форум kia ceed

Клуб => Клубная взаимопомощь => Тема начата: FЕNRIR от Октябрь 22, 2008, 14:00:04 pm

Название: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: FЕNRIR от Октябрь 22, 2008, 14:00:04 pm
Народ. Дня доброго. На компе стоял антивирус PANDA 2008 триальная версия. Сейчас закончился срок. Теперь не обновляется. Может есть у кого PANDA 2009 или какой нибудь достойный антивирь. NOD 32 не предлагать (дескредетировал себя).
И вообще хотелось бы услышать сидоводов - у кого какой антивирь и его плюсы и минусы. Только объективно. Понимаю что каждый кулик свое болото хвалит. Но всё же......
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: maxq от Октябрь 22, 2008, 14:04:51 pm
пользуюсь касперским (интернет секюрити), дома и на работе более 7 лет, вполне доволен
идеального антивируса невстречал!  ;)
вот почитай может поможет http://www.antivirus-navigator.com/best_antivirus.htm
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Anuta от Октябрь 22, 2008, 14:05:30 pm
У меня тоже закончился срок на антивирусе.. где бы скачать %)
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: BarSwiss от Октябрь 22, 2008, 14:15:39 pm
У меня на домашнем стоит NOD32 (лицензия), работает отлично, комп чист. На ноуте полтора года стоял комплекс Norton 360 (моуг продать лицензнию на год - осталась 60 евро), сейчас туда поставил NOD32 Smart Security (лицензия) - тоже проблем нет, в отличии от Нортона он легче.

Чем себя НОД дескредитировал - ты так и не написал. Вири просто так в системе не заводятся при нормальном антивирусе. Тока что, специально воткнул флешку в ноут, которая пришла мне с зараженного компа - все было отловлено и убито моментально :) Ради пробы воткнул ее в домашний - все чисто :)

ЗЫ С компами уже 16 лет вожусь
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: TGJ от Октябрь 22, 2008, 14:28:03 pm
У меня дома Касперский стоит, лицензионный. Сейчас последняя версия. Очень довольна.
Скачать и купить лицензию можно прямо через инет. Вообще первую лицензию покупала в магазине за 950 р на год, потом пришло обновление (бесплатное до оплаченного срока имеющейся лицензии), потом просто купила ключ продления лицензии за 650 р (типа бонус  :D)
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: FЕNRIR от Октябрь 22, 2008, 14:33:22 pm
Чем себя НОД дескредитировал - ты так и не написал.

Тем что мимо НОДА прошел какой то то ли вирь то ли хрен его знает чего по имени jeefo (вроде так). После чего половина exe файлов просто умерла как данность. А при проверке НОДом он мне тоже писал что всё зачипись. система чиста -живи и радуйся. Panda выковырнула этот вирус.
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: maxq от Октябрь 22, 2008, 14:40:24 pm
у меня был печальный опыт использования НОДа, в одной сети с касперским
НОД профукал бацилу и операционку на 2 пк спасти не удалось, при этом каспер все почикал!
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: BarSwiss от Октябрь 22, 2008, 14:44:58 pm
Чем себя НОД дескредитировал - ты так и не написал.

Тем что мимо НОДА прошел какой то то ли вирь то ли хрен его знает чего по имени jeefo (вроде так). После чего половина exe файлов просто умерла как данность. А при проверке НОДом он мне тоже писал что всё зачипись. система чиста -живи и радуйся. Panda выковырнула этот вирус.

Это предсказуемо. Идеального антивируса не существует. Не используйте неизвестные кейгены (в них чаще всего сидят трояны), проги для халявы и "сомнительные" сайты, до кучи лицензионная ОС и своевременная установка обновлений. У меня 2 года полет нормальный.

От Каспера отказался в силу его нагрузки на систему (по крайней мере версии 2-х летней давности)
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: attorney от Октябрь 22, 2008, 15:07:40 pm
Кто что-нибудь знает об Avast'e?
Стоит и на ноуте, и на компе. Обновляется чуть ли не каждый день, вирусы обнаруживает периодически. Пока все в порядке. Да, и денег не просит. Вроде как бесплатный.
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: PROlite от Октябрь 22, 2008, 15:08:13 pm
Кто что-нибудь знает об Avast'e?
Стоит и на ноуте, и на компе. Обновляется чуть ли не каждый день, вирусы обнаруживает периодически. Пока все в порядке. Да, и денег не просит. Вроде как бесплатный.
Нет ни чего хуже бесплатного антивируса :)
Касперский лучший выбор + гибкая на стройка (токо не спрашивайте как)
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Graf от Октябрь 22, 2008, 15:14:52 pm
На работе корпоративный Каспер. более 500 компов. Особых нареканий нет.
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: TGJ от Октябрь 22, 2008, 15:18:04 pm
От Каспера отказался в силу его нагрузки на систему (по крайней мере версии 2-х летней давности)

Версия 4.5 (примерно того времени) как раз много ресурсов ела. В 5й они уже особо много внимания уделили исправлению этого бага ;) Дальше такой проблемы замечено не было (грю, как пользователь, ибо комп я не меняла :) )
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: academic от Октябрь 22, 2008, 16:09:50 pm
Нет ни чего хуже бесплатного антивируса :)
высказывание ни о чём ;)
опен офис тоже бесплатен, линукс системы бесплатны, курейт, касперский антивирал тулс - всё бесплатные продукты - они плохи? бред.
идеального антивируса нет. как компьютерного, так и медицинского. это как аксиома. ЧЕМ пользоваться? если хотите дёшево предохраняться - Аваст, АВГ, и всё равно следить за системой. есть ЛИШНИЕ деньги? покупайте коммерческие продукты КАВ\КИС, НОД, ДрВэб. и всё равно следите за системой :(
п.с. дома на 3х компах стоит Аваст уже больше года - доволен как слон. я не люблю воровать, если есть возможность использовать некоммерческие (бесплатные) продукты.
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Дима от Октябрь 22, 2008, 17:11:56 pm
у меня стоит Аваст больше 1,5 лет на 2 компах и ноуте, один комп используется под сервер месный, антивирусом доволен, за всё время ни разу не пропустил ни одного вируса, до этого стоял Касперский 4и5, были моменты что вирусы проползали, потом перешол на НОД32 хороший антивирус старый, но ключ кончился и поставил для пробы новый НОД (последняя версия только вышла, это 1,5 г назад было) он мне систему сломал, оказываеться что то недоработанно было и потом попробовал Аваст (бесплатный, русский, систему не тормозити простой), понравился до сих пор работает. Пользуюсь периодически АД Аваре.
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: колхозник от Октябрь 22, 2008, 18:23:50 pm
Стоит Авира инт.секьюрити.Нормальная программулина,и ключик на оф.сайте можно получить на 3 месяца. B)
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: jonbleck от Октябрь 22, 2008, 19:07:55 pm
стоит щас есет смарт секюрити бизнес эдишен 2008 нариканий нет rulezz была триалка на месяц по окончании срока перевел в биосе дату на год назад и пашет :D
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: колхозник от Октябрь 22, 2008, 19:20:02 pm
стоит щас есет смарт секюрити бизнес эдишен 2008 нариканий нет rulezz была триалка на месяц по окончании срока перевел в биосе дату на год назад и пашет :D
Перевел дату,эвристика не пашет,так,что как он был триальный,так и остался. 8(
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Anuta от Октябрь 22, 2008, 19:25:15 pm
Я что то не пойму, все лицензию покупают? 8( :)
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: колхозник от Октябрь 22, 2008, 19:28:37 pm
Я что то не пойму, все лицензию покупают? 8( :)
Конечно.гм.гм. lol
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Elf36 от Октябрь 22, 2008, 19:31:27 pm
Nod32 рулит rulezz
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: колхозник от Октябрь 22, 2008, 19:34:10 pm
Nod32 рулит rulezz

Рулил когда-то.После него троянов полный комп. B)
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: jonbleck от Октябрь 22, 2008, 21:52:59 pm
самый оптимальный выход по моему постоянно манять антивирусы где то раз в три месяца постоянно пробовать что то новое и при этом не надо платить за лицензию(я стороник халявы зачем платить больше если не видно разницы B) ) А все вирусы не убьеш одно время стояла панда так она у меня конфликтовала с нейро вот вам и антивирус 8(
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Mikhalich от Октябрь 22, 2008, 22:24:41 pm
Установлен каспер 2009, раз в месяц покупаю журнал computer bild с dvd.
На нём помимо лицензии на месяц куча програмулек и плюс фильм.
Для "чайника" как я удобно :D
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Elf36 от Октябрь 22, 2008, 22:28:06 pm
Цитировать (выделенное)
Рулил когда-то.После него троянов полный комп.
А ты базы пробовал обновлять??? lol
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: колхозник от Октябрь 22, 2008, 22:34:17 pm
Цитировать (выделенное)
Рулил когда-то.После него троянов полный комп.
А ты базы пробовал обновлять??? lol
А причем здесь базы,при взломе проги,или обмана типа перевел время,она обновляется без проблем,но полностью не функциональна,так что советую поискать рабочий ключик.Если бы все было так легко,ни кто бы не шарил в инете в поиске рабочих ключей.Про это кстате давно известно всем кроме тебя конечно. :D
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: PROlite от Октябрь 23, 2008, 09:50:38 am
http://www.freedrweb.com/cureit/ преверьте этой прогой
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: academic от Октябрь 23, 2008, 10:02:30 am
раз в месяц покупаю журнал computer bild с dvd.
150*12=1800/ при стоимости лицензии на Кав2009 - 800рэ Вы переплачиваете ;)
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Братишка от Октябрь 23, 2008, 10:11:30 am
AVAST V 4.6  Home Edition полностью халявная, правда если комп слабоват, то может подгрузить...
Скачать можно на официальном сайте, там же и зарегистрировать (БЕСПЛАТНО): http://www.avast.com/eng/download-avast-home.html
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Anuta от Октябрь 23, 2008, 10:26:15 am
AVAST V 4.6  Home Edition полностью халявная, правда если комп слабоват, то может подгрузить...
Скачать можно на официальном сайте, там же и зарегистрировать (БЕСПЛАТНО): http://www.avast.com/eng/download-avast-home.html

Первый толковый пост )))) СПАСИБО, вечером сделаем ;)
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: academic от Октябрь 23, 2008, 10:36:02 am
AVAST V 4.6  Home Edition полностью халявная, правда если комп слабоват, то может подгрузить...
только сейчас уже версия 4,8,1229. насчёт слабоватеости, я б поспорил. у клиента целик400 с 98й виндой - летает  %)
п.с. кстати регистрация на русском языке (http://209.62.121.2/eng/home-registration.php?PHPSESSID=53c5377534bf0a097c93ebc3e56c2ab4&lang=RUS#register-form) ;)
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Братишка от Октябрь 23, 2008, 11:22:43 am
AVAST V 4.6  Home Edition полностью халявная, правда если комп слабоват, то может подгрузить...
только сейчас уже версия 4,8,1229. насчёт слабоватеости, я б поспорил. у клиента целик400 с 98й виндой - летает  %)
п.с. кстати регистрация на русском языке (http://209.62.121.2/eng/home-registration.php?PHPSESSID=53c5377534bf0a097c93ebc3e56c2ab4&lang=RUS#register-form) ;)

Он обновляется до 4.8, но всеравно основной инстальник 4.6
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: BarSwiss от Октябрь 24, 2008, 23:38:19 pm
Позволю себе ОФФ с баша:

400490 [ + 2499 − ] [:||||:] утверждена 2008-10-24 в 10:23
Выбор антивируса.

Panda
Женский батальон, составленный из институток, вооруженных старенькими винтовками. При малейшем шорохе начинают истошно визжать и палить наугад (обычно - в небо). При виде противника падают в обморок или разбегаются.
Преимущества: Практически не заметен.
Недостатки: Полезный эффект тоже не заметен.

McAfee
Танковая бригада. Рычат моторы, пахнет смазкой, чумазые танкисты хватают пробегающих мимо девушек за округлые места, и где-то за лесом идет пальба. Выглядит внушительно и весомо, в бою работает быстро, эффективно и безжалостно. Враг внутрь проникнуть не может хотя бы просто от страха.
Преимущества: Надежность.
Недостатки: Танковая смазка нынче очень дорога, не говоря уже о снарядах и горючем.Иногда забывают за врагов, если вокруг сильно много девушек.

Norton
Вражеская оккупационная армия. Офицеры на правах победителей бесплатно пьют шнапс в роскошных ресторанах, солдаты бегают по дворам, реквизируют съестное, лапают женщин и занимаются мелким бытовым мародерством. Другой-то враг в страну, конечно, уже не пролезет, это да. Но и жизнь в условиях оккупации, знаете ли, тоже не сахар.
Преимущества: Граница на замке. Намертво.
Недостатки: Враг уже внутри.

Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: LAINER от Октябрь 25, 2008, 00:56:59 am
Уже давно пользуюсь Panda Antivirus+Firewall 2008,замечаний особых нет...Ключики периодически выкладывают в нете,на месяц,на два...Купи,если хочешь лизензию,1400 на три компа...
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: avk от Октябрь 25, 2008, 01:13:15 am
стоит KIS 2009, лицензия до весны 2011 года...ключ халявный на год ( а то и больше) всегда можно в сети найти за 10-20 минут...
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: PROlite от Октябрь 25, 2008, 20:23:08 pm
стоит KIS 2009, лицензия до весны 2011 года...ключ халявный на год ( а то и больше) всегда можно в сети найти за 10-20 минут...
Ключики эти работают макс месяц, пользователей заносят в черный список...особенно те кто сначала лицензию покупают....а потом ключи подбирают...
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: колхозник от Октябрь 25, 2008, 20:32:25 pm
Вот здесь есть и бесплатные http://soft.softodrom.ru/scr/rasdel.php?ras=13&subras=1  B)
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Anuta от Октябрь 25, 2008, 21:07:01 pm
AVAST V 4.6  Home Edition полностью халявная, правда если комп слабоват, то может подгрузить...
Скачать можно на официальном сайте, там же и зарегистрировать (БЕСПЛАТНО): http://www.avast.com/eng/download-avast-home.html

Чего то не могу зарегистрироваться :(  Не поможешь?
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Дима от Октябрь 25, 2008, 21:09:50 pm
http://www.avast.ru/Free_Avast_home_edition_download.htm
надо заполнить форму и ключ придёт на почту
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Anuta от Октябрь 25, 2008, 21:18:07 pm
http://www.avast.ru/Free_Avast_home_edition_download.htm
надо заполнить форму и ключ придёт на почту
Спасибо большое. А вводил данные правильные?? Что то не хочется номер телефона свой указывать ))))
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Дима от Октябрь 25, 2008, 21:26:58 pm
да любой номер, я сотовый вводил, там не проверяют, дальше регистрация будет
http://www.avast.ru/Free_Avast_home_edition_download.php
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: колхозник от Октябрь 25, 2008, 21:28:56 pm
Советую поставить авиру,правда она на англицком,но работает получше аваста,кстате там настроек по умолчанию достаточно-это если с англицким не в ладах,Комп не грузит ,да и пошустрей Аваста.
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Дима от Октябрь 25, 2008, 21:33:10 pm
у меня например аваст вообще комп не тормозит, да и не заметно его совсем, может иногда напомнить когда обновился или пытаеться вирус пролезть
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Anuta от Октябрь 25, 2008, 21:38:26 pm
у меня например аваст вообще комп не тормозит, да и не заметно его совсем, может иногда напомнить когда обновился или пытаеться вирус пролезть
+1, сейчас идет проверка, не чего не тормозит, но нашел 2 вируса :'( которые старый антивирус не видел fire! shoot
P.S. до этого стоял Nod32 punish
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: колхозник от Октябрь 25, 2008, 21:39:24 pm
у меня например аваст вообще комп не тормозит, да и не заметно его совсем, может иногда напомнить когда обновился или пытаеться вирус пролезть
Стоял,плохого не скажу много,но по ложным срабатываем просто задолбал. B)
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Anuta от Октябрь 25, 2008, 21:42:51 pm
да любой номер, я сотовый вводил, там не проверяют, дальше регистрация будет
http://www.avast.ru/Free_Avast_home_edition_download.php
Зарегилась, жду письма, не знаю на mail дойдет только...
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: academic от Октябрь 25, 2008, 22:13:30 pm
Зарегилась, жду письма, не знаю на mail дойдет только...
я бы не доверял ресурсу http://www.avast.ru, т.к. это сайт не производителя, а распространителя http://www.avast.ru/contacts.htm
если и скачивать, регистрироваться то с "оригинала"
http://files.avast.com/iavs4pro/setuprus.exe
http://74.86.245.120/eng/home-registration.php?PHPSESSID=7160765f05979764d2a7a9e24a0450f5&lang=RUS
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: avk от Октябрь 25, 2008, 22:41:39 pm
стоит KIS 2009, лицензия до весны 2011 года...ключ халявный на год ( а то и больше) всегда можно в сети найти за 10-20 минут...
Ключики эти работают макс месяц, пользователей заносят в черный список...особенно те кто сначала лицензию покупают....а потом ключи подбирают...
для того, чтобы ключи отработали положенный им срок, надо сделать одну небольшую поправку в файлах... ;)
кстати, аваст насквозь дырявый...
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Дима от Октябрь 25, 2008, 23:23:55 pm
я уже писал аваст стоит давно до него много чего стояло и аваст пока ещё не пропустил столько вирусов сколько пропустили платные антивирусы, вообще каждый выбирает что ему нравиться и пока не перепробуешь всё нельзя говорить что лучше или хуже, есть бесплатные антивирусы гораздо лучше платных.
http://www.avast.ru/ и скачиваетьмя и регистрируеться всё нормально
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: avk от Октябрь 25, 2008, 23:28:39 pm
поэтому и говорю, что пользовал раньше в течение долгого времени аваст... ( в сети с 1996 года... ;) )
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: колхозник от Октябрь 25, 2008, 23:30:24 pm
Идеального антивируса НЕТ.Надо смотреть независимые тесты,а не те которые спонсирует Касперский.Кстате Аваст в числе последних. %)
Вот сайт утилиты от Зайцева http://z-oleg.com/secur/avz/.Советую проверить комп,после аваста хлама гребанула по полной.Кстате анализирует все открытые порты в виде,через которые и рвется вся нечесть.Работает с любым антивирусом.
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Дима от Октябрь 25, 2008, 23:43:48 pm
у меня и получился в течении нескольких лет тест антивирусов: Касперский, Панда, Нортон, Нод32, Аваст, болше всех по не пропускаемости вирусов понравился Панда (но сложноват и не русифицирован был раньше) и Аваст, есть ещё один бесплатный но у меня не был установлен, был у друзей, тоже хороший, не помню сейчас как называется
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: CoolSpeeD от Ноябрь 13, 2008, 20:31:32 pm
есть опыт работы практически со всеми широкоизвестными антивирями. По скорости, качеству, размерам баз обновлений, частоте обновлений и простоте настройки лучше всех НОД32. 2 года непрерывно его использую под натиском группы анализа с кучей флешек с разнородными червями, даже руткитами (откуда на флешки такую дрянь нахватали - еще вопрос) и прочей ерундой - ни одной эпидемии. Ранее стояли и пробовалось все подрят - было 2 эпидемии, которые я локализовал и обезвредил за 2 дня максимум. Проблем в работе и помех сотрудникам доставлено не было. После установки НОДа проблемы исчезли совсем. Статистика выше идеалов.
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: avk от Ноябрь 13, 2008, 21:01:36 pm
- ни одной эпидемии...Статистика выше идеалов...
тоже самое могу сказать о KIS 8... ;)
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: CoolSpeeD от Ноябрь 13, 2008, 21:06:18 pm
avk отсюда можно сделать вывод, что еще и руки админа многое значат  ;)
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: Graf от Ноябрь 13, 2008, 22:32:17 pm
А еще не путайте мух с котлетами. Одно дело 1-10 машин в конторе. Другое дело 700 компов.
При таком количестве машин, да еще разбросанных по большой территории при использовании обычного антивируса, не придназначенного для сетевого администрирования админ просто сдохнет.
По себе знаю. В прошлом году у себя в конторе развернули касперского (с одновременным удалением старого зоопарка различных антивирусов) за 3-4 дня. В конторе как раз те самые 600-700 компов.
Название: Re: Антивирус. Какой лучше и где взять?
Отправлено: CoolSpeeD от Ноябрь 14, 2008, 05:13:42 am
И где тут мухи?  8( У ДрВеба и у НОДа тоже есть утилиты для сетевого удаленного администрирования. У меня ваще около 200 компов находятся на ИП-ах (про локальные и так ясно, хотя к ним ходить по помещениям тоже не кайф) за городом на разном расстоянии от меня. И тем не менее контроль и управление антивирями есть. Так что спокойно товарищи, без мух, плиз.  beer
З.Ы. Кстати, сотоварищам по администрированию рекомендую уитилитку Dameware NT Utilities. В инете можно без проблем найти и скачать - позволяет без проблем управлять с админовской машины всеми доменами, серверами и машинами. Замечательней вещи пока не видел. Кроме управления через стандартный РДП, есть свой собственный модуль, который может автоматически удаленно записываться на клиент. Настроек море. Рекомендую хотя бы попробовать.