

- еще раз утверждаю, что без аккумулятора автомобиль не может работать....

Могу Вас сильно разочаровать в ваших познаниях, но автомобиль может работать без аккумулятора.

[Passer]

Могу Вас сильно разочаровать в ваших познаниях, но автомобиль может работать без аккумулятора.

Завести его без какого-либо источника постоянного тока вы не сможете. Генератор не заработает, пока не подадите на обмотку возбуждения разность потенциалов. Как-то раз на рыбалке аккумулятор разрядился полностью. Прикурить было не у кого. Машину заводили с толкача от батарейки "крона" взятой из радиоприемника 

[vs947]

Могу Вас сильно разочаровать в ваших познаниях, но автомобиль может работать без аккумулятора.

Да, вы меня сильно разочаровали. У меня даже слов нет.
Добавлено позже: Май 23, 2012, 19:14:28 pm

Как-то раз на рыбалке аккумулятор разрядился полностью. Прикурить было не у кого. Машину заводили с толкача от батарейки "крона" взятой из радиоприемника 

Для того, чтобы завести машину следует включить зажигание, при этом начинает работать бортовая электроника и электрика. Один бензонасос потребляет ток порядка 3-8А. (предохранитель 15А), так что это очень сомнительно. Да и напряжение у кроны маловато.

[BLO]

Как работает генератор Я в курсе.
причём тут нагрузка??? он срабатывает от напряжение при превышении напряжения, снимается питание обмотки возбуждения, магнитный поток перестаёт течь, перестаёт генериться ток, напряжение падает ...
погуглите "Электрические машины"

Извините уважаемый, это ж какой преподаватель ЭП или ЭМ Вас так учили управлять электрическими машинами (в данном случае имеем генератор постоянного тока с "управляемым" типом возбуждения).

электрическим приборам откровенно всё равно кто их питает будь то АКБ, трансформатор или блок питания, для них важно наличие ВА достаточное для их работы.

Не соглашусь. Делал я когда то стенд инвертора напряжения по "Преобразовательной технике и т.д" и никак он у меня не хотел работать. Почти неделю провозился с платой управления, а решением стало впаять в шину питания конденсатор на 1000 мкФ для сглаживания пульсаций от управляющих ключей. И сигналы по форме сразу стали как в учебниках рисуют. Так что пульсация бортового напряжения часто служит причиной плавующих глюков автоэлектроники.

[DArkadiy]

Извините уважаемый, это ж какой преподаватель ЭП или ЭМ Вас так учили управлять электрическими машинами (в данном случае имеем генератор постоянного тока с "управляемым" типом возбуждения).

и где же вы видели у современных авто генератор постоянного тока
везде стоит генератор переменного тока(3х фазная синхронная машина с электромагнитным возбуждением), реле тока, и выпрямитель.

я всё починил не было контакта (последствия аварии) между регулятором напряжения и диодным мостом.
всё работает очень замечательно со снятым акб.  

Всем спасибо
З.Ы. Особое спасибо BLO, Дима и vs947 посмешили меня изрядно  

[Дима]

и где же вы видели у современных авто генератор постоянного тока
везде стоит генератор переменного тока(3х фазный), реле тока, и выпрямитель.

я всё починил не было контакта (последствия аварии) между регулятором напряжения и диодным мостом.
всё работает очень замечательно со снятым акб.  

Всем спасибо
З.Ы. Особое спасибо BLO, Дима и vs947 посмешили меня изрядно  

учите мат часть, у автомобильного генератора выходит постоянное напряжение и сглаживается акб, раз вы починили генератор можете продолжать эксперементы с отключением акб, удачи

[vill]

Про то, что не рекомендуется даже прикуривать, было написано в инструкции пользователя Сида... А вот на Шкоде в инструкции даже приводится последовательность действий при пуске двигателя от аккумулятора другого автомобиля.

в мануале на сид тоже есть. раздел 6-6

учите мат часть, у автомобильного генератора выходит постоянное напряжение

я-таки извиняюсь за вторжение в спор специалистов...выходит-то постоянное напряжение, но благодаря диодному мосту, так?
а сам по себе автомобильный генератор как электрическая машина вроде переменного тока.

[vs947]

и где же вы видели у современных авто генератор постоянного тока
везде стоит генератор переменного тока(3х фазная синхронная машина с электромагнитным возбуждением), реле тока, и выпрямитель.

я всё починил не было контакта (последствия аварии) между регулятором напряжения и диодным мостом.
всё работает очень замечательно со снятым акб.  

Всем спасибо
З.Ы. Особое спасибо BLO, Дима и vs947 посмешили меня изрядно  

Вы совершенно правы, в современных автомобилях стоят трехфазные синхронные генераторы с двухполупериодным выпрямлением. Это Вы все правильно прочитали.  Генераторы постоянного тока ставились раньше, например, на ГАЗ21. Но все-таки Вы опять перепутали причину и следствие, это Вы всех насмешили своими широчайшими познаниями в области автомобильной электрики. Таким перлам как

"для пульсаций есть встроенный регулятор", "Чем выше частота вращения ротора генератора, тем больше время запертого состояния регулятора."  "автомобиль может работать без аккумулятора."   "везде стоит генератор переменного тока(3х фазная синхронная машина с электромагнитным возбуждением), реле тока, и выпрямитель"

смог бы позавидовать даже покойный Виктор Степанович Черномырдин, слова которого "Отродясь такого не видали, и вот опять!" очень уместны.
Реле тока и встроенного регулятора пульсаций в автомобильном генераторе нет, есть реле регулятор напряжения.

[Дима]

выходит-то постоянное напряжение, но благодаря диодному мосту, так?
а сам по себе автомобильный генератор как электрическая машина вроде переменного тока.

на авто стоит генератор в сборе с диодным мостом и регулятором, если его рассматривать по частям, то генератор переменного тока, выпрямитель т.е. диодный мост, регулятор напряжения 3в1

[vill]

на авто стоит генератор в сборе с диодным мостом и регулятором, если его рассматривать по частям, то генератор переменного тока, выпрямитель т.е. диодный мост, регулятор напряжения 3в1

это я знаю. я имел ввиду что существуют генераторы постоянного тока без выпрямителей, и они емнип конструктивно и принципиально отличаются от Г переменного тока.
поэтому наверное не совсем корректно автомобильный генератор называть генератором постоянного тока (даже если он 3 в 1). скорее генератор переменного тока с выпрямителем. но в контексте последних дебатов это лишь вопрос терминологии, не более.

[DArkadiy]

Ответьте пожалуйста на пару вопросов:
- где находится встроенный регулятор для пульсаций и как он работает?
- как Вы определили, что генератор неисправен? Здесь как раз следует рассматривать все наоборот. Вся электрика авто работает от аккумулятора, иначе как можно запустить двигатель, а генератор начинает заряжать аккумулятор при достижении определенных оборотов двигателя. Эти рассуждения очень похожи на рассуждения о происхождении ветра и роли деревьев, или яйца и курицы.

Вот этому покойный Черномырдин тоже обзавидовался...
Добавлено позже: [time]Май 24, 2012, 20:47:49 [/time]

Да, вы меня сильно разочаровали. У меня даже слов нет.
Добавлено позже: [time]Май 23, 2012, 19:14:28 [/time]Для того, чтобы завести машину следует включить зажигание, при этом начинает работать бортовая электроника и электрика. Один бензонасос потребляет ток порядка 3-8А. (предохранитель 15А), так что это очень сомнительно. Да и напряжение у кроны маловато.

никто не говорил что мы заводим авто без акб, но если оно уже заведено то акб ему не нужен для работы
батарейка нужна только для обмотки возбуждения генератора, как только она запитана, и генератор крутится что происходит в случае завода авто с толкача генератор начинает обеспечивать авто 13.6-14.6 Вольтами которые покрывают все потребности авто в электричестве
Добавлено позже: Май 24, 2012, 20:51:48 pm

Вы совершенно правы, в современных автомобилях стоят трехфазные синхронные генераторы с двухполупериодным выпрямлением. Это Вы все правильно прочитали.  Генераторы постоянного тока ставились раньше, например, на ГАЗ21. Но все-таки Вы опять перепутали причину и следствие, это Вы всех насмешили своими широчайшими познаниями в области автомобильной электрики. Таким перлам как смог бы позавидовать даже покойный Виктор Степанович Черномырдин, слова которого "Отродясь такого не видали, и вот опять!" очень уместны.
Реле тока и встроенного регулятора пульсаций в автомобильном генераторе нет, есть реле регулятор напряжения.

а где я писал хоть что то про ток??? пульсации тока??? вы их сами придумали, я знаком с тем что бывают пульсации напряжения, к ним я и отнёс регулятор напряжения

[Дима]

да хватит вам уже, останьтесь каждый при своем мнении
в сервис мануале дилерском написанно что Никогда не разъединяйте аккумулятор, в то время как двигатель работает. Пункт С
a.   Check that the battery cables are connected to the correct terminals.
b.   Disconnect the battery cables when the battery is given a quick charge.
c.   Never disconnect the battery while the engine is running.