Печать

[Timon]

Возможно,что классификация Кузина исходит из статуса трамвайных путей? Тогда неплохо было бы развернуть ответ и внести поправку в п.3,который,кстати сказать,считается спорным с юридической точки зрения...

[tunec+1]

Возможно,что классификация Кузина исходит из статуса трамвайных путей? Тогда неплохо было бы развернуть ответ и внести поправку в п.3,который,кстати сказать,считается спорным с юридической точки зрения...

воооот именно!!! это видимо лазейка для гайцев... Но по идее все разночтения трактуются в пользу обвиняемого, т.е. применяется только штраф 1000-1500... По идее 

[.fedorov]

Да бог с ними,с картинками. Почитайте другие статьи в интернете по конкретному случаю и найдёте иное определение.
Что-то я в своём русском сомневаться начинаю...
Выезд какой? Выезд-соединённый. Думаю,что синоним- сопряжённый. С чем? С поворотом,разворотом,объездом препятствия. Так?

Текст:
ч. 3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

По тексту, с точки зрения русского языка - выезд на трамвайные пути встречного направления - это одно из действий, перечисление которых идет, а выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия - это другое действие, и слово соединенный относится только к этому действию. К трамвайным путям соединенный не относиться никак. Т.е. действие 1, действие 2, условия к действию 2.

ИМХО, если бы было по другому, то и фраза должна была выглядеть немного иначе:

выезд на трамвайные пути встречного направления и на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенныЕ с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия.....

Как-то так...Вообще, если с этой точки зрения подходить, то любую фразу можно извратить и выставить в противоположном свете относительно ее первоначального смысла.

[Timon]

Возможно,что и так... Но по какому принципу,в таком случае, два разных нарушения прописаны одним пунктом? О слабости формулировки и конкретно недоразвитости п.3 говорится на многих юр. форумах. Но такова особенность Россиянского законотворчества...

[.fedorov]

Ну насколько это доступно моему пониманию, они в одном пункте потому что они равнозначные нарушения и ответственность за них одна и та же.

[Everesk]

Ну насколько это доступно моему пониманию, они в одном пункте потому что они равнозначные нарушения и ответственность за них одна и та же.

+1, просто штраф одинаковый. Встречка и встречные трамвайные пути - это разные вещи. Рядом у дома есть перекресток, где народ в час пик буквально пачками прет по встечным трамвайным (им требуется совершить левый поворот на главную дорогу, на которой пробка, и через 10 м с этой главной - правый поворот  ) - так вот регулярно гайцы там появляются и всем оформляют 1000-1500.

[CMAKEPC]

Я чего то не понимаю, что вы тут мусолите? Выезд на встречные трамвайные пути равен выезду на встречку при совершении левого поворота или разворота и за любое из этих действий выложите от 1000 до 1500 руб. Помоему всё понятно написано в п.12.5.3.

[Timon]

А прочитать,прежде чем писать? Вопрос в том,любой ли выезд на встречные трамвайные пути равен выезду на полосу встречного движения с целью разворота,поворота или объезда или тоже связанный с этими действиями?

[Fafaren]

О чем спор, собственно?
Любой выезд на трамвайные пути встречного направления, как для обгона (объезда) трамвая попутного направления, так и для разворота и поворота налево наказывается по 12.15.3.

[CMAKEPC]

О чем спор, собственно?
Любой выезд на трамвайные пути встречного направления, как для обгона (объезда) трамвая попутного направления, так и для разворота и поворота налево наказывается по 12.15.3.

Во-во, и я о том же.

[Timon]

Наконец понял источник такой трактовки!
МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 10 апреля 2003 г. N 13/4-47


Анализ правоприменительной деятельности подразделений Госавтоинспекции показывает, что при выявлении некоторых нарушений Правил дорожного движения Российской Федерации (далее - Правила) имеют место сложности в применении статей Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - Кодекс).
Одним из распространенных случаев неправильной квалификации является привлечение к административной ответственности за выезд на трамвайные пути встречного направления.
Пунктом 1.2 Правил предусмотрено следующее: "Дорога - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии"; "Проезжая часть - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств". Таким образом, исходя из общих Положений Правил трамвайные пути не входят в состав проезжей части.
Однако пункт 9.6 Правил предусматривает исключение из общего правила и устанавливает, что при наличии трамвайных путей попутного направления, расположенных слева на одном уровне, по ним допускается движение, когда заняты все полосы данного направления. При этом Правилами запрещается выезжать на трамвайные пути встречного направления. Следовательно, в этом случае трамвайные пути, расположенные слева на одном уровне с проезжей частью, считаются ее составной частью.
Исходя из изложенного, выезд в вышеуказанной ситуации на трамвайные пути встречного направления является выездом на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения. Поэтому лицо, виновное в совершении указанного правонарушения, подлежит привлечению к административной ответственности по части 3 статьи 12.15 Кодекса.

Начальник
генерал-майор милиции
В.Н.КИРЬЯНОВ

Но! Как можно быть уверенным,если разногласия до сих пор имеют место быть и в СМИ и где ни попадя?
Вот что пишет dtpnews.ru
, 6 мая, утром на улице Московская произошла авария с участием внедорожника Toyota Land Cruiser, на котором передвигается начальник ГУВД Свердловской области Михаил Никитин. Иномарка столкнулась с автомобилем ВАЗ-2112, в котором находился правозащитник Борис Шабаршин, приехавший из Нижнего Тагила по поручению мэра города Валентины Исаевой.

Как рассказал г-н Шабаршин, утром он с водителем заехал в управление федеральной антимонопольной службы по Свердловской области (Московская, 11). "Когда я закончил дела и сел в машину, мой водитель стал разворачиваться, мы должны были поехать к уполномоченному по правам человека Татьяне Мерзляковой, - сообщил Шабаршин. - Нас пропустил один внедорожник, а второй, двигавшийся по трамвайным путям встречного направления, столкнулся с нами". Это была черная Toyota Land Cruiser с фрагментом госномера 001, пояснил правозащитник. Вышедший из автомобиля человек сказал, что он является водителем начальника ГУВД по Свердловской области Михаила Никитина. Тут как раз ему на телефон позвонил Никитин с вопросом, где машина, и водитель принялся объяснять, что попал в аварию".

Вообще-то, передвижение по трамвайным путям встречного направления является нарушением ПДД и карается лишением прав - но разбираться, кто истинный виновник ДТП, предстоит сотрудникам ГИБДД.
Далее как обычно форум со спором на тему http://www.dtpnews.ru/dorozhnye-proisshestviya/slugi-naroda-ne-razobralis.html

[Kaliostro]

Нее. Это слишком устаревшее письмо которое относилось к старому КоАП. Нынешняя редакция 12.15 появилась в результате ФС-210 от 24.07.2007. В старой редакции была только одна статья 12.15.3

3. Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, - влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до пятисот рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев.

Тады действительно было непонятно, и получалось что можно было спокойно ехать по встречным трамвайным путям без штрафов.
Сейчас более хитрое и правильное положение о дороге для встречного движения(получается что если бы на тротуаре были знаки направления, то это тоже была бы встречка).

[Timon]

Я думаю,что теперь они что-нибудь обязательно родят! Ведь не зря же они так встретились!

[Timon]

Вот немного о ходе разбора http://www.avto-tvoe.ru/5334-nachalnik-sverdlovskojj-gibdd-mozhet.html

Если подтвердится вина водителя внедорожника начальника ГУВД, который, по словам Шабаршина, ехал по встречным трамвайным путям, сотрудники ГАИ в соответствии с ПДД должны будут временно изъять у него права, поскольку это нарушение является грубейшим.(С)

[Timon]

Ещё http://www.apiural.ru/inc/?art=51296

 По версии сотрудников милиции водитель Land Cruiser выехал на трамвайные пути, чтобы объехать затормозившую легковушку. В то же время противоположная сторона заверяет, что внедорожник начальника ГУВД просто ехал по трамвайным путям встречного направления, что является грубым нарушением правил.

В таком случае,можете ли кто-либо теперь уверенно заявить,что любой выезд на встречные трамвайные пути приравнен к выезду на них же с целью объезда?