Печать

[mk012]

Для тех, кто пока не в теме. Начало идеи можно (и нужно) почитать здесь
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,12078.msg418089.html#msg418089
Письмо однозначно не носит характер юридического требования.
Юридические решение проблемы отказов в гарантийной замене, например, стоек стабилизатора после 30 000 км, должно заключаться пока в конкретной претензии конкретному дилеру.
Это именно обращение к руководству, искусно удивившему нас с 1 марта.

Документ ИП021-09, о котором идет речь, можно почитать здесь
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,12078.msg418952.html#msg418952

В письмо уже внесены большинство поправок, поступивших от Denissska и Alfex
Порядок шлифовки предлагаю такой: Док скачивается, в нем желтым выделение добавляется то, что вы хотите добавить, розовым - то, что ИМХО нафиг не нужно и правленый Док ложится обратно во вложении с вашим комментарием.
Если поправок-пожеланий немного, не нужно выкладывать весь текст, достаточно куска с правками.
Если поправок очень мало, пишем их просто в комментарии.

Ну и бесполезная просьба писать по существу обсуждения...................................

[kolhoznik]

Гарантийные условия были для нас одним из основополагающих факторов при выборе купленного автомобиля.

Вот после этой фразы думаю не лишним будет сослаться на закон о защите прав потребителей:

Статья 10
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора...
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
...
гарантийный срок, если он установлен;
...

На момент покупки автомобиля в сервисной книжке была предоставлена информация о гарантийном сроке на автомобиль и условиях гарантии. Вследстивие, внесения изменений в условия гарантии в одностороннем порядке (например ограничение гарантии на стойки стабилизатора поперечной устойчивости до 30 000 км), информация о сроках гарантии и условиях гарантии предоставленная на момент покупки являлась недостоверной.

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
...
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.

Согласно ст.18 потреитель вправе

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.

[kolhoznik]

Ещё с вашего позволения немного оффтопа на злобу дня.

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.

То, что выделено жирным как раз наш случай. Т.е. можно класть на все ограничения КМР и требовать устранения недостатка в течение 3-х лет.
Меня только смущает фраза, в самом конце (выделена курсивом). Что ещё могут быть за условия? Типа строчечка и подпись:"Я отказываюсь предъявлять требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие". У кого какие мысли?
Есть юристы? Искал на форму ветку соответствующую, чтобы перетереть этот вопрос и не нашёл. 

[mk012]

Меня только смущает фраза, в самом конце (выделена курсивом). Что ещё могут быть за условия?
Есть юристы? Искал на форму ветку соответствующую, чтобы перетереть этот вопрос и не нашёл. 

Юристы есть, похоже, в "Страховании, ГИБДД и ДТП" - там "Юридическая помощь".
По поправкам. Нужно ли цитировать ЗоЗПП и даже ссылаться на конкретные статьи? Мы же не в суд бумагу пишем, а адресаты - неглупые люди.
Кто что скажет по этому вопросу?
А логика ст.12 п.2 ---> ст.18 очень даже хорошая, спасибо!

Основная отмазка от КМР, на мой взгляд, может заключаться в словах из СК "стремятся к постоянному совершенствованию своей продукции и, в связи с этим, оставляют за собой право на изменение условий и положений..."
Однако уменьшение сроков - это такое изменение, которое ущемляет потребителя. Вобщем, здесь будет рулить Роспотребнадзор. Пока предлагаю ограничиться тем, что написано.

[Alfex]

почитал новую версию:
хорошо придумали про приглашение на сайт,
нужна помощь юристов, чтобы текст опирался на законодательную базу, без этого КМР его серьезно нас не воспримет,
и на мой взгляд не хватает жесткости, получается, что мы просим, а мы должны настаивать!!!

[Alfex]

гражданский кодекс
Глава 29. ИЗМЕНЕНИЕ И РАСТОРЖЕНИЕ ДОГОВОРА

Статья 450. Основания изменения и расторжения договора

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.3. В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств

1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:
1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;
2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;
3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;
4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.
3. При расторжении договора вследствие существенно изменившихся обстоятельств суд по требованию любой из сторон определяет последствия расторжения договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением этого договора.
4. Изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях.

Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора

1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
2. Требование об изменении или о расторжении договора может быть заявлено стороной в суд только после получения отказа другой стороны на предложение изменить или расторгнуть договор либо неполучения ответа в срок, указанный в предложении или установленный законом либо договором, а при его отсутствии - в тридцатидневный срок.

Статья 453. Последствия изменения и расторжения договора

1. При изменении договора обязательства сторон сохраняются в измененном виде.
2. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются.
3. В случае изменения или расторжения договора обязательства считаются измененными или прекращенными с момента заключения соглашения сторон об изменении или о расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения или характера изменения договора, а при изменении или расторжении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда об изменении или о расторжении договора.
4. Стороны не вправе требовать возвращения того, что было исполнено ими по обязательству до момента изменения или расторжения договора, если иное не установлено законом или соглашением сторон.
5. Если основанием для изменения или расторжения договора послужило существенное нарушение договора одной из сторон, другая сторона вправе требовать возмещения убытков, причиненных изменением или расторжением договора.

[mk012]

Эй, эй, ребята!
Давайте обсудим ЧТО КОНКРЕТНО ПИСАТЬ В ПИСЬМЕ, а не вопрос законности письма ИП021-09. А то потонем.
Ну например, совсем выпало - кроме Мурманска, кто обделен?
Или вообще есть еще какие пункты "обвинения"

[kolhoznik]

нужна помощь юристов, чтобы текст опирался на законодательную базу, без этого КМР его серьезно нас не воспримет,
и на мой взгляд не хватает жесткости, получается, что мы просим, а мы должны настаивать!!!

во-во
Типа вы тут поменяли, мы типа не довольны. Поменяйте взад. А что им будет за то что не поменяют?
ИМХО нужно указать, что они нарушили и что им за это будет.

Письмо однозначно не носит характер юридического требования.

Я считаю, письмо должно быть в ультимативной форме. Есть нарушения, клуб о них знает, нас много, завалим суды исками.
Но положа руку на средце, не обижайтесь только, не проканает это, пока не будет реальных судебных разберательств. Потому как страна у нас такая. Это огромные деньги, и от них никто отказываться не будет, лишь ради того, что бы пойти нам на встречу.
Стратегия простая: не согласны - судитесь. Они всё равно ничего не потеряют, т.к. дай бог 1 из 20-ти доведёт дело до суда, зато за счёт остальных 19-ти они покроют все судебные издержки и прочее и ещё останется. Такова жизнь.  

[Alfex]

во-во
Типа вы тут поменяли, мы типа не довольны. Поменяйте взад. А что им будет за то что не поменяют?
ИМХО нужно указать, что они нарушили и что им за это будет. Я считаю, письмо должно быть в ультимативной форме. Есть нарушения, клуб о них знает, нас много, завалим суды исками.
Но положа руку на средце, не обижайтесь только, не проканает это, пока не будет реальных судебных разберательств. Потому как страна у нас такая. Это огромные деньги, и от них никто отказываться не будет, лишь ради того, что бы пойти нам на встречу.
Стратегия простая: не согласны - судитесь. Они всё равно ничего не потеряют, т.к. дай бог 1 из 20-ти доведёт дело до суда, зато за счёт остальных 19-ти они покроют все судебные издержки и прочее и ещё останется. Такова жизнь.  

+1
обязательно в ультимативной форме....
а в суд можно и всем клубом пойти, затрат минимум- накатать один иск грамотно, тут запостить, каждый распечатывает и идет в свой районный суд подает, через месяц разбирательство. там и говорить то ничего не надо будет, тока бамажки показывать СК и договор.

[mk012]

во-во
Типа вы тут поменяли, мы типа не довольны. Поменяйте взад. А что им будет за то что не поменяют?
ИМХО нужно указать, что они нарушили и что им за это будет. Я считаю, письмо должно быть в ультимативной форме. Есть нарушения, клуб о них знает, нас много, завалим суды исками.
Но положа руку на средце, не обижайтесь только, не проканает это, пока не будет реальных судебных разберательств. Потому как страна у нас такая. Это огромные деньги, и от них никто отказываться не будет, лишь ради того, что бы пойти нам на встречу.
Стратегия простая: не согласны - судитесь. Они всё равно ничего не потеряют, т.к. дай бог 1 из 20-ти доведёт дело до суда, зато за счёт остальных 19-ти они покроют все судебные издержки и прочее и ещё останется. Такова жизнь.  

100% согласен, пока - судиться в каждом случае.
И я уверен на 99%, что толку не будет.
Закрываем тему? Получаем удовольствие молча?
Может, кто-то сходил хотя бы в местный комитет по защите прав потребителей? Кто-то обращается в Роспотребнадзор за разъяснениями?
Поделитесь, это будет очень конструктивно.

[academic]

можно я не много покритикую? ведь в споре рождается истина.
ИМХО письмо ни о чём.
п.1 - ни о чём. примеров нет. фактов тож.
п.2 - Вы думаете Корейцы представляют себе ГДЕ эта область? подумают - что, нельзя в соседний регион съездить (по Европейским нормам это 100200 км...). (в Великобритании по моему вообще 3 дилера).
п.3 уже что-то.
п.4 письмо старо. уже есть официальная публикация на офсайте. и изменнённой сетки ТО и дополнений к ней. (завёл новую тему)

Я считаю, письмо должно быть в ультимативной форме.

ну не совсем прям в ультимативной. но по жёще точно.
с Уважением и надеждой на нашу победу

[Виталик]

На счет ссылок в письме, ИМХО нужно их оставить. Читал рыбу письма от АМИГО, кстати по всей видимости он юрист, с аналогичной проблеммой. Только там банк в одностороннем порядке поднял процентную ставку, что по сути тоже самое,т.к. повлекло за собой изменение в договоре.

[Alfex]

я считаю, что останавливаться не надо! письмо обязательно привести в порядок и отправить!!!!
а то что они это официально опубликовали, это еще ничего не значит...

[DED]

ИМХО письмо ни о чём.
п.1 - ни о чём. примеров нет. фактов тож.

По пункту 4 (Приложения N, NN, … конкретные факты отказов с номерами заказ-нарядов…..)
Сегодня отвез письменные претензии Автостарту по их отказу в замене стойки стабилизатора и покраске по гарантии стоек лобового стекла. В случае отрицательного решения Автостарта, будет первый прецендент. Но один - отказ, это, как сами понимаете для обращения в Корею - маловато.

[academic]

а то что они это официально опубликовали, это еще ничего не значит...

ну как сказать. пока письмо было ДСП у этих ограничений был один статус. теперь, когда дааные ограничения опубликованы, они перешли в другой разряд. не знаю КАК это правильно юридически выразить. но разница однозначна есть.
ну как бы - письмо это ИХ внутреннее дело, а опубликование - непосредственное отношение производителя и конечного пользователя.