форум kia ceed > Клуб > Клубная взаимопомощь (Модератор: MIK)

 

Вопросы профессиональным электрикам

Страницы: [1] 2 3   Вниз
Автор Тема: Вопросы профессиональным электрикам  (Прочитано 2951 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Anka
  • Hero Member
  • *****
  • Автор темы

  • Australia Brisbane

    ODO 241500 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3682

  • Благодарности
    -Выданные: 83
    -Полученные: 146

  • Верую, ибо абсурдно!

Издалека.
Достался матушке участок в садовом товариществе. На участке вагончик, а в вагончик кабель подведен (фаза, ноль) от уличного коллективного щита, в котором счетчики на несколько участков стоят. Также в вагончик введен заземляющий проводник (защитный ноль) от контура заземления под окошком в виде 3 уголков, вбитых в землю (одножильным проводом, на ПВ1 похож, квадратов 4-6).
Ну так вот. Кабель прицеплен снизу на двухполюсный автомат ABB SH202L C25x400, защитный ноль также прицеплен к автомату снизу в один зажим с р.нулем. Сверху на автомат присобачена розеточка - типа электричество в вагончике есть.
Одним местом чую - надо переделать. Не электрик, поэтому спрашиваю:
1) Можно ли оставить на вводе 2-п. автомат или лучше поменять на 1-полюсный?
2) Если оставить на вводе 2-п. автомат, то можно ли после него установить 1-п. групповые (освещение, розетки, насос колодца и т.п.)? А р.ноль после 2-п. автомата пустить на шину и раздавать р.ноль потребителям уже с неё?
3) Каким проводом правильно следует ввести в вагончик з.ноль? Видимо, следует посадить его на отдельную шину без всякой коммутации и раздавать потребителям с неё?

Всю ночь пил, думал и корил себя за то, что не электрик и что туп не по годам.
В итоге пришел к мысли, что схема #15 имеет право быть и формально соответствует ПУЭ. Правильно, нет?
Думаю реализовывать щиток на базе ABB Mistral41 или Mistral65 (не реклама!) - уж очень они мне приглянулись. Вот к этим боксам шинки идут PE (зеленые) и N (синие), причем их два вида: винтовые (100А, 6 мм2) и самозажимные (63 А, х.з. сколько мм2, видимо 1.5-4 мм2, с возможностью зажима и винтом до 25 мм2).
Так вот ещё вопросы:
1) эти шинки смогут исполнить маленькую, но очень атветственную роль PE, N и N* шин из схемы #15? Меня вот терзают смутные сомнения, что входящий кабель сечением жил квадратов 10, а мож более (надо съездить посмотреть), да и заземляющий проводник толстый. Их к этим шинкам подключить получится?
2) какой конкретно бокс по размеру выбрать и как грамотно скомпоновать. Однорядный или двухрядный придется брать? Напомню, предполагается 4 1-п. групповых автомата, 1 2-п. вводной. А мож еще и общий УЗО сразу после вводного поставить? Если да, то как подсоединить и какой по параметрам? Мож в случае применения УЗО еще какая-нибудь N** шина появится? (Доп вопрос: а правда, почему так много N-шин в схемах с УЗО и ДА?)

Не дайте пропасть, поможите собрать первый в жизни щиток!
« Последнее редактирование: Август 22, 2014, 12:09:46 pm от Anka »
Записан
Когда я ем, я глух и нем. Когда я пью, то гораздо коммуникабельней.
Vestas
  • Jr. Member
  • **

  • Russian Federation Санкт-Петербург

    ODO 7000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 58

  • Благодарности
    -Выданные: 0
    -Полученные: 2

0

Не нужен тут двухполюсный автомат.
Разрывай только фазу. Ноль вводной на РЕ шину - это правильно, далее разделяешь на N и PE.
УЗО на даче особо смысла нет - их часто вырубает просто из-за влажной проводки. Хотя если на 300мА то можно. ПОдключается в разрыв фазы и нуля но только после разделения...
Бокс бери не менее 16 мод, двухрядный, а лучше и побольше. Потом все равно что-то захочешь добавить, а по первой будет удобнее.
В общем это, напиши адрес, я скину пару схемок с УЗО.

шинки зер гут, для этого и созданы.
Записан
AlexRT
  • Hero Member
  • *****

  • Tajikistan

    ODO 46000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19891

  • Благодарности
    -Выданные: 107
    -Полученные: 258

  • scio me nihil scire или scio me nescire
0

10 квадратов приходит?
я бы общий двухполосник поставил, а дальше как ты расписал. по шинам ваще не парился, взял какие понравились, ну и автоматы ABB или легранд?
землю 4-6 квадрата, чем ближе к счетчику, тем лучше :)
вообщем 1 2 3 пункты нормально, я так бы и сделал  :)
Записан
NikiCeed
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation Москва

    ODO 210000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 905

  • Благодарности
    -Выданные: 0
    -Полученные: 2

0

В целом согласен со всеми вышеотписавшимися, кроме того,  что УЗО - оно и в Африке УЗО. Если даже раз в 50 лет понадобится и спасет кому то жизнь, это уже хорошо. Я уже не представляю схемы без УЗО. Разница в цене конечно есть, но это не та экономия. Точнее, не на том. Да и то, нормальный дифавтомат стоит пару тыщ...не миллион.) Вполне можно себе позволить.
Записан
AlexRT
  • Hero Member
  • *****

  • Tajikistan

    ODO 46000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19891

  • Благодарности
    -Выданные: 107
    -Полученные: 258

  • scio me nihil scire или scio me nescire
0

ну да 1500-2000 но на даче, может выбивать постоянно, как писали выше)
Записан
NikiCeed
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation Москва

    ODO 210000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 905

  • Благодарности
    -Выданные: 0
    -Полученные: 2

0

ну да 1500-2000 но на даче, может выбивать постоянно, как писали выше)
Ну не знаю. Где я делал электрику, да и у себя, ничего не вылетает. Уж не один год.
При том, что стоят не АББшки и не Легранды, а обычные Иеки.
Записан
AlexRT
  • Hero Member
  • *****

  • Tajikistan

    ODO 46000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19891

  • Благодарности
    -Выданные: 107
    -Полученные: 258

  • scio me nihil scire или scio me nescire
0

ну тогда не пожалеть 1500 и поставить, если что, можно на одну группу его оставить, а на другую убрать)
Записан
NikiCeed
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation Москва

    ODO 210000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 905

  • Благодарности
    -Выданные: 0
    -Полученные: 2

0

ну тогда не пожалеть 1500 и поставить
О том и речь.)
Записан
Anka
  • Hero Member
  • *****
  • Автор темы

  • Australia Brisbane

    ODO 241500 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3682

  • Благодарности
    -Выданные: 83
    -Полученные: 146

  • Верую, ибо абсурдно!
0

О! Поперло мнение электриков. Спасибо!
 
Не нужен тут двухполюсный автомат.
Согласен, но он уже есть, а выбрасывать жааалко.
УЗО - оно и в Африке УЗО
Вполне можно себе позволить.
Соглашусь. Можно, наверное, поставить сразу за вводным автоматом УЗО. Но по параметрам не понятно. Говорят, какой-то селективный надо (но это вроде когда далее по группам тоже УЗО или ДА ставят). А эти селективные, говорят, дорогучие 7-8 тыр.
А имеет смысл по деньгам вместо АВ и УЗО поставить сразу ДА? Если да, то какой?
Записан
Когда я ем, я глух и нем. Когда я пью, то гораздо коммуникабельней.
ganq
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation мытищи

    ODO 20500 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 826

  • Благодарности
    -Выданные: 11
    -Полученные: 16

0

 сколько я сделал электрику, и где это видано что бы ноль и землю соединяли. анка ноль одна шина, земля другая шина и не какой перемычки между ними
Записан


https://iqoption.com/?ref=1393602  БИНАРНЫЕ АУКЦИОННЫ
МАСТЕР НА ЧАС ( В ЛИЧКУ)
NikiCeed
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation Москва

    ODO 210000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 905

  • Благодарности
    -Выданные: 0
    -Полученные: 2

« Ответ #10 : Август 22, 2014, 20:15:23 pm »
0

Можно, наверное, поставить сразу за вводным автоматом УЗО.
Не можно, а нужно!
Нарыл тут в инете на скорую руку схемку для общего понимания.
Сейчас попробую выложить.
Ссылка на фото

Уффф...получилось. Обратите внимание. Здесь схема подводки земли "классическая". И очевидно "более правильная".


Добавлено позже: [time]Август 22, 2014, 20:19:09 [/time]
сколько я сделал электрику, и где это видано что бы ноль и землю соединяли. анка ноль одна шина, земля другая шина и не какой перемычки между ними
Вот я тоже всегда так думал и делал.
А в последний раз, когда подключали на даче электрику, электрики установщики сказали что можно и так. И даже обьяснили почему. Но я забыл.)))))
Разные школы - разные мнения. Хотя физика на всех одна.)))
« Последнее редактирование: Август 22, 2014, 20:24:37 pm от NikiCeed »
Записан
Anka
  • Hero Member
  • *****
  • Автор темы

  • Australia Brisbane

    ODO 241500 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3682

  • Благодарности
    -Выданные: 83
    -Полученные: 146

  • Верую, ибо абсурдно!
« Ответ #11 : Август 22, 2014, 20:24:23 pm »
0

ноль одна шина, земля другая шина и не какой перемычки между ними
Лёш, всё верно шины разные, а перемычка быть должна, т.к. приходит один нуль, а схему заземления хоцца TNCS. Вот и делю PEN на PE и N, а перемычка - это место деления. Дальше, после автомата действительно будет совсем отдельная шинка N*, которая с PE никак не соединяется по ходу распределения энергии. Перемычку взял из ГОСТ Р 51732, приложение А.
Записан
Когда я ем, я глух и нем. Когда я пью, то гораздо коммуникабельней.
ganq
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation мытищи

    ODO 20500 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 826

  • Благодарности
    -Выданные: 11
    -Полученные: 16

« Ответ #12 : Август 22, 2014, 20:25:21 pm »
0

Не можно, а нужно!
Нарыл тут в инете на скорую руку схемку для общего понимания.
Сейчас попробую выложить.
Ссылка на фото


Добавлено позже: [time]Август 22, 2014, 20:19:09 [/time]
Вот я тоже всегда так думал и делал.
А в последний раз, когда подключали на даче электрику, электрики установщики сказали что можно и так. И даже обьяснили почему. Но я забыл.)))))
Разные школы - разные мнения. Хотя физика на всех одна.)))

насколько мне известно при перемычке будет выбивать узо, так как будет утечка тока
Записан


https://iqoption.com/?ref=1393602  БИНАРНЫЕ АУКЦИОННЫ
МАСТЕР НА ЧАС ( В ЛИЧКУ)
sorentto
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation Москва Сев.Бутово and Коломенское

    ODO 110000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 960

  • Благодарности
    -Выданные: 7
    -Полученные: 27

  • нас не догонят
« Ответ #13 : Август 22, 2014, 20:25:46 pm »
0

В том году переделывал в трешке все электрику под ключ. На лестничной площадке в общем щитке оставил общий рубильник на две квартиры, дальше поставил двух полюсник и узо. В квартиру завел 3*6мм2 (насколько память не изменяет) поставил щиток haier на 24 автомата в два ряда. В нем есть сверху нулевая шина, снизу такая же шина с заземлением(шинки разные от 2,5 до 8мм2) На стиралку, посудомойку и водонагреватель поставил дифавтоматы у каждого свой.
Для вашего домика, я бы оставил двухполюсник. Сделал бы щиток побольше, на 16автоматов в два ряда, как советовали в преведущем ответе. Мало ли, что в будущем захочется поставить . От узо бы отказался на дачном участке, но установил бы дифавтоматы для не которых групп. А вот с заземление надо чего то другое придумать!
 Вопрос к автору- А у Вас точно вводной на 10мм2, чего то я сомневаюсь
Записан
NikiCeed
  • Hero Member
  • *****

  • Russian Federation Москва

    ODO 210000 km

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 905

  • Благодарности
    -Выданные: 0
    -Полученные: 2

« Ответ #14 : Август 22, 2014, 20:28:36 pm »
0

Лёш, всё верно шины разные, а перемычка быть должна, т.к. приходит один нуль, а схему заземления хоцца TNCS. Вот и делю PEN на PE и N, а перемычка - это место деления. Дальше, после автомата действительно будет совсем отдельная шинка N*, которая с PE никак не соединяется по ходу распределения энергии.
А участок то далеко? Может рядом с кем, и подьехать проще?)
Записан
Страницы: [1] 2 3   Вверх

Чтобы прокомментировать данную тему, или создать новую зарегистрируйтесь или зайдите на форум под своей учетной записью.


форум kia ceed > Клуб > Клубная взаимопомощь (Модератор: MIK)

 

Вопросы профессиональным электрикам

 

Новые коментарии к фотографиям галереи
Да, продал! Годы идут, потребности растут, а машина ни больше, ни новее не становится... Но автомобиль отличный был. Если бы кто мне сказал 13 лет назад, что я 12 лет проезжу на одной машине, я бы как минимум не поверил... Однако, ж :)
Кстати, на новой уже побывал в Дрим-авто сразу после покупки ))

Николай Васильевич, номера не переставлял. Три месяца покатался на 53 регионе, а потом пришлось перерегистрировать в МО, и теперь на 790, затерялся в серой массе местных машин )))
Меня терзают смутные сомнения,что с таким номером я видел совсем другое авто!!!
На стоянке,где Степа паркуется у своей работы.......
продал? (
     3   настроить
или быстрая регистрация и вход через ВК

Новые фотографии ↓
Вce новые фото →
Рейтинг автосервисов kia ↓
Каширка 39 (Москва) →  70 


FAVORIT MOTORS СЕВЕР (Москва) →  51 

АвтоГЕРМЕС (Москва) →  39 

МАРЬИНО АВТО (Москва) →  33 


Весь рейтинг сервисов kia →
Чтобы добавить свой отзыв о сервисе - зарегистрируйся


  Мобильная версия Контакты администрации
Реклама: