Печать

Да, неоднократно

Да, однократно

Никогда

[vs947]

Я еще раз говорю. У заряженного аккумулятора его внутреннее сопротивление меньше, чем у незаряженного, т.е. при заряде внутреннее сопротивление аккумулятора УМЕНЬШАЕТСЯ. Да, по поводу теплого и мягкого совершенно верно, у теплого аккумулятора внутреннее сопротивление меньше, чем у холодного. Только вот по поводу струйки я не совсем понял, куда ее пускать, в ведро?, так у меня для этого есть туалет. А если на пути струйки поставить диафрагму, брюки мокрые будут.

[Karaleks]

Я еще раз говорю. У заряженного аккумулятора его внутреннее сопротивление меньше, чем у незаряженного, т.е. при заряде внутреннее сопротивление аккумулятора УМЕНЬШАЕТСЯ. Да, по поводу теплого и мягкого совершенно верно, у теплого аккумулятора внутреннее сопротивление меньше, чем у холодного. Только вот по поводу струйки я не совсем понял, куда ее пускать, в ведро?, так у меня для этого есть туалет. А если на пути струйки поставить диафрагму, брюки мокрые будут.

1. Вообще то, при увеличении температуры СОПРОТИВЛЕНИЕ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ! 
2. если по Вашему, то чем Вы объясните падение силы тока при зарядке аккум?
3. про ведро - тут имеется ввиду кран, а не то что Вы подумали  "хорошо еще что не нарисовали" 

[vs947]

Опять - двадцать восемь. При высокой температуре скорость диффузии ионов электролита выше, чем при низкой. Эта зависимость имеет линейный характер. Она и определяет зависимость внутреннего сопротивления аккумулятора от температуры. При более высокой температуре, внутреннее сопротивление аккумулятора ниже, чем при низкой температуре. Поэтому на морозе не запускаются двигатели, а аккумуляторы носят в тепло на ночь. Я же давал даже ссылку
Там же описан и процесс заряда и изменения тока. Про ведро там ничего нет.

[Алекс2]

Про заливку и подольше есть хороший пример с ведром и струйкой - только правильней будет на пути струйки поставить диафрагму как на фотоаппарате. Пока ведро пустое диафрагма раскрыта и туда попадает все что только не натекло. По мере заполнения - она закрывается (растет сопротивление) и вот в какой то момент уже просто струйки не хватает - нужно уже давить с напором, и в какой то момент щель настолько узкая, что напора генератора просто нехватает, чтобы заполнить ведро полностью.  Отсюда кстати и рекомендации по емкости аккум на определенные модели генераторов....

Пример очень не удачный. Практически любой аккумулятор можно зарядить любым генератором, лишь бы его производительность была выше токов утечки и саморазряда аккумулятора. В принципе зарядить можно от батареек для карманного фонарика. А мощность генератора подбирается для машины с учётом мощности всех потребителей и в первую очередь, чтобы был способен прокрутить стартёр.

[vs947]

А мощность генератора подбирается для машины с учётом мощности всех потребителей и в первую очередь, чтобы был способен прокрутить стартёр.

Это Вы с кем сейчас разговариваете? Давайте закончим на этом разговор, ибо уже все всем понятно. Я думаю, что Вам тоже все понятно. (почти по Галустяну)

[Disk]

Это Вы с кем сейчас разговариваете? Давайте закончим на этом разговор, ибо уже все всем понятно. Я думаю, что Вам тоже все понятно. (почти по Галустяну)

Даже мне понятно!

[Finikden]

мужики, как отписаться от уведомлений? я уже давно все для себя решил, а мне все приходят и приходят сообщения что в этой ветке в очередной раз кто-то выясняет отношения и умничает 

[Вадим Владимирович]

Простите, временно отсутствовал. Вижу, что пропустил много интересного.

Электрохимических процессов ВНУТРИ ЧЕГО? ГЕНЕРАТОРА? 

Нет конечно. Внутри генератора почти не происходят электрохимические процессы. Я имел в виду электрохимические процессы внутри аккумулятора. Простите, что не смог сформулировать доходчивей.

В электрической сети автомобиля имеется два источника ЭДС: аккумулятор и генератор. Когда двигатель не запущен и генератор не выдает свои 14 Вольт, работает только один источника ЭДС - аккумулятор.

Я кажется уже написал, что "сопротивление аккум прямо пропорционально его заряду" - поэтому, когда аккум разряжен (плотность низкая) - его сопротивление низкое - поэтому ток заряда будет выше (другими словами напряжение для заряда можно пустить более низкое) - с ростом плотности - сопротивление растет - ток падает и для дальнейшего заряда нужно более высокое напряжение (ток) - поэтому ЗАРЯДИТЬ полностью аккум на ХХ не получится - низкое напряжение, которое выдает генератор на ХХ не достаточно, для того чтобы "влить" заряд в аккум

Я понимаю, что Вы пытаетесь всех спровоцировать, но я постораюсь развеять Ваши заблуждения.
Вы правильно привели закон Ома для полной цепи. Действительно, I=E/(R+r). Теперь рассмотрим практическую ситуацию. R, то есть сопротивление внешней цепи будем считать неизменным и небольшим (нагрузка - стартер), ЭДС изменяется в небольших пределах (разница между заряженным и разряженным аккумулятором меньше одного вольта). Теперь если внутреннее сопротивление аккумулятора уменьшается по мере разряда (Вы это утверждаете), то ток в цепи стартера по мере разряда батареи будет расти (по закону Ома для полной цепи)! Ведь ЭДС уменьшается меньше чем на 10%, а внутреннее сопротивление может меняться в два раза. Значит, ток через стартер будет увеличиваться и он, по мере разряда батареи, будет крутить двигатель все быстрее и быстрее (почти линейная, по Вашему утверждению, зависимость). Так все должно было бы выглядеть, если бы Вы были правы.
К счастью Вы не правы.

И пример Ваш со струйкой и диафрагмой к реальности не имеет никакого отношения.

Генератор создает (на клеммах своего регулятора напряжения) ЭДС примерно равную 14 Вольтам. Эдс аккумулятора меньше 12,7 Вольта. Вот эта разность напряжений и создает зарядный ток аккумулятора. По мере повышения ЭДС аккумулятора зарядный ток уменьшается.

[Karaleks]

Простите, временно отсутствовал. Вижу, что пропустил много интересного.

Нет конечно. Внутри генератора почти не происходят электрохимические процессы. Я имел в виду электрохимические процессы внутри аккумулятора. Простите, что не смог сформулировать доходчивей.

В электрической сети автомобиля имеется два источника ЭДС: аккумулятор и генератор. Когда двигатель не запущен и генератор не выдает свои 14 Вольт, работает только один источника ЭДС - аккумулятор.
.....
Генератор создает (на клеммах своего регулятора напряжения) ЭДС примерно равную 14 Вольтам. Эдс аккумулятора меньше 12,7 Вольта. Вот эта разность напряжений и создает зарядный ток аккумулятора. По мере повышения ЭДС аккумулятора зарядный ток уменьшается.

1. А давайте сначала определимся какой процесс кто рассматривает? я например ЗАРЯД аккум., а Вы? и те процессы которые я описываю к работе при пуске вообще не имеют никакого отношения.
2. ответьте мне на такой вопрос: почему сила тока при заряде аккум. падает? если сначала ток 6А то в конце заряда падает до 2А если подставить циферки в формулу то без изменения внутреннего сопротивления АКБ - формулы не сойдутся
3.посчитайте примерно какое сопротивление будет у аккум в момент запуска, если Вы уж так хотите смешать и запуск и заряд в одну кашу, и Вы поймете что предположение о росте тока и росте числа оборотов в СВЯЗИ с падением сопротивления абсурден - у Вас в момент пуска АКБ вообще работает в режиме КЗ

[Вадим Владимирович]

1. А давайте сначала определимся какой процесс кто рассматривает? я например ЗАРЯД аккум., а Вы? и те процессы которые я описываю к работе при пуске вообще не имеют никакого отношения.

Ну знаете, внутреннее сопротивление аккумулятора есть параметр аккумулятора, а не режима его работы.

2. ответьте мне на такой вопрос: почему сила тока при заряде аккум. падает? если сначала ток 6А то в конце заряда падает до 2А если подставить циферки в формулу то без изменения внутреннего сопротивления АКБ - формулы не сойдутся

Так я Вам уже написал: "Генератор создает (на клеммах своего регулятора напряжения) ЭДС примерно равную 14 Вольтам. Эдс аккумулятора меньше 12,7 Вольта. Вот эта разность потенциалов и создает зарядный ток аккумулятора. По мере повышения ЭДС аккумулятора зарядный ток уменьшается".
В формуле на которую Вы ссылаетесь не учитывается второй источник ЭДС - генератор, который осуществляет зарядку аккумулятора. Эта формула годится только для случая, когда в цепи один источник ЭДС, поэтому я и рассматривал режим пуска двигателя.

3.посчитайте примерно какое сопротивление будет у аккум в момент запуска,

Сопротивление заряженного автомобильного аккумулятора - десяток миллиОм.

и Вы поймете что предположение о росте тока и росте числа оборотов в СВЯЗИ с падением сопротивления абсурден

Но именно это Вы утверждаете. То есть именно Вы говорили, что по мере разряда аккумулятора его внутреннее сопротивление падает (причем Вы утверждали, что это происходит линейно).

у Вас в момент пуска АКБ вообще работает в режиме КЗ

А что такое "в режиме КЗ"? Это режим, при котором сопротивление внешней цепи меньше, чем внутреннее сопротивление аккумулятора. В режиме КЗ почти все напряжение, согласно закона Ома для полной цепи, падает на внутреннем сопротивлении аккумулятора, а напряжение на перемычке между клеммами аккумулятора (ведь это короткое замыкание) почти равно нулю. В режиме пуска сопротивление внешней цепи больше, чем внутреннее сопротивление аккумулятора. Подтверждением этого служит тот факт, что на клеммах аккумулятора в момент работы стартера напряжение не падает ниже 10 Вольт (если падает ниже, то это свидетельствует о разряде аккумулятора и повышении его внутреннего сопротивления).

Я переубедил Вас в том, что Ваше утверждение о том, что с ростом степени заряда аккумулятора его внутреннее сопротивление увеличивается, ЛОЖНО?

[Disk]

Karaleks, а можно Вам задать один вопросик: Вы понимаете (или знаете) что аккумулятор является АКТИВНЫМ элементом электрической цепи?

... а лучше два вопросика : понимаете ли Вы разницу между СОПРОТИВЛЕНИЕМ и ВНУТРЕННИМ СОПРОТИВЛЕНИЕМ двухполюсника?

P. s. Внутренне сопротивление - имеется в виду импеданс.

[max240p]

Я сегодня попал.

Еду, смотрю, фары как-то мерцают. Думаю, может показалось?

Остановился, вышел. Смотрю, реально неравномерно светят, с просадами.

Заглушил машину. Пробую завести - хер вам. Постоял 15 минут - приборная панель зажглась. Стартую - опять в ноль. В общем, вызвал эвакуатор, отогнал в сервис. Завтра скажут че за херня...

[Disk]

Заглушил машину.

Роковая ошибка.

[max240p]

Роковая ошибка.

Но я до этого ехал минут 20 на ней. Он должен был зарядиться ((( по моей логике

[Disk]

Но я до этого ехал минут 20 на ней. Он должен был зарядиться ((( по моей логике

Он как раз 20 минут РАЗРЯЖАЛСЯ. Ехали Вы, похоже, на аккумуляторе.
А по понятиям правильные пацаны должны ездить на генераторе.