форум kia ceed

Клуб => Администрация => Тема начата: SergeySN от Декабрь 15, 2008, 14:53:21 pm

Название: А не пора ли всем начать пользоваться поиском?
Отправлено: SergeySN от Декабрь 15, 2008, 14:53:21 pm
Вопрос навеян вот этой темой http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,9404.0.html (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,9404.0.html) и многими другими подобными.
Свои соображения я написал там, продублирую здесь.
Почему я (или кто-то другой) должен в поиске набрать "подсветка приборной панели", выбрать из полученного нужные темы и дать ссылки на них? Это мне нужно или тому, кто задает вопрос?
Мне бывает часто интересно, почему я, прежде чем задать здесь вопрос, пользуюсь поиском. А еще, оказывается, я должен пользоваться поиском, когда это нужно еще кому-то. Тут масса людей, которые тупо заходят на форум и спрашивают или в личку пишут. После того, как раз пять напишешь одно и то же или дашь ссылки на свои же посты, возникает вопрос. А нафига я раньше все это писал?
Причем удивляет, что когда советуешь пойти в поиск, то они еще и обижаются - "глум попер", "типа самые умные тут".
По-моему, это вполне нормально, когда перед написанием вопроса ты ищешь, что уже есть на форуме на эту тему. На многих форумах за такие вопросу сразу санкции.
Я считаю, что такой подход, а тем более такая реакция это явное неуважение к тем участникам форума, которые тут пишут свои отчеты о проделанной работе.

Может быть, имеет смысл добавить в правила форума пункт о необходимости пользоваться поиском, а при написании поста прикрепить надпись большими красными буквами, что-нибудь типа "Внимание! Прежде, чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском, вполне возможно, что на него уже ответили" (где-то подсмотрел). Ведь если бы топикстартер в вышеуказанной теме потрудился набрать в строке поиска элементарно "подсветка приборной панели", то сразу нашел бы тему, где все с подробностями расписано.
ИМХО проще сразу исключать такие вещи, чем потом вычищать кучу дублирующих друг друга тем.

Предлагаю для рассмотрения.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: Crazy_Muzzy от Декабрь 15, 2008, 14:59:50 pm
+1 rulezz
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: attorney от Декабрь 15, 2008, 15:13:23 pm
Все этим грешили. По-моему, это неистребимо. Разве только посадить отдельно модератора на то, чтоб смотрел все вновь созданные темы на предмет дублирования. На некоторых форумах новичкам запрещено какое-то время создавать новые темы, это конечно стимулирует к пользованию поиском, но в то же время не способствует увеличению количества пользователей.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: Cap от Декабрь 15, 2008, 15:33:19 pm
Цитировать (выделенное)
бездушие, игнорирование рекомендаций к закрытию тем, тяга к разупорядочиванию полезной инф.форума
- вот такую написал на меня жалобу один не новенький, а старенький форумчанин, когда я посоветовал воспользоваться поиском для нахождения заезжанной темы и закрыл топег  :)
ну и ещё много чего в этом духе потом...

по вопросу: наверное жестко ввести в правила пользоваться поиском думаю не стоит, но ввести как рекомандацию - да.
к тому же кто как не старенькие форумчанины смогут помочь советом новичку? вот и помогли бы проводить агитационную работу  :)

Собственно по теме уважаемым администраторам:
1. Я часто замечал что поиск не совсем корректно работает - искал по ключевым словам то что было очевидно и не находил.
2. Ваня, а ты че-то обещал!  ;)
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: pikot от Декабрь 15, 2008, 15:35:13 pm
Кстати хорошая идея )  на странице создания топика можно повесить ссылку  с предложением вначале поискать через поиск, думаю уменьшит число повторяющихся вопросов )
в идеале конечно можно вообще автоматом выдавать по названию темы, топики схожей тематики на странице, в принципи реально даже такое, оформить аяксовый запросик, и закидывать его когда фокус перейдет на текстарей, в котором набирают сообщение :)

как самый простой вариант у заголовка будующей темы сделать кноку "найти", которая в новом окошке открывает результаты поиска по заголовку :) но новшество не будет актуально если темы будут называть из разряда "нужна помощь" итп =(
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: pikot от Декабрь 15, 2008, 15:36:51 pm
Собственно по теме уважаемым администраторам:
1. Я часто замечал что поиск не совсем корректно работает - искал по ключевым словам то что было очевидно и не находил.
2. Ваня, а ты че-то обещал!  ;)
я возможно поиск переведу на гугловый движок или яндексовый, чтобы релевантнее работал, наработки уже есть
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: Wanderer от Декабрь 15, 2008, 16:11:50 pm
А поиск и правда можно сказать не работает нормально, быстрее через яндекс найти....
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: SergeySN от Декабрь 15, 2008, 17:13:33 pm
Жестко не надо, именно рекомендация, главное - чтобы это было прописано.

Кстати хорошая идея )  на странице создания топика можно повесить ссылку  с предложением вначале поискать через поиск, думаю уменьшит число повторяющихся вопросов )

как самый простой вариант у заголовка будующей темы сделать кноку "найти", которая в новом окошке открывает результаты поиска по заголовку :) но новшество не будет актуально если темы будут называть из разряда "нужна помощь" итп =(

Я об этом и говорю. А про название тем есть п. 2.16 в правилах форума. Только кто ж следит-то?
Кстати, рекомендую обратить внимание на развитие темы про подсветку. Судя по всему, многие искренне готовы отстаивать свое право НЕ пользоваться поиском.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: katMANdy от Декабрь 15, 2008, 17:26:34 pm
+1 к SergeySN

Форум интересен , когда он наполняется новыми и интересными мыслями и идеями, а не постоянным переливанием из "пустого в порожнее".
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: Wanderer от Декабрь 15, 2008, 17:39:24 pm
НУ вот тогда, если SergeySN, так заинтересован в этом вопросе, пусть этим и займется :)
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: SergeySN от Декабрь 15, 2008, 18:02:31 pm
Все этим грешили. По-моему, это неистребимо. Разве только посадить отдельно модератора на то, чтоб смотрел все вновь созданные темы на предмет дублирования. На некоторых форумах новичкам запрещено какое-то время создавать новые темы, это конечно стимулирует к пользованию поиском, но в то же время не способствует увеличению количества пользователей.

Добавлю к своим словам. Грешили этим все, но у кого-то прошло, а у кого-то осталось. Я не могу понять, почему, казалось бы, наиболее очевидное предложение сходить в поиск вызывает такую негативную реакцию. Люди обижаются, называют меня "непонятным каким-то", "самым умным что ли" и т.д.
Я еще поясню свою позицию, чтобы было понятнее. Вернее, сравню две позиции.
Первая - когда человек просто читает форум. Он следит за тем, что происходит, какие темы создаются и увидев вопрос про подсветку, он дает ссылку на тему, где это обсуждается. Я уж не знаю, искал ли он ее, следил за этой темой, или просто она рядом оказалась. Неважно, но он ее дал. Можно считать, что он помог новичку, а я считаю, что это стимулирует к дальнейшему плождению одинаковых тем и игнорированию поиска. Такой вот стимул.
Теперь вторая позиция. Моя и многих. Есть у меня дурацкая привычка. Копаться в своей машине и подгонять ее под себя, причем многое своими руками. И еще есть привычка делиться своим опытом, чтобы люди могли зайти на форум, найти и прочитать то, что я там написал. Читать какое-нибудь "спасибо" в своей теме приятно, но дело не только в этом. По этому я вижу, что то, что я пишу, не пропало даром. Точно так же, если я вижу вопросы, которые мне раньше не встречались на форуме, я на них отвечу. Мне не жалко своего опыта. Ко мне обращались многие одноклубники с разными вопросами, я никому не отказывал. Я даже могу на многие вопросы несколько раз ответить или сказать, где искать. Но рано или поздно это надоедает, стимулировать или помогать чем-то лентяям, которые к тому же обижаются, когда говоришь им об этих элементарных вещах, никакого желания нет. И тогда начинаешь относиться к форуму по-другому. Сначала пишешь про поиск, потом просто превращаешься в читателя. Делиться опытом уже не хочется. Потому что становится все больше лентяев, которым нужно тупо спросить и получить ответ. Некоторые даже честно пишут, что "читать предыдущие 30 страниц лень". А потом говорят, что для того, чтобы отправлять в поиск, много ума не надо. Хочу подобным людям сказать, что согласен, много ума нужно для другого - сделать и написать о том, что вы хотите узнать. А для того, чтобы придти и сразу задать вопрос, ума вообще не надо.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: SergeySN от Декабрь 15, 2008, 18:04:35 pm
НУ вот тогда, если SergeySN, так заинтересован в этом вопросе, пусть этим и займется :)

Займется чем? Наполнением новыми мыслями и идеями? Я этим занимаюсь
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: Kensai от Декабрь 15, 2008, 18:28:29 pm
вписать в правила рекомендацию использовать поиск?   %)
ммм.... скажите, а многие из вас правила пользования форумом читали прежде чем нажать "я принимаю"?  8[
так же как и знание наших законов и прочее, прочее, прочее... пока гром не грянет - мужик не перекрестится.
Можно сделать добровольно-принудительное использование поиска: зарегился новый участник - ему выпадает меню поиска - пишет запрос - дальше темы.
Вот такой вариант устроит?  ;)
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: SergeySN от Декабрь 15, 2008, 18:28:59 pm
Объясни плиз без общих слов, а чтобы все видели, что конкретно в моих словах ты называешь словом "пришли сюда ругаться"? Я открыл эту тему, я не приходил сюда, и я здесь не написал ни одного слова, про которое можно сказать "ругаюсь". Чем моя манера в той теме отличается от других, чтобы меня так выделять? Я не прав, что поиском посоветовал воспользоваться? Это я писал "непонятный какой-то", "типа самый умный"? Вспомни, чьи посты там последние были, я специально не стал там продолжать, а написал здесь. И я же теперь еще и крайний?
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: Cap от Декабрь 15, 2008, 18:34:24 pm
Объясни плиз без общих слов, а чтобы все видели, что конкретно в моих словах ты называешь словом "пришли сюда ругаться"? Я открыл эту тему, я не приходил сюда, и я здесь не написал ни одного слова, про которое можно сказать "ругаюсь". Чем моя манера в той теме отличается от других, чтобы меня так выделять? Я не прав, что поиском посоветовал воспользоваться? Это я писал "непонятный какой-то", "типа самый умный"? Вспомни, чьи посты там последние были, я специально не стал там продолжать, а написал здесь. И я же теперь еще и крайний?
для всех
это видимо в мой адрес  :)

SergeySN
не хотел обострять обстановку, да видимо зря удалил свой пост.
а собственно сейчас что ты делаешь? не ругаешься?  :)
смени свой стиль общения с форумчанами и люди потянутся к тебе - это добрый совет пусть даже неуважаемого тобой человека. к плохим советам тоже ведь прислушиваются  :)
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: Kensai от Декабрь 15, 2008, 18:39:32 pm
Мальчеги, кончайте ужо!  B)
Стресс снимается хорошо на заднем  ;)
Кэп вон там даж раскрепостился!  ;)  rulezz
Вопрос с созданием повторяющихся тем - актуален. Будем его решать в административном порядке. О решении - сообщим.
За сим вопрос считаю закрытым.  B)
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: Cap от Декабрь 15, 2008, 18:54:49 pm
почему? аффтар задал хороший вопрос, и я считаю нужный.
просто мы немного отклонились от темы  :-[

Кстати, все забыли о прекрасной функции "тэги". Намного удобней поиска!  :) Почему никто не пользуется?
Ваня, можно так сделать чтоб когда чел писал название темы выскакивал список с тегами?
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: SergeySN от Декабрь 15, 2008, 19:24:15 pm
Сар
Я всего лишь задал вопрос, на который хотел услышать ответ, но получил вопрос на вопрос и опять слово "ругаешься". Видимо, так расценивается любой ответ модератору. Ну да ладно, это стандарт, я понял, хотя понять хотелось другое. Кстати, люди ко мне тянутся  :) Те, которые способны на большее, чем просто писать вопросы.  Ладно, проехали

Тэги ИМХО не выход, поиск проще в пользовании, по крайней мере, привычней, а на него всем наплевать. А про тэги, уверен, многие даже и понятия не имеют, что это такое. Еще и ликбез проводить. Проще, мне кажется
1. Вписать в правила рекомендацию
2. Повесить на странице создания тему жирную надпись про поиск
3. Модераторам уделять больше внимания тыканию носом в этот пункт. Потому что когда это делают простые смертные, реакция неадекватная
Пройдет какое-то время и таких разборок вообще не будет
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: Mikhalich от Декабрь 15, 2008, 21:59:28 pm
Полностью поддерживаю SergeySN по поводу пользования "поиском".  beer
По первости, когда сам только зарегился на форуме, задавал вопросы на которые уже были ответы. А в ответ слышал: вот ссылка и / или "поиск рулит punish". И обид, а тем более упрёков, за это ни на кого не было!
Наоборот, стал уважать: себя за то, что научился пользоваться "поиском", и других форумчан за то, что уже дали ответы на вопросы, которые у меня только возникли.


На многих форумах в правилах написано примерно так: "Прежде чем задать вопрос или создать тему просмотри FAQ и воспользуйся поиском!", причём большими красными буквами.
Так может и у нас так же сделать. Лишним не будет, да и модерам работы меньше. 
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: mk012 от Декабрь 15, 2008, 22:03:51 pm
SergeySN, все толково и интеллигентно. Завидую. Меня флуд просто выводит из себя, действительно вызывая охлаждение к форуму. К примеру, "Мастерская" - там же написано, что "в этом разделе можно поделиться с другими тем, что сделано своми руками и т.д. и т.п"... Нет, кто-то создает тему типа "Спойлер на багажник" и пишет: ау, где такую приблуду купить, киньте в меня фото! И где администратор-модератор с большими ножницами? Нету. А тема, кстати, и в поиске отсвечивает. Про сверчки - 50 страниц! из них четверть с натяжкой - толковые посты. Неудивительно, что новички не могут осилить эту болтовню.
По делу - да, предложение большими красными буквами написать перед носом у желающего написать пост что-то типа "прежде чем задать, воспользуйся..." процентов на двадцать-тридцать уменьшит количество повторов тем. А на восемьдесят-девяносто процентов ситуацию исправят только те самые овечьи ножницы... Причем поверьте, я понимаю что администраторы-модераторы не железные. Но с этой бедой ведь надо бороться, в самом-то деле.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: GSonik от Декабрь 16, 2008, 09:38:12 am
Надо с начало делать нормальный поиск а потом уже тыкать, я конечно понимаю, что может я чего не так ищу... но на тему подсветка номера... и тд. вылазила такая лабуда...  что пользоваться поиском не хочется, искал в ручную, а то что показывал поиск вообще никакого отношения не имело к тому, что я искал.
И ещё по поводу тегов это хорошая идея, только чтоб она работала, надо сделать обязательным это поле для заполнения. Ещё когда был на сайте клуба рено 19, этими тегами можно было уже отсортировать нужные темы, а там воспользоваться поиском.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: SergeySN от Декабрь 16, 2008, 09:56:43 am
Видишь, ты же искал вручную. Если бы в той теме автор порылся, то немного времени бы потратил, чтобы найти тему с именно таким названием, которое ему нужно. Автозаполнение тэгов поддерживаю

И еще добавлю про отношение разных людей к форуму. Вчера не стал писать, теперь та тема удалена, поэтому перехода на личности не будет. Знаете, кто больше всех возмущался моим предложением поиском воспользоваться, писал про меня "здесь все друг другу советуют, а этот какой-то непонятный", "типа самый умный"? Отнюдь не автор темы. Писал это молодой человек 20 лет от роду с количеством сообщений чуть более 40, но зарегистрировавшийся уже давно, так что новичком назвать трудно. И, если мне не изменяет память (уверен я в этом на 99%), именно ему я летом отдал штатные ворсовые ковры. Номерные рамки у него еще такие интересные были, с надписью "ФСБ России".  Создавал тему в барахолке, после встречи с ним тему удалил. Просто отдал, даже не за пиво, потому что не нужны они мне были. Теперь еще раз судьба свела. Такая вот загогулина (с)
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: katMANdy от Декабрь 16, 2008, 10:24:54 am
Нормально поиск работает: вчера возник глюк с закрытием двери - за 5 минут нашел все ,что касалось моего вопроса.
Так что стоит ли на поиск пенять, коли... :)
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: GSonik от Декабрь 16, 2008, 10:43:32 am
SergeySN, я покопался потому, что видел эту тему. Первое время тяжеловато было но потихоньку просто изучил темки форума, балго не так много.
Поиск отображает много мусора, причем не содержащего даже тех слов которые я забивал в поисковик. Или вообще не показывает нужное.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: Cap от Декабрь 16, 2008, 10:49:39 am
Видишь, ты же искал вручную. Если бы в той теме автор порылся, то немного времени бы потратил, чтобы найти тему с именно таким названием, которое ему нужно. Автозаполнение тэгов поддерживаю

И еще добавлю про отношение разных людей к форуму. Вчера не стал писать, теперь та тема удалена, поэтому перехода на личности не будет. Знаете, кто больше всех возмущался моим предложением поиском воспользоваться, писал про меня "здесь все друг другу советуют, а этот какой-то непонятный", "типа самый умный"? Отнюдь не автор темы. Писал это молодой человек 20 лет от роду с количеством сообщений чуть более 40, но зарегистрировавшийся уже давно, так что новичком назвать трудно. И, если мне не изменяет память (уверен я в этом на 99%), именно ему я летом отдал штатные ворсовые ковры. Номерные рамки у него еще такие интересные были, с надписью "ФСБ России".  Создавал тему в барахолке, после встречи с ним тему удалил. Просто отдал, даже не за пиво, потому что не нужны они мне были. Теперь еще раз судьба свела. Такая вот загогулина (с)
какие блин все нехорошие и как все обижают самого лучшего SergeySN.
А созданную собой же тему офф-топом наполнять это нормально?  :)
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться п
Отправлено: SergeySN от Декабрь 16, 2008, 11:41:46 am
Я не буду обращать внимания на попытку поиронизировать. Просто скажу, что я не претендую на лучшего и нигде не писал, что меня обидели. Так что твои выводы остаются твоими выводами. И поясню, почему я не считаю офф-топом. Ту тему удалили, а началось все с нее. Так вот, я там предложил воспользоваться поиском. После этого появился человек, который сказал, что все тут друг другу помогают, а я непонятный. То есть принять ковры в дар он считает нормальным, а вот совет в поиск сходить от того же самого человека (пусть он даже и не помнит) - ненормальным. Меня не отношение к мей персоне волнует, а такое потребительское отношение к форуму. Вынь и положь, причем быстро, потому что ему читать лень. А модератора во всем этом больше всего интересует найти в моих словах офф-топ, ругательства и т.д. Не надоело?
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться п
Отправлено: Cap от Декабрь 16, 2008, 12:01:21 pm
Я не буду обращать внимания на попытку поиронизировать. Просто скажу, что я не претендую на лучшего и нигде не писал, что меня обидели. Так что твои выводы остаются твоими выводами. И поясню, почему я не считаю офф-топом. Ту тему удалили, а началось все с нее. Так вот, я там предложил воспользоваться поиском. После этого появился человек, который сказал, что все тут друг другу помогают, а я непонятный. То есть принять ковры в дар он считает нормальным, а вот совет в поиск сходить от того же самого человека (пусть он даже и не помнит) - ненормальным. Меня не отношение к мей персоне волнует, а такое потребительское отношение к форуму. Вынь и положь, причем быстро, потому что ему читать лень. А модератора во всем этом больше всего интересует найти в моих словах офф-топ, ругательства и т.д. Не надоело?
у тебя мания преследования. обратись к врачу
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться п
Отправлено: Crazy_Muzzy от Декабрь 16, 2008, 12:31:30 pm
Я не буду обращать внимания на попытку поиронизировать. Просто скажу, что я не претендую на лучшего и нигде не писал, что меня обидели. Так что твои выводы остаются твоими выводами. И поясню, почему я не считаю офф-топом. Ту тему удалили, а началось все с нее. Так вот, я там предложил воспользоваться поиском. После этого появился человек, который сказал, что все тут друг другу помогают, а я непонятный. То есть принять ковры в дар он считает нормальным, а вот совет в поиск сходить от того же самого человека (пусть он даже и не помнит) - ненормальным. Меня не отношение к мей персоне волнует, а такое потребительское отношение к форуму. Вынь и положь, причем быстро, потому что ему читать лень. А модератора во всем этом больше всего интересует найти в моих словах офф-топ, ругательства и т.д. Не надоело?
Cap, как ни прискорбно, я согласен полностью с SergeySN. В последнее время есть тенденция к тому, что модеры больше выдают горчишников за ругательства (хотя в некоторых случаях слово ругательство слишком натянуто), а вот на людей которых не хотят пользоваться поиском не обращают внимания.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться п
Отправлено: Cap от Декабрь 16, 2008, 12:35:34 pm
В последнее время есть тенденция к тому, что модеры больше выдают горчишников за ругательства (хотя в некоторых случаях слово ругательство слишком натянуто), а вот на людей которых не хотят пользоваться поиском не обращают внимания.
обращают. почитай мой пост на первой странице этого топига - один скандал уже был на прошлой неделе. как ни прискорбно я ничего не могу сделать тем более наказать за это.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться п
Отправлено: Crazy_Muzzy от Декабрь 16, 2008, 12:46:11 pm
обращают. почитай мой пост на первой странице этого топига - один скандал уже был на прошлой неделе. как ни прискорбно я ничего не могу сделать тем более наказать за это.
Cap, в конце концов, ты модератор или нет? Какая разница, старый форумчанин или новый. Правила для всех едины или это не так?
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться п
Отправлено: Cap от Декабрь 16, 2008, 12:49:54 pm
Cap, в конце концов, ты модератор или нет? Какая разница, старый форумчанин или новый. Правила для всех едины или это не так?
так. ты не понял про что писалось там. одному форумчанину я посоветовал воспользоаться поиском ввиду того что тема уже заезжена, он поднял по этому поводу скандал. вот что я имел ввиду.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться п
Отправлено: Crazy_Muzzy от Декабрь 16, 2008, 12:56:32 pm
так. ты не понял про что писалось там. одному форумчанину я посоветовал воспользоаться поиском ввиду того что тема уже заезжена, он поднял по этому поводу скандал. вот что я имел ввиду.
Ну так надо было ему горчичник влепить за п.п.

2.2 Провокационное и вызывающее поведение, оскорбления в адрес участников дискуссии. Наш форум предназначен для дружеского общения, а не для выяснения отношений;
2.12 Публично обсуждать решения и действия администрации в части модерирования и администрирования форума. Задать вопрос или вынести предложение Вы можете в личной переписке.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться п
Отправлено: Cap от Декабрь 16, 2008, 13:20:37 pm
так. ты не понял про что писалось там. одному форумчанину я посоветовал воспользоаться поиском ввиду того что тема уже заезжена, он поднял по этому поводу скандал. вот что я имел ввиду.
Ну так надо было ему горчичник влепить за п.п.

2.2 Провокационное и вызывающее поведение, оскорбления в адрес участников дискуссии. Наш форум предназначен для дружеского общения, а не для выяснения отношений;
2.12 Публично обсуждать решения и действия администрации в части модерирования и администрирования форума. Задать вопрос или вынести предложение Вы можете в личной переписке.
он публично не оскарблял, а выяснял в личке со мной и админом. и то что он сказал в мой адрес тоже можно расценить как его личное мнение на которое он имеет право :)
и вообще отвлеклись от темы.
я уже говорил, если вписать в правила и наказывать за то что человек не пользуется поиском, то это будет слишком чрезмерная мера. советы пользоваться поиском при создании темы никем ИМХО читаться не будут. поэтому ИМХО - только на собственном подсознании и на помощи форумчан в поиске мне кажется как-то можно решить эту проблему. ну и вписать как я уже говорил в правила рекомендательный характер использовать функцию поиска.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: SergeySN от Декабрь 16, 2008, 14:18:16 pm
Однако интересно получается...
Модератор посоветовал пользоваться поиском, нарвался на скандал (скандал в личке! а мне ты помнишь, что ответил в личке на мое личное мнение? значит, можешь все-таки), понял, что
Цитировать (выделенное)
как ни прискорбно я ничего не могу сделать тем более наказать за это
. Я посоветовал пользоваться поиском, нарвался на хамство, мне же еще и модератор наказанием угрожает.
А теперь еще, оказывается, решить проблему с поиском можно, если искать будут не спрашивающие, а другие форумчане.
С таким подходом ИМХО нужно в правилах прописывать право задавать любые вопросы, даже если они 10 раз уже обсуждались, и запрет на советы поиском пользоваться
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: pikot от Декабрь 16, 2008, 14:30:17 pm
Тема както уходит от изначального поста, и перестает быть конструктивной имхо

Если по делу, новый поиск по сайту уже есть, тестить можно тут

http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gogosearch

Сообщение с предложением поискать сначала в поиске, а затем писать новый пост будет на странице, как будет уверенность что поиск вполне адекватен.

Замечания по поводу поиска приветствуются в личке.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: GSonik от Декабрь 16, 2008, 17:53:21 pm
Поиск rulezz
Отбор очень хороший.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: Дато от Декабрь 16, 2008, 21:55:22 pm
Поиск rulezz
Отбор очень хороший.

+1, искомые слова "бля" и "жопа"
to модераторы, кто у нас самый матоненавистник? сходи подчистить все посты!  :D

p.s. ... наболело

... а по поводу "темы" можно высказаться? ничего сложного в предоставлении ссылки на инфу или дублирование инфы с форума нет, мне не составит труда вписать "ссылку" в пост, если я знаю о чем идет речь, + пара тройка комментариев уже от меня, конечно при условии, что я этой проблемой сталкивался.
... SergeySN , в вашем случае (в случае с той темой), нужно было: 1. на постить предложение перекрасить "щиток приборов", 2. не постить второе сообщение про лентяев, можно же было уже и промолчать, тем более что постом выше Александр (RAV-24) дал исчерпывающую информацию!
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: SergeySN от Декабрь 16, 2008, 23:24:01 pm
Мне тоже не сложно дать ссылку, если она под рукой, только надоедает иногда. Впрочем, я об этом уже писал. Говорить, что кому нужно было сделать, можно долго, каюсь, не всегда получается сразу остановиться. Тут я, во всяком случае, не одинок. Однако, после того, как исчерпывающая информация была дана, это не помешало лентяям выразить свое "фи". Я, во всяком случае, никому не хамил. От слова "лентяй" не отказываюсь, потому что как еще можно назвать человека, которому не хочется потратить время на то, чтобы поискать?

PS Вот мы тут трем, как заставить людей поиском пользоваться, а тем временем в теме про дефлекторы, на 18-й !!! странице

Ребят где купить нормальные дефлекторы на окна (SW) и на капот ?!  :(

и чуть позже

неужели сложно сказать , где купить ?! читать честно влом :-$

5 сообщений у, с позволения сказать, одноклубника, включая эти два. Этот хоть честно выразил свое отношение
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: Дато от Декабрь 17, 2008, 00:19:27 am
...  :D
... да ладно SergeySN, все нормально, здесь уже вопрос больше к администрации и ее "рукам" (модераторам), почему они позволяют плодить подобные темы и не  punish "ленивых" пользователей.

p.s. подобные темы (в случае с подсветкой), надо обрубать на корню, с сопутствующей ссылкой в личку.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: SergeySN от Декабрь 17, 2008, 10:46:59 am
Вот тут соглашусь на 100%
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: Sezam от Декабрь 17, 2008, 11:13:45 am
Как в личку слать предупреждения за флуд, это модеры могут.
А 135 одинаковых  вопросов по одной и той же теме ЭТО ФЛУДОМ НЕ СЧИТАЕТСЯ?
 Посмотрите нормально модерируемый форум 4pda. Везде честно вывешены предупреждения за флуд, повторные вопросы, не умение пользоватся поиском бан 2-7 дней. И ничего, народ туда тянется.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: Flagman от Декабрь 17, 2008, 11:28:42 am
А 135 одинаковых  вопросов по одной и той же теме ЭТО ФЛУДОМ НЕ СЧИТАЕТСЯ?
 
+1
Флуда, очень много. Форуму нужны модераторы.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: SergeySN от Декабрь 17, 2008, 11:39:50 am
4пда вообще жесть, это слишком. Надо нечто среднее.
На каком-то форуме встречалось, что новые сообщения добавлялись после контроля администрацией. Правда, тоже не вариант, а если надо срочно, в поиске нету, а модеры спят?
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: Kaliostro от Декабрь 17, 2008, 11:47:01 am
Как в личку слать предупреждения за флуд, это модеры могут.
А 135 одинаковых  вопросов по одной и той же теме ЭТО ФЛУДОМ НЕ СЧИТАЕТСЯ?
 Посмотрите нормально модерируемый форум 4pda. Везде честно вывешены предупреждения за флуд, повторные вопросы, не умение пользоватся поиском бан 2-7 дней. И ничего, народ туда тянется.
Если кто-то мне покажет нормальную систему поиска, в которой можно найти именно то, что нужно, и это не будет ворох ненужной информации - то я соглашусь. Однако разработки искусственного интеллекта пока неудовлетворительны. Но пока человеки пишут пространные неструктурированные ответы, которые отбираются попутно в других поисковых темах, а сделать хороший поисковый запрос - это искусство. Посему я против санкций, но за пиар. Если поиск будет всегда под рукой, если каждый раз пользователь будет видеть предупреждение, то это есть хорошо. Ну например, при открытии новой темы предоставлять ссылку на видном месте: "Как писать вопрос".
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: organizm от Декабрь 17, 2008, 12:06:04 pm
...
Может быть, имеет смысл добавить в правила форума пункт о необходимости пользоваться поиском, а при написании поста прикрепить надпись большими красными буквами, что-нибудь типа "Внимание! Прежде, чем задать вопрос, воспользуйтесь поиском, вполне возможно, что на него уже ответили" (где-то подсмотрел)...

Предлагаю для рассмотрения.
Интересно, а правила кто-нибудь читает? Большие красные буквы рулят и ещё БОЛЬШАЯ кнопка с красной мигающей надписью "ПОИСК"
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: vitalan от Декабрь 17, 2008, 12:34:22 pm
По теме. Пора научится всем пользоватся поиском . Флуда много.
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться п
Отправлено: SergeySN от Декабрь 17, 2008, 12:50:51 pm
Ценное замечание. Я написал так, потому что  в основном новички этим грешат. А название темы сейчас подправлю
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: SergeySN от Декабрь 17, 2008, 13:53:40 pm
Надо с начало делать нормальный поиск а потом уже тыкать,

пользоваться поиском не хочется, искал в ручную, а то что показывал поиск вообще никакого отношения не имело к тому, что я искал.

Кстати, добавлю. Этот пост процитировал просто для примера. Часто разговоры про кривой поиск не более, чем отмазка. Человек туда даже не идет. Вот если он искал и не нашел, а потом еще и ручками порылся (как выше), тогда никаких претензий. Еще можно понять, когда у человек действительно необходимость срочно ответ получить. Но большинство же и не пытаются искать
Название: Re: А не пора ли новичков учить пользоваться поиском?
Отправлено: Flagman от Декабрь 17, 2008, 15:19:34 pm
Надо с начало делать нормальный поиск а потом уже тыкать,

пользоваться поиском не хочется, искал в ручную, а то что показывал поиск вообще никакого отношения не имело к тому, что я искал.

Кстати, добавлю. Этот пост процитировал просто для примера. Часто разговоры про кривой поиск не более, чем отмазка. Человек туда даже не идет. Вот если он искал и не нашел, а потом еще и ручками порылся (как выше), тогда никаких претензий. Еще можно понять, когда у человек действительно необходимость срочно ответ получить. Но большинство же и не пытаются искать
Cергей! Ты прав  rulezz
Есть предложение помочь форумчанам научиться пользоваться поиском   punish
Быть терпеливыми, тактичными и настойчивыми
Надеюсь и уверен, что результат будет замечательный  rulezz
Название: Re: А не пора ли всем начать пользоваться поиском?
Отправлено: SergeySN от Декабрь 17, 2008, 15:54:04 pm
Так ведь тем, кто уже есть, поможешь, а там и новые появятся  :)
Сейчас так называемые "лентяи" просто чувствуют безнаказанность. А если человеку будут периодически попадаться на глаза темы с рекомендацией от модера проследовать в поиск, то он в седующий раз уже задумается, потратить время на написание вопроса или поискать лучше. А рекомендовать можно и тактично
А реакция на рекомендацию очень зависит от того, кто ее автор. Я, ты или модератор  ;)
Название: Re: А не пора ли всем начать пользоваться поиском?
Отправлено: Kensai от Декабрь 17, 2008, 17:16:33 pm
 %) %) %)
какая разница кто по шапке получит - ты, я или модератор?  punish
Повторюсь - тема себя исчерпала. Кто помогает новичкам и не только - честь тому и хвала. Мы за всем уследить не успеваем.
Кто ворчит - ворчите дальше в личку.
Кто вынес предложения помимо трёпа - респект и уважуха ©
Если дальше пойдет мусоливание без предложений все сотру - один останусь ©
а тему - закрою.
 ;)
С уважением, я.

Название: Re: А не пора ли всем начать пользоваться поиском?
Отправлено: SergeySN от Декабрь 18, 2008, 00:56:58 am
Конструктив:
Получается, что сейчас две версии поиска. Один в шапке, другой - просто в виде ссылки здесь. Может, имеет смысл поместить их рядом, чтобы у людей была возможность поюзать оба и сравнить? А потом провести что-то типа голосования, какой лучше?

Некоторые итоги, пофилософствую чуток
Как мне кажется, эта тема и еще одна, в рюмочной, имела эффект некоторой встряски на форуме. Многие высказались о том, о чем раньше не решались, у многих появился повод для размышления. Встряска - это один из вариантов избавления от застоя, история знает много подобных примеров. После таких встрясок развитие всегда ускоряется, только в разных направлениях. В слабых системах начинается стремительное движение вниз, сильные от этого еще больше укрепляются. Судя по сегодняшнему дню (мое скромное мнение), нашему клубу это больше пошло на пользу.
Так что я призываю: Друзья, давайте поддержим это движение, нам всем от этого будет только  хорошо  beer
Название: Re: А не пора ли всем начать пользоваться поиском?
Отправлено: pikot от Декабрь 18, 2008, 01:43:35 am
Поиск что под новостями - счас работает на новом движке поиска, а тот что по ссылке в меню через старый :) смотрим оцениваем
Название: Re: А не пора ли всем начать пользоваться поиском?
Отправлено: Cap от Декабрь 18, 2008, 06:04:44 am
Поиск что под новостями - счас работает на новом движке поиска, а тот что по ссылке в меню через старый :) смотрим оцениваем
Красным поиск... ИМХО некрасиво  :)
От цыета никто больше пользоваться поиском не станет. Лучше б новости красным.
Название: Re: А не пора ли всем начать пользоваться поиском?
Отправлено: Дато от Декабрь 18, 2008, 10:37:37 am
... ага, футбол каждую среду в Москве, ага актуально  :D для иногородних
... вообще, новости не тема для форума, портит всю "шапку", Вань, давай сделаем шапку красной!  %) как бельмо на глаз.

p.s. короче, надо усовершенствовать в плане дизайна  :) сорри за офф-топ
Название: Re: А не пора ли всем начать пользоваться поиском?
Отправлено: Cap от Декабрь 18, 2008, 11:03:08 am
... ага, футбол каждую среду в Москве, ага актуально  :D для иногородних
... вообще, новости не тема для форума, портит всю "шапку", Вань, давай сделаем шапку красной!  %) как бельмо на глаз.

p.s. короче, надо усовершенствовать в плане дизайна  :) сорри за офф-топ
новостной топ будет со временем просто немного другой, если я прально понял. поэтому и говорю про топ.
Название: Re: А не пора ли всем начать пользоваться поиском?
Отправлено: RAV-24 от Декабрь 18, 2008, 19:40:32 pm
Спасибо администрации! rulezz
Поиск заработал нормально.
Намедни, до модернизации, пытался найти по той пресловутой теме про подсветку информацию полезную. Елы-палы, чего только там не было, но только не про подсветку. :(
Сегодня ради интереса поискал отзывы о кузовном ремонте. Ну, дык,  beer, все работает на ура!

То SergeySN
У меня самого частенько нервы сдают, когда читаю посты лодырей, не желающих поиском пользоваться. Но вспоминаю в этот момент хороших одноклубников, кого уже успел узнать за это время и рука не подымается отчитывать новичков, ссылку даю.
Может неверно делаю, но в то же время не хочется мрачной обстановки на форуме, итак вокруг злости через край
Название: Re: А не пора ли всем начать пользоваться поиском?
Отправлено: pikot от Декабрь 19, 2008, 02:05:42 am
При создании нового топика теперь можно наблюдать напоминание о использовании поиска :)
Название: Re: А не пора ли всем начать пользоваться поиском?
Отправлено: Graf от Декабрь 19, 2008, 06:39:30 am
То SergeySN
У меня самого частенько нервы сдают, когда читаю посты лодырей, не желающих поиском пользоваться. Но вспоминаю в этот момент хороших одноклубников, кого уже успел узнать за это время и рука не подымается отчитывать новичков, ссылку даю.

Одно дело если человек действительно не нашел, или не может сам для себя сформулировать что же он хочет найти. Это одно. Тут помочь "не западло". Лично я почти наизусть помню
все ветки и темы. (кроме трынделки. Там я не бываю).

А другое дело когда приходит некто и начинает гнуть пальцы: "я такой занятой, что даже пописать некогда, вынь да положь что мне надо." Вот таких не терплю.
Название: Re: А не пора ли всем начать пользоваться поиском?
Отправлено: RAV-24 от Декабрь 19, 2008, 19:46:02 pm
...(кроме трынделки. Там я не бываю).

Аналогично rulezz



А другое дело когда приходит некто и начинает гнуть пальцы: "я такой занятой, что даже пописать некогда, вынь да положь что мне надо." Вот таких не терплю.

Вот на таких и нужен модератор!
Название: Re: А не пора ли всем начать пользоваться поиском?
Отправлено: Kensai от Декабрь 19, 2008, 22:01:52 pm

Вот на таких и нужен модератор!
вот и определились!  rulezz
Название: Re: А не пора ли всем начать пользоваться поиском?
Отправлено: SergeySN от Декабрь 20, 2008, 00:09:26 am
Друзья!
Мне кажется, что пять страниц обсуждения этой темы уже достаточно. Мне, как автору этой темы, все понятно. Перетирания по нескольку раз одного и того же никому не нужно, ни мне, ни кому другому, к тому же это бесперспективно. Те, кто хотел высказаться, уже высказались. Все основные взгляды тоже высказаны. Правда, те, кто не хочет пользоваться поиском, в этой теме промолчали, но это тоже показатель. Кто в состоянии сделать правильные позитивные выводы - те их сделали. Кто нет - пусть это будет их проблемами.
Спасибо администрации за оперативное реагирование на конструктив в этой теме. Теперь у нас масса изменений, в том числе два поиска, со временем выберем лучший, Москва тоже, говорят, не сразу строилась. Искренне надеюсь, что это пойдет на пользу клубу.

Засим предлагаю тему закрыть. Мне кажется, что максимум уже из нее выжат. Что скажете?
Название: Re: А не пора ли всем начать пользоваться поиском?
Отправлено: PP$ от Декабрь 20, 2008, 07:35:21 am
закрывай! ;)
Название: Re: А не пора ли всем начать пользоваться поиском?
Отправлено: Kensai от Декабрь 20, 2008, 08:37:57 am
 rulezz Молодец, Сергей!  rulezz
Тему блокирую.