Печать

[mk012]

Итак - продолжим...
Что есть "естественный износ"? Я уже выкладывал значение этого термина в каком то словаре.

Вот "официальная" версия (из переписки с КМР)
Естественный - совершающийся без постороннего вмешательства, подчиняющийся законам природы, соответствующий чему-л. общепринятому, нормальный, обыкновенный. натуральный, неподдельный, нормальный, обычный, свободный, простой, элементарный, соответствующим объективным обстоятельствам, обусловленный ими; закономерный, соответствующий чему-л. общепринятому; нормальный, обыкновенный.

Износ (износиться, изнашиваться) – повреждение механизма, постепенное разрушение детали в результате работы, функционирования, ухудшение качества или результата работы в процессе эксплуатации.

На неподготовленного человека производит впечатление.
Но - по стойкам стабилизатора - все дело-то только в том, что их НЕТ в "нашем" списке п.3.14... И ВСЁ - ГАРАНТИЯ 5 ЛЕТ.

[CEEd_ой]

Вот "официальная" версия (из переписки с КМР)
Естественный - совершающийся без постороннего вмешательства, подчиняющийся законам природы, соответствующий чему-л. общепринятому, нормальный, обыкновенный. натуральный, неподдельный, нормальный, обычный, свободный, простой, элементарный, соответствующим объективным обстоятельствам, обусловленный ими; закономерный, соответствующий чему-л. общепринятому; нормальный, обыкновенный.

Износ (износиться, изнашиваться) – повреждение механизма, постепенное разрушение детали в результате работы, функционирования, ухудшение качества или результата работы в процессе эксплуатации.

На неподготовленного человека производит впечатление.
Но - по стойкам стабилизатора - все дело-то только в том, что их НЕТ в "нашем" списке п.3.14... И ВСЁ - ГАРАНТИЯ 5 ЛЕТ.

Это версия КМР и не более... А я приведу версию с уважаемого справочника. И кто будет прав?

[MAX F]

Но - по стойкам стабилизатора - все дело-то только в том, что их НЕТ в "нашем" списке п.3.14... И ВСЁ - ГАРАНТИЯ 5 ЛЕТ.

да, но есть - любая деталь....

[CEEd_ой]

Вся наша беда в том что мы читаем документы НЕ ВНИМАТЕЛЬНО....

[mk012]

да, но есть - любая деталь....

Имеется в виду п.3.3 "Нормальный износ любых деталей"? С ним-то проще - нормальный износ не приводит к потере работоспособности. Если деталь потеряла работоспособность (стойка - стучит, крыша - течет) - значит износ вышел за предельную величину. То есть ненормальный.

Но все равно, конечно, эта игра в слова и определения из словарей - тут, как говорится, у кого  круче - у дилера или владельца...

[Feel]

Имеется в виду п.3.3 "Нормальный износ любых деталей"? С ним-то проще - нормальный износ не приводит к потере работоспособности. Если деталь потеряла работоспособность (стойка - стучит, крыша - течет) - значит износ вышел за предельную величину. То есть ненормальный.

Но все равно, конечно, эта игра в слова и определения из словарей - тут, как говорится, у кого  круче - у дилера или владельца...

Да чего вы спорите по-поводу естественный - нормальный. Для стоек стабилизатора износ ЕСТЕСТВЕННЫЙ и НОРМАЛЬНЫЙ, потому как это КОНСТРУКТИВНЫЙ просчет. Стойки стабилизатора не расчитаны на длительную работу в условиях российских дорог. Но так, как KIA Cee'd имеет россиский сертификат соответствия, т. е. соответствует всем требования и условиям эксплуатации в РФ, то КМР обязана либо внести изменения в конструкцию подвески, либо менять стойки стабилизатора ПО ГАРАНТИИ, либо не поставлять данный автомобиль в РФ. Мне кажется нужно бить на конструктивное не соответствие подвески условиям эксплуатации.

[mk012]

Да чего вы спорите по-поводу естественный - нормальный. Для стоек стабилизатора износ ЕСТЕСТВЕННЫЙ и НОРМАЛЬНЫЙ, потому как это КОНСТРУКТИВНЫЙ просчет.

Э-э-э, нет уж, только не "нормальный"!!!! Нормальный износ - ну там проседание пружин (до определенного предела), помутнение ЛКП... То есть то, что само собой стареет.
Пусть будет естественный...

А насчет конструктивного просчета... Трудно найти машины (любой марки), где бы стойки ходили до 100 т.км. Среднее арифметическое - 30-40 т.км. Разве не так? Какой же тут просчет... Вот крепление торпеды в правом углу (стук "правого шарика") - вот это настоящий четкий ПРОСЧЕТ. Ну и со стуком сзади справа какая-то хрень....

то КМР обязана либо внести изменения в конструкцию подвески, либо менять стойки стабилизатора ПО ГАРАНТИИ, либо не поставлять данный автомобиль в РФ.

Ну конечно менять по гарантии. Потому что два других вопроса - это не во власти КМР, это КИА Моторс   :)сама.

[CEEd_ой]

Да чего вы спорите по-поводу естественный - нормальный. Для стоек стабилизатора износ ЕСТЕСТВЕННЫЙ и НОРМАЛЬНЫЙ, потому как это КОНСТРУКТИВНЫЙ просчет. Стойки стабилизатора не расчитаны на длительную работу в условиях российских дорог. Но так, как KIA Cee'd имеет россиский сертификат соответствия, т. е. соответствует всем требования и условиям эксплуатации в РФ, то КМР обязана либо внести изменения в конструкцию подвески, либо менять стойки стабилизатора ПО ГАРАНТИИ, либо не поставлять данный автомобиль в РФ. Мне кажется нужно бить на конструктивное не соответствие подвески условиям эксплуатации.

Пивка не хочешь? А мы тут пока покумекаем.... Про это и весь сыр-бор - о конструктивном просчете! Но КМР ссылается на все что угодно - кроме этого просчета. А значит наше действие какое? ВЫБИТЬ ИЗ ПОД КМР ВСЕ ОСНОВАНИЯ....

[Feel]

...Среднее арифметическое - 30-40 т.км. Разве не так? Какой же тут просчет...

30-40 тыс. км в РФ или Европе?
Если в Европе больше, а в России меньше, то нефиг поставлять товар не соотвествующий НОРМАЛЬНЫМ местным условиям эксплуатации. Раньше у многих моделей иномарок  для РФ была АДАПТИРОВАННАЯ подвеска, что мешало корейцам сделать так же?
А поводу стоек стабилизатора у других машин знаю, проблема почти повсеместная даже у машин классом выше.
А ВЫБИТЬ ИЗ ПОД КМР ВСЕ ОСНОВАНИЯ...., по-моему можно только судебным процессом против КМС, с иском о несоответствии их изделия условиям эксплуатации в РФ, но для этого нужно грамотное заключение какого-нибудь НИИ, НАМИ например.

[mk012]

Да не считаю я это конструктивным просчетом... На всех машинах стойки ходят плюс-минус также...
Я считаю, что никакая это не "ошибка" при составлении сервисной книжки, и не "конструктивный просчет", а честный маркетинговый ход.
Новая модель, вывод на рынок, 5 лет гарантии, причем - что, не помните, как покупали - гарантии ЧЕСТНОЙ, в списке исключений - только действительно "естественно изнашивемые" детали....

Я вот помню предыдущую машину тандема Автотор-КИА - это Рио-2 - так вот там гарантия действительно только на первый взгляд была три года. А в книжке - через год кончается на то (три-пять позиций), через полтора - на то (три-пять позиций), через два года - на то (три-пять позиций)... И остается только кузов и головка блока....

Нет, я могу понять КМР - че за бред типа, стойки 150 т.км не ходят! - да, не ходят.
Но не они мне машину продавали, не у них я покупал. Никто мне не написал про стойки - и я считаю, так и хотели.

[mk012]

30-40 тыс. км в РФ или Европе?

В России. Я с тех пор как "в теме", внимательно смотрю на "опыты эксплуатации" и тому подобное в журналах. Первым делом - как там стойки? 
Так вот, рекордсмены есть - это БМВ 1-й серии (40-50 т.км) и Цивик предыдущего поколения (70-80 т.км.) У остальных - не выше 40 т.км, есть и 25 т.км (Ниссан-примера)

[Feel]

По поводу гарантии АВТОТОРа. Во время ТО-15000 поговорил с ИПГ дилера, он сказал, что АВТОТОР давал такую гарантию, зная, что его время, как дистрибьютора - сочтено, расхлебывать все проблемы с гарантией, которые со временем будут расти и примут массовый характер, ему не придется, главное было заманить покупателя, в том числе и условиями гарантийного ремонта. Поэтому первое время (во времена АВТОТОРа) многое меняли по гарантии без препирательств, зная что это цветочки, а ягодки достанутся другим.

[CEEd_ой]

...с иском о несоответствии их изделия условиям эксплуатации в РФ,
Уверен, что их изделие соответствует условиям эксплутации. Просто по ГОСТу наши дороги должны быть НАМНОГО лучше...

[Denissska]

По поводу гарантии АВТОТОРа. Во время ТО-15000 поговорил с ИПГ дилера, он сказал, что АВТОТОР давал такую гарантию, зная, что его время, как дистрибьютора - сочтено, расхлебывать все проблемы с гарантией, которые со временем будут расти и примут массовый характер, ему не придется, главное было заманить покупателя, в том числе и условиями гарантийного ремонта. Поэтому первое время (во времена АВТОТОРа) многое меняли по гарантии без препирательств, зная что это цветочки, а ягодки достанутся другим.

Вообще говоря, это все детские домыслы всех ИПГ. Они, мне кажется, ровным счетом ничего не знают, да и не должны в принципе - кто они такие, чтобы их ктото посвещал в стратегические планы компании? Так, если это напрямую будет касаться условий их труда, то можно...

[CEEd_ой]

По поводу гарантии АВТОТОРа. Во время ТО-15000 поговорил с ИПГ дилера, он сказал, что АВТОТОР давал такую гарантию, зная, что его время, как дистрибьютора - сочтено, расхлебывать все проблемы с гарантией, которые со временем будут расти и примут массовый характер, ему не придется, главное было заманить покупателя, в том числе и условиями гарантийного ремонта. Поэтому первое время (во времена АВТОТОРа) многое меняли по гарантии без препирательств, зная что это цветочки, а ягодки достанутся другим.

Ну ты не прав... Сервисная книжка "Автотора" - почти дословный перевод корейской сервисной книжки!!! Вот такая гарантия действует до сих пор в Европе... И то "Автотор" ее ухудшил и намного....