форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => Страхование, ГИБДД и ДТП => Тема начата: kiwi от Октябрь 07, 2008, 14:17:39 pm

Название: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 07, 2008, 14:17:39 pm
В воскресенье на Минском шоссе остановили за превышение скорости. При въезде в населённый пункт моя скорость была 122 ккм/ч. Я постепенно сбрасываю скорость, а на встречке стоят менты с правым поворотником. Подъезжаю к ним, выходят, машут палкой, останавливаюсь на обочине.
Зовут в машину, показывают фотку на мониторе - там я со смазанным номером (!) и моя скорость.
Заполняют протокол, говорят, что на группе разбора будет всё решаться, подписываюсь, выписывают повестку в суд сразу же.
Сегодня приезжаю в группу разбора, сдаю документы, ведут к зам. командира, он говорит - в суд, договариваться не захотел, штраф выписывать тоже.
17-го суд.
Надо было написать в протоколе несогласен?

ps: Когда ехал в обратном направлении, то видел опять эти менты с поворотником стоят. Палят скорость прямо под знак.
Название: Re: отняли права
Отправлено: AWACS от Октябрь 07, 2008, 14:24:27 pm
Каким радаром меряли(должно быть указано в протоколе)? Я к тому, что у некоторых типов радара погрешность измерения как раз 2 км/ч
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 07, 2008, 14:29:35 pm
Каким радаром меряли(должно быть указано в протоколе)? Я к тому, что у некоторых типов радара погрешность измерения как раз 2 км/ч

Искра.
Название: Re: отняли права
Отправлено: zosj от Октябрь 07, 2008, 14:38:30 pm
Каждый день катаюсь по Минскому шоссе. Напишите поточней где засада!!! Совет: На суд возьмите хорошего адвоката (Который спец. по автоделам). Уварена - есть много лазеек. И первая, мсазан номер. sux
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 07, 2008, 14:40:34 pm
Каждый день катаюсь по Минскому шоссе. Напишите поточней где засада!!! Совет: На суд возьмите хорошего адвоката (Который спец. по автоделам). Уварена - есть много лазеек. И первая, мсазан номер. sux

В пределах нас. пункта Бутынь. Если ехать из Москвы, после спуска с горки есть поворот направо и остановка какая-то. Вот напротив остановки и они и стояли с поворотником.
Название: Re: отняли права
Отправлено: Flagman от Октябрь 07, 2008, 14:41:48 pm
Ужасная история  :( :( :(
Будем надеяться, что суд будет снисходителен.
Название: Re: отняли права
Отправлено: MIK от Октябрь 07, 2008, 15:46:33 pm
Эх, печально это все((( А что на месте не договорился? А вообще, по области, где 60, стараюсь ездить не более 120, дабы под лишение не попасть  ;) Удачки тебе с вытаскиванием прав.
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 07, 2008, 16:07:54 pm
Эх, печально это все((( А что на месте не договорился? А вообще, по области, где 60, стараюсь ездить не более 120, дабы под лишение не попасть  ;) Удачки тебе с вытаскиванием прав.

Даже разговаривать не захотели. План у них, видимо...
Название: Re: отняли права
Отправлено: Dakor от Октябрь 07, 2008, 16:10:52 pm
Если за последний год не было нарушений, за которое подлежит наказание в виде лишения прав и не висят неоплаченные штрафы, то, скорей всего, лишать не будут.
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 07, 2008, 16:32:11 pm
Если за последний год не было нарушений, за которое подлежит наказание в виде лишения прав и не висят неоплаченные штрафы, то, скорей всего, лишать не будут.

Надеюсь.
Название: Re: отняли права
Отправлено: Chief от Октябрь 08, 2008, 11:45:04 am
Что конкретно в протоколе?
Сколько еще машин ехало?
"приглашение" на суд выданное ИДПС на месте не законно...
Название: Re: отняли права
Отправлено: KATRIN от Октябрь 08, 2008, 17:19:34 pm
СОЧУВСТВУЮ!!!!   Они там постоянно стоят!!!   
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 08, 2008, 22:11:07 pm
Что конкретно в протоколе?
Сколько еще машин ехало?
"приглашение" на суд выданное ИДПС на месте не законно...

Я сейчас в личку отпишу подробности. Там есть ньюансы.
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 08, 2008, 22:11:25 pm
СОЧУВСТВУЮ!!!!   Они там постоянно стоят!!!   

Эх, знал бы я раньше... :(((
Название: Re: отняли права
Отправлено: GSonik от Октябрь 08, 2008, 22:28:52 pm
я чет не понял, Вас (лицо) видно а номер нет?
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 08, 2008, 22:49:31 pm
я чет не понял, Вас (лицо) видно а номер нет?

Номер смазан до неузнаваемости. Да и лицо особо там не может быть видно, т.к. у меня тонировка + козырёк опущен всегда.
За мной машина ехала - у неё номер чёткий.
Название: Re: отняли права
Отправлено: ССК от Октябрь 08, 2008, 22:51:15 pm
А что в протоколе то написано, поточней можно огласить? Свидетельство о поверке приборов были показаны???Пломбы смотрели?Раз они такие принципиальные,вам тоже нужно в таких случаях быть дотошным-под лишение ведь попадаете..Сомневаюсь,что суд видеоролики будет просмартивать...То что номер смазан =ерунда,просто на паузе,следующий кадр будет читаемым...
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 08, 2008, 22:52:48 pm
А что в протоколе то написано, поточней можно огласить? Свидетельство о поверке приборовов были показаны???Пломбы смотрели?Раз они такие принципиальные,вам тоже нужно в таких случаях быть дотошным-под лишение ведь попадаете..Сомневаюсь,что суд видеоролики будет просмартивать...

Протокол на работе, точно изложить завтра смогу.
Я в трансе находился, забыл про всё на свете. Первый раз за 5 лет садился к гайцам в машину.
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 09, 2008, 09:04:55 am
Протокол об административном правонарушении (написан неразборчиво)

5.10.2008 г.          13 час. 50 мин              52 км Минского шоссе
Я, ин-р 10 ОБ ДПС мл л-т милиции (фИО неразборчиво)
составил настоящий протокол о том, что гражданин
(моё фио, гр, мр)
проживающий: (мой адрес)
работащий: не работает
Водительское удостоверение: (номер)
Сведения о транспортном средстве:
KIA г/н (мой номер) принадлежит (моё фио, адрес)
состоит на учёте 4 отд МОТОТРЭР УВД ЗАО
на 49 км Минского ш. в п/п Бутынб 5.10.2008г. в 13 час. 37 мин
совершил нарушение: п 10.1 ПДД водитель Луньков А.Г. управляя а/м KIA (гос. номер) превысил установленную скорость на величину свыше 60 км/ч. Скорость 122 км/ч.
Прибор Искра 10705 от 24.10.07
ответственность за которое предусмотрена ст 12.9 ч 4 КоАП РФ.
Свидетели: не заполнено
Потерпевшие: не заполнено
Объяснение лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении:
Ст. 51 Конституции РФ (моя подпись)
Торопился в больницу (моя подпись)
Иные сведения, необходимые для разрешения дела: не заполнено.
К протоколу прилагается: ВУ (номер)
Временное разрешение на право управления транспортным средствами (номер) получил (подпись).
Место и время рассмотрения административного правонарушения: 45 км Минского шоссе 10 ОБ ДПС 11.10.2008 каб № 6 к 10:00

Далее мои подписи в пункте "копию протокола получил" и "подпись лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении".
Название: Re: отняли права
Отправлено: GSonik от Октябрь 09, 2008, 09:47:55 am
тоесть я так понимаю вы подписали протокол... в Суде вас лишат 100%. есть 2 варианта: 1. Попробовать найти знакомых которые смогут помочь смягчить решение суда.
2. Попробовать доказать в суде, что на фотографии зафиксирована не ваша скорость, а скорость другого авто. У ГИБДД доказательств в этом случае тоже нет... номера нет, лица нет... доказательств по сути тоже нет...
 На счет следующего кадра, не уверен что будет четким, такое бывает, многие камеры ГИБДД не фиксируют объекты которые идут с большой скоростью (причем зачастую это происходит просто потому, что камера не настроена...), можно попробовать доказать что зафиксированная скорость принадлежит не вам, а авто которое видно за вами.
В вашем случае я бы попробовал второй вариант. Ищите адвоката и идите 11 вмесе с ним, в любом случае его услуги в этом случае будут дешевле первого варианта, причем в разы...
Название: Re: отняли права
Отправлено: ССК от Октябрь 09, 2008, 10:55:35 am
То что подписал протокол...а какой вариант не подписывать.....нет, всё правильно подписывать надо,другое дело, что сделал стратегическую ошибку,зачем надо было писать ,что "торопился в больницу"???Значит косвенно признал свои нарушения...Можно было написать нейтрально,например "ознакомлен",совсем борзо-не совершал правонарушения....(Был в шоке и не мог грамотно отреагировать...)То что смазан кадр-это же видоезапись,а не фото фиксация...классный козырь- наличие в кадре второго автомобиля,с читаемым номером....если вас записали обоих ,то еще нужно доказать у кого скорость больше была,может у второго авто??? Приобор фиксирует и пишет того, у кого скорость больше или площадь обьекта ,например если сзади вас едет фура с меньшей скоростью, а вы вместе попадаете в кадр...то неразрешимое сомнение трактуется в вашу пользу,короче очень много нюансов,без грамотного адвоката будет лишение на 95%И потом, почему бы на месте не ходатайствовать о рассмотрении дела в ГАИ по месту жительства???Может быть тогда по другому всё бы решилось?
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 09, 2008, 11:04:18 am
То что подписал протокол...а какой вариант не подписывать.....нет всё правильно подписывать надо,другое дело, что сделал стратегическую ошибку,зачем надо было писать ,что "торопился в больницу"???Значит косвенно признал свои нарушения...Можно было написать нейтрально,например "ознакомлен",совсем борзо-несовершал правонарушения....Был в шоке и не мог грамотно отреагировать...

Ну это надо было, но не написал. Про косвенность подтверждения своего нарушения тоже понимаю. Есть возможность каким-то образом заменить лишение на штраф? Все штрафы оплачены (1 штраф был, эвакуировали машину предыдущую ещё), никаких других нарушений не совершал. Будет ли это учитываться на суде? Если я правильно понимаю, то к делу прикрепляются данные проверки меня по различным базам нарушений и задолженности.
Название: Re: отняли права
Отправлено: AWACS от Октябрь 09, 2008, 11:48:27 am
Цитировать (выделенное)
. Есть возможность каким-то образом заменить лишение на штраф? Все штрафы оплачены (1 штраф был, эвакуировали машину предыдущую ещё), никаких других нарушений не совершал. Будет ли это учитываться на суде? Если я правильно понимаю, то к делу прикрепляются данные проверки меня по различным базам нарушений и задолженности.
В данной ситуации, высока вероятность штрафа. Главное, бумажек побольше в суд притащить, взять в ГАИ выписку со штрафами за последнее время(1-2 года), характеристику с места работы, в суде посыпать голову пеплом, расскаиваться, напирать на то, что это первый и последний раз ну и т.п.
Наш суд, конечно, лотерея, но на первый раз обычно ограничиваются штрафом.
Название: Re: отняли права
Отправлено: sv от Октябрь 09, 2008, 11:49:46 am
Протокол об административном правонарушении (написан неразборчиво)

5.10.2008 г.          13 час. 50 мин              52 км Минского шоссе
Я, ин-р 10 ОБ ДПС мл л-т милиции (фИО неразборчиво)
составил настоящий протокол о том, что гражданин
(моё фио, гр, мр)
проживающий: (мой адрес)
работащий: не работает
Водительское удостоверение: (номер)
Сведения о транспортном средстве:
KIA г/н (мой номер) принадлежит (моё фио, адрес)
состоит на учёте 4 отд МОТОТРЭР УВД ЗАО
на 49 км Минского ш. в п/п Бутынб 5.10.2008г. в 13 час. 37 мин
совершил нарушение: п 10.1 ПДД водитель Луньков А.Г. управляя а/м KIA (гос. номер) превысил установленную скорость на величину свыше 60 км/ч. Скорость 122 км/ч.
Прибор Искра 10705 от 24.10.07
ответственность за которое предусмотрена ст 12.9 ч 4 КоАП РФ.
Свидетели: не заполнено
Потерпевшие: не заполнено
Объяснение лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении:
Ст. 51 Конституции РФ (моя подпись)
Торопился в больницу (моя подпись)
Иные сведения, необходимые для разрешения дела: не заполнено.
К протоколу прилагается: ВУ (номер)
Временное разрешение на право управления транспортным средствами (номер) получил (подпись).
Место и время рассмотрения административного правонарушения: 45 км Минского шоссе 10 ОБ ДПС 11.10.2008 каб № 6 к 10:00

Далее мои подписи в пункте "копию протокола получил" и "подпись лица, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении".

Смотри внимательно выше, то что выделено!

Видеофиксация правонарушений производится двойным прибором "Кадр-1" или "Сова" и "Искра 70050"
Искра - это радар, он определяет скорость объектов, в сопряжении с Кадром или Совой, дает информацию о каждом объекте. При этом на Кадре и Сове в обязательном порядке объект выделяется красной рамочкой!!!

Написал все это к тому, что сам недавно отмазался от 100 рублевого штрафа простым написанием жалобы начальнику ГИБДД.
Прежде чем писать жалобу, облазили практически всю нормативку, как федеральную, так и внутренней много нашли!

Был-бы постановление-квитанция, фиг отмажешь от штрафа, а протокол о возбуждении или привлечении можно признать недействительным!!

А теперь подробнее:
1. Признание протокола недействительным возможно по формальным признакам: неверно указано место, неверно указано оборудование, не указаны данные о поверке в развернутом порядке, нечитаемы ФИО составившего протокол или ФИО на кого он составлен и т.д.

2. Как я вижу из твоего варианта протокола, то там указана только ИСКРА, а ты говоришь, что фотку показывали! Если фотка была на ИСКРЕ, что очень странно (там вроде нет дисплея, а только цифровой индикатор, отображающий скорость), то если нет рамки, в которой указана четко скорость твоего автомобиля, то однозначно - это скорость позади идущего автомобиля.
Если это уже универсализированная ИСКРА, то сложнее, но нечитаемый номер - полный отказ и это не доказательство, что скорость твоего автомобиля - прибор неисправен, тем более что срок поверки уже подходит к концу.
Если тебе показывали на другом приборе и он не указан в протоколе (повторюсь, изображение транслируют на другие приборы), то протокол составлен некорректно, т.к. данный прибор не отражен в протоколе.

Ну а далее могут следовать еще и еще рекомендации...
Так что, давай скан-копию протокола в личку, для начала его посмотрим, потом по телефону пообщаемся, сам свеженький  ;) так что, есть возможность, глядишь, что и замутим, отмажем....
Название: Re: отняли права
Отправлено: Chief от Октябрь 09, 2008, 11:50:40 am
Значит так.
Ну то что написано "торопился в больницу" не о чем не говорит (торопился, но скорость соблюдал максимально возможную)...
В протоколе видимо не п/п а н/п (населенный пункт), а название соответствует? Там точно ограничение есть?
Вы сами как считаете, вменяемая скорость соответствует?
Вот смотрите, максимальная дальность измерения - 800м.
При скорости 122км/ч это расстояние Вы преодолеете за 23,6 сек. За это время ИДПС должен был:
1. Увидеть на компе превышение
2. Поскольку цель не одна, определить кто нарушает (см. руководство http://www.simicon.com/rus/download/ip-vk_3_3_www.pdf)
3. Сохранить запись
4. Выйти из машины...

Поскольку сам прибор Искра цель не селектирует,  распечатка о том, что это именно ваше нарушение, должна быть приложена к протоколу. Причем как минимум 2 фото...

А свидетелей действительно небыло?

При рассмотрении дела можно потребовать:
1. Сертификат соответствия и дату последней поверки Искры.
2. Если есть фото - Сертификаты на ПО
3. Выяснить на сколько умеют работать ИДПС с приборами в соответствии с инструкцией.
4. Выяснить у ИДПС, составлявших протокол, судьбу идущей за вами машины...
5. Что делали ИДПС 13 минут со времени нарушения до начала составления протокола?
Только я очень не уверен, что это надо делать в ГАИ... Дело в том, что статья предусматривает как штраф, так и лишение. И если штрафануть могут и в ГАИ, то для передачи дела в суд им придется придумать мотивированную передачу... (Ну скажем, злобный нарушитель, неоднократно.... Хорошо бы лишить, но мы не могем - в суд!)
А когда был последний штраф?
Так что Вам решать...
Название: Re: отняли права
Отправлено: Chief от Октябрь 09, 2008, 11:53:04 am
Ну и что, Искра 10705 от 24.10.07?
Ну выпустили его в 2007...
А вот когда он поверку проходил? А опечатан? А повреждений нет? А 12В в машине проверялись?
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 09, 2008, 12:05:43 pm
Значит так.
Ну то что написано "торопился в больницу" не о чем не говорит (торопился, но скорость соблюдал максимально возможную)...
В протоколе видимо не п/п а н/п (населенный пункт), а название соответствует? Там точно ограничение есть?

Возможно, там не слишком разборчиво написано, да и очень плохо отпечаталось.
Указатель там стоит, белый. Я его на обратном пути видел. Название соответствует.

Вы сами как считаете, вменяемая скорость соответствует?
Вот смотрите, максимальная дальность измерения - 800м.
При скорости 122км/ч это расстояние Вы преодолеете за 23,6 сек. За это время ИДПС должен был:
1. Увидеть на компе превышение
2. Поскольку цель не одна, определить кто нарушает (см. руководство http://www.simicon.com/rus/download/ip-vk_3_3_www.pdf)
3. Сохранить запись
4. Выйти из машины...

Поскольку сам прибор Искра цель не селектирует,  распечатка о том, что это именно ваше нарушение, должна быть приложена к протоколу. Причем как минимум 2 фото...

Я сбрасывал скорость с того момента, когда увидел, что на соседней полосе моргнули фарами. До машины ДПС было метров 500.

А свидетелей действительно небыло?

Рядом со мной жена сидела в машине на переднем пассажирском сидении.

При рассмотрении дела можно потребовать:
1. Сертификат соответствия и дату последней поверки Искры.
2. Если есть фото - Сертификаты на ПО
3. Выяснить на сколько умеют работать ИДПС с приборами в соответствии с инструкцией.
4. Выяснить у ИДПС, составлявших протокол, судьбу идущей за вами машины...
5. Что делали ИДПС 13 минут со времени нарушения до начала составления протокола?
Только я очень не уверен, что это надо делать в ГАИ... Дело в том, что статья предусматривает как штраф, так и лишение. И если штрафануть могут и в ГАИ, то для передачи дела в суд им придется придумать мотивированную передачу... (Ну скажем, злобный нарушитель, неоднократно.... Хорошо бы лишить, но мы не могем - в суд!)
А когда был последний штраф?
Так что Вам решать...

В гаи я был во вторник уже. Там даже разговаривать ни о чём не захотели. Беседа была следующая:
- Вы такой-то такой-то?
- Да, я.
- Какая скорость должна быть на шоссе?
- 90
- В суд (и отдаёт документы помощнику).

Когда я заикнулся о штрафе, то мне сказали, что в суде скажешь, что не нарушений нет за тобой и выпишут штраф.
Последний штраф (он и единственный за 5 лет) был больше года назад. Эвакуировали машину. Штраф заплатил и квитанцию отвёз в ГАИ.
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 09, 2008, 12:07:45 pm
Ну и что, Искра 10705 от 24.10.07?
Ну выпустили его в 2007...
А вот когда он поверку проходил? А опечатан? А повреждений нет? А 12В в машине проверялись?

Это написано в поле "при применении спец. тех. средств указывается их наименование, номер".
Про проверки, печати и пр. ничего нет.
Сразу бы я был такой подкованный - иначе действовал. Теперь буду ликвидировать пробелы в знаниях.
Название: Re: отняли права
Отправлено: sv от Октябрь 09, 2008, 12:14:52 pm
Ну и что, Искра 10705 от 24.10.07?
Ну выпустили его в 2007...
А вот когда он поверку проходил? А опечатан? А повреждений нет? А 12В в машине проверялись?

Искра 10705 - модель, дальше ставят дату поверки, но опломбирован он или нет, это не изветстно! А ему не предъявляли! Вот если бы это было в протоколе зафиксировано...

К сожалению, все перечисленные вопросы в виде ответов необходимо было отразить в протоколе, теперь уже трудно привять к делу!
Название: Re: отняли права
Отправлено: sv от Октябрь 09, 2008, 12:23:52 pm
Значит так.
Ну то что написано "торопился в больницу" не о чем не говорит (торопился, но скорость соблюдал максимально возможную)...
В протоколе видимо не п/п а н/п (населенный пункт), а название соответствует? Там точно ограничение есть?
Вы сами как считаете, вменяемая скорость соответствует?
Вот смотрите, максимальная дальность измерения - 800мПри скорости 122км/ч это расстояние Вы преодолеете за 23,6 сек. За это время ИДПС должен был:
1. Увидеть на компе превышение
2. Поскольку цель не одна, определить кто нарушает (см. руководство http://www.simicon.com/rus/download/ip-vk_3_3_www.pdf)
3. Сохранить запись
4. Выйти из машины...

Поскольку сам прибор Искра цель не селектирует,  распечатка о том, что это именно ваше нарушение, должна быть приложена к протоколу. Причем как минимум 2 фото...

А свидетелей действительно небыло?

При рассмотрении дела можно потребовать:
1. Сертификат соответствия и дату последней поверки Искры.
2. Если есть фото - Сертификаты на ПО
3. Выяснить на сколько умеют работать ИДПС с приборами в соответствии с инструкцией.
4. Выяснить у ИДПС, составлявших протокол, судьбу идущей за вами машины...
5. Что делали ИДПС 13 минут со времени нарушения до начала составления протокола?
Только я очень не уверен, что это надо делать в ГАИ... Дело в том, что статья предусматривает как штраф, так и лишение. И если штрафануть могут и в ГАИ, то для передачи дела в суд им придется придумать мотивированную передачу... (Ну скажем, злобный нарушитель, неоднократно.... Хорошо бы лишить, но мы не могем - в суд!)
А когда был последний штраф?
Так что Вам решать...


Исходя, из того что скорость регистрируется только на 800 м, то можно посмотреть, протокол - там указано что протокол составлен на 49 км Минского шоссе, а правонарушение произошло на 53 км Минского шоссе. А теперь вопрос, как далеко ГИБДД стояло от знака? В трех километрах или менее чем в 800 метрах?

Неразборчивая подпись составившего протокол, так же может являться основанием признания протокола недействительным!

ЗАБЫЛ НАПИСАТЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!
У экипажа ГИБДД должна быть карточка маршрута патрулирования или как-то оно по другому называется, где им предписывается маршрут патрулирования! Соответсвенно, на своем ли месте партрулирования находился экипаж? Что он там делал?
Название: Re: отняли права
Отправлено: Chief от Октябрь 09, 2008, 12:41:17 pm
Да, ДОЛЖНЫ быть указаны Тип/модель, серийный номер.
Но из протокола не ясно что за цифры 10705, номер прибора, номер акта поверки???
Дело в том, что если истек срок поверки - доказательства вызывают сомнения...

Зачем в протоколе? Чтоб успели нужные документы "поиметь"??? Нет уж, пусть потом объясняют, почему с нарушениями постановление вынесено...

И еще:
Цитировать (выделенное)
5.4.22 Знак 3.24 "Ограничение максимальной скорости"* применяют для запрещения движения всех транспортных средств со скоростью выше указанной на знаке при необходимости введения на участке дороги иной максимальной скорости, чем на предшествующем участке.

При ограничении скорости движения на опасных участках дороги (крутые повороты, необеспеченная видимость встречного автомобиля, сужение дороги и т.п.) зона действия знака должна соответствовать протяженности опасного участка.

Если на данном участке устанавливают максимальную скорость, отличающуюся от максимальной скорости движения на предшествующем участке на 20 км/ч и более, применяют ступенчатое ограничение скорости с шагом не более 20 км/ч путем последовательной установки знаков 3.24 на расстоянии 100-150 м друг от друга.

Ступенчатое ограничение скорости допускается не применять перед населенным пунктом, обозначенным знаком 5.23.1 или 5.23.2, в случае, если расстояние видимости знака более 150 м.

5.6.28 Знаки 5.23.1 и 5.23.2 "Начало населенного пункта" применяют для обозначения начала населенного пункта, в пределах которого действуют требования Правил дорожного движения, устанавливающие порядок движения в населенных пунктах.

Знаки устанавливают на всех въездах в населенный пункт на фактической границе жилой застройки.

Знак 5.23.2 устанавливают в случаях, когда требования Правил дорожного движения, регламентирующие порядок движения в населенных пунктах, необходимо ввести на участке дороги с застройкой, не входящей в какой-либо населенный пункт (дачные поселки, отдельно стоящие предприятия, строящиеся объекты и т.п.).

Знак 5.23.2 допускается устанавливать:
- на второстепенных въездах в населенный пункт;
- в начале жилой застройки в случаях, когда дорога неоднократно пересекает границы одного и того же населенного пункта;
- на границах жилой застройки, когда в пределах административных границ населенного пункта застройки прерывается на расстояние более 500 м.

Соответствует обстановке? Почему Вы знак не заметили? Может не по ГОСТ установлен?

to SV
Если ума у ИДПС хватит - ответят, что зафиксировали нарушение на 53км, проследовали на 49 (те самые 13 минут  ;) ) там и составили...
Отклонение от маршрута суд не сочтет обстоятельством отменяющим вину. СМ и в нерабочее время - СМ и "должен пресекать"...
Название: Re: отняли права
Отправлено: sv от Октябрь 09, 2008, 12:55:40 pm
to Chief
Так я же не говорю, что необходимо Гибонов об этом информировать. Можно было до группы разбора написать жалобу, где все это указать и потребовать протокол признать недействительным.
Раз этот момент упущен, то можно все эти аргументы привести в суде и там ходотайствовать о признании протокола недействительным по следующим причинам:
а. неверно указано место составления протокола - если оно как раз было через 800 метров от 53 км. Свидетель есть.
б. неразборчива ФИО составителя протокола.
в. неправильного указания и отсутсвия расшифровки о приборе видеофиксации (в том числе требовать документы по поверке прибора)
г. отсутсвие прикрепленных фотографий (минимум 2-х, как вы писали ранее).

Суд не может оставить данные моменты без учета, если настаивать со своей стороны, что скорость не превышала 90 км/ч.

От себя. В протоколах ГИБОНЫ практически всегда партачат, их за это дрючат, но в силу уровня интеллекта, они зачастую делают ошибки и на это просто крайне необходимо делать ставку. Именно потому, что мы не очень грамотные, они пользуются таким моментом. Но если в официальном порядке указывать на их ошибки, они сразу прячут своих в норы и умывают руки.
Так что, если рассмотреть внимательно все факты данного правонарушения, то оптимальным образом, т.к. уже дело в суде, настаивать на том, что состав правонарушения не определяется и не подтверждается. Но это опять же, необходимо досконально все рассматривать.

А вот что касается:
Отклонение от маршрута суд не сочтет обстоятельством отменяющим вину. СМ и в нерабочее время - СМ и "должен пресекать"...
Тут можно напрямую указывать суду, что сотрудники ГИБДД находились в нерабочее время на данной точке, неизвестно сколько за это время зафиксировали правонарушений, с какой целью, если экипаж уже должен был завершить свое патрулирование. За это гибонам хорошие взыскания выносят!!! Тем, на которых я написал жалобу, в результате чего мой протокол был анулирован, взыскание все же вынесли!
Название: Re: отняли права
Отправлено: Chief от Октябрь 09, 2008, 13:29:17 pm
Ага, в суд...
А повестку, надеюсь, не дали?
Тут было?: (http://<iframe width="425" height="350" frameborder="0" scrolling="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="http://maps.google.com/maps?hl=en&amp;ie=UTF8&amp;ll=55.596747,36.942537&amp;spn=0.002782,0.006909&amp;t=h&amp;z=17&amp;output=embed&amp;s=AARTsJpnOA3ioEtcI9rx_v7gyZqlolGTYw"></iframe><br /><small><a href="http://maps.google.com/maps?hl=en&amp;ie=UTF8&amp;ll=55.596747,36.942537&amp;spn=0.002782,0.006909&amp;t=h&amp;z=17&amp;source=embed" style="color:#0000FF;text-align:left">View Larger Map</a></small>)
В какой суд не сказали?

to SV
Считайте что Вам повезло.
Закон о милиции:
Цитировать (выделенное)
Статья 11. Права милиции
Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
1) требовать от граждан и должностных лиц прекращения преступления или административного правонарушения, а также действий, препятствующих осуществлению полномочий милиции, законной деятельности депутатов, кандидатов в депутаты, должностных лиц органов государственной власти и должностных лиц органов местного самоуправления, представителей общественных объединений; удалять граждан с места совершения правонарушения или происшествия;
5) составлять протоколы об административных правонарушениях, осуществлять административное задержание, применять другие меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях; задерживать на срок до трех часов лиц, незаконно проникнувших либо пытавшихся проникнуть на охраняемые милицией территории и объекты, проверять у них документы, удостоверяющие личность, получать от указанных лиц объяснения, производить в установленном законодательством об административных правонарушениях порядке их личный досмотр и досмотр их вещей, а также досмотр их транспортных средств, с помощью которых были совершены проникновение либо попытка проникновения на охраняемые милицией территории и объекты;

Или Вы считаете: Идет СМ домой, видят Вашего родственника (не дай Бог) избивают - он уже не СМ, зачем ему преступление предотвращать... Так?
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 09, 2008, 13:35:20 pm
Ага, в суд...
А повестку, надеюсь, не дали?

Повестку выписал инспектор при оформлении протокола.

Тут было?: (http://<iframe width="425" height="350" frameborder="0" scrolling="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="http://maps.google.com/maps?hl=en&amp;ie=UTF8&amp;ll=55.596747,36.942537&amp;spn=0.002782,0.006909&amp;t=h&amp;z=17&amp;output=embed&amp;s=AARTsJpnOA3ioEtcI9rx_v7gyZqlolGTYw"></iframe><br /><small><a href="http://maps.google.com/maps?hl=en&amp;ie=UTF8&amp;ll=55.596747,36.942537&amp;spn=0.002782,0.006909&amp;t=h&amp;z=17&amp;source=embed" style="color:#0000FF;text-align:left">View Larger Map</a></small>)

Да. Они стояли на перекрёстке. Я остановился рядом с ними за автобусной остановкой. Они развернулись и встали рядом.

В какой суд не сказали?

Мировой судья судебного участка №159 Одинцовского судебного района МО. В г. Голицино.
Название: Re: отняли права
Отправлено: Chief от Октябрь 09, 2008, 13:42:29 pm
Не понял, повестку в протоколе в СУД?
А зачем и почему в ГАИ ходили?

Вам в Голицыно удобно?
Вы где обитаете? Можно (нужно) судье заслать Ходатайство о передаче дела на рассмотрение по месту учета ТС...
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 09, 2008, 14:08:30 pm
Не понял, повестку в протоколе в СУД?
А зачем и почему в ГАИ ходили?

Вам в Голицыно удобно?
Вы где обитаете? Можно (нужно) судье заслать Ходатайство о передаче дела на рассмотрение по месту учета ТС...

Написали протокол, потом достали большую пачку листов бумаги, оторвали четверть от неё, заполнили и отдали мне. Это и была повестка в суд.
Зачем в ГАИ ходил... Ну вообще они сами сказали, что нужно приехать, спрашивали какой день удобно будет. Я приехал, т.к. считал, что будет группа разбора на которой будут устанавливать степень моей вины.
Мне в Голицино очень не удобно, я сам в Кунцево (ЗАО) проживаю.
Когда дома протокол читал, то обнаружил, что там заполняется поле в котором я могу попросить передать дело по месту моего жительства. Я где-то в теме спрашивал можно ли на текущем этапе передать дело по месту жительства - ответа не получил.
Если есть возможность, то я буду весьма благодарен, если вы объясните каким образом направить судье это ходатайство. Суд 17-го октября.
Название: Re: отняли права
Отправлено: sv от Октябрь 09, 2008, 14:13:00 pm
Ага, в суд...
А повестку, надеюсь, не дали?
Тут было?: (http://<iframe width="425" height="350" frameborder="0" scrolling="no" marginheight="0" marginwidth="0" src="http://maps.google.com/maps?hl=en&amp;ie=UTF8&amp;ll=55.596747,36.942537&amp;spn=0.002782,0.006909&amp;t=h&amp;z=17&amp;output=embed&amp;s=AARTsJpnOA3ioEtcI9rx_v7gyZqlolGTYw"></iframe><br /><small><a href="http://maps.google.com/maps?hl=en&amp;ie=UTF8&amp;ll=55.596747,36.942537&amp;spn=0.002782,0.006909&amp;t=h&amp;z=17&amp;source=embed" style="color:#0000FF;text-align:left">View Larger Map</a></small>)
В какой суд не сказали?

to SV
Считайте что Вам повезло.
Закон о милиции:
Цитировать (выделенное)
Статья 11. Права милиции
Милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право:
1) требовать от граждан и должностных лиц прекращения преступления или административного правонарушения, а также действий, препятствующих осуществлению полномочий милиции, законной деятельности депутатов, кандидатов в депутаты, должностных лиц органов государственной власти и должностных лиц органов местного самоуправления, представителей общественных объединений; удалять граждан с места совершения правонарушения или происшествия;
5) составлять протоколы об административных правонарушениях, осуществлять административное задержание, применять другие меры, предусмотренные законодательством об административных правонарушениях; задерживать на срок до трех часов лиц, незаконно проникнувших либо пытавшихся проникнуть на охраняемые милицией территории и объекты, проверять у них документы, удостоверяющие личность, получать от указанных лиц объяснения, производить в установленном законодательством об административных правонарушениях порядке их личный досмотр и досмотр их вещей, а также досмотр их транспортных средств, с помощью которых были совершены проникновение либо попытка проникновения на охраняемые милицией территории и объекты;

Или Вы считаете: Идет СМ домой, видят Вашего родственника (не дай Бог) избивают - он уже не СМ, зачем ему преступление предотвращать... Так?

Вопросы по ГИБДД регулируются не только законом о милиции, но и внутренними нормативными актами.

Так вопрос о том, чем занимался экипаж в нерабочее время, почему он находился не там, где ему положено, урегулируется внутренним документов "Наставление по работе ГИБДД МВД" утвержденное приказом МВД РФ №297 от 20.04.99

Если экипаж находился там, где было зарегестрировано предполагаемое правонарушение, а в его маршрут патрулирования, это место не входит, то это нарушение несения службы. Взыскание гарантировано.
Название: Re: отняли права
Отправлено: sv от Октябрь 09, 2008, 14:36:15 pm
Для информации, в предстоящей борьбе:

Часто инспекторы ДПС превышают свои полномочия при составлении протокола об административном правонарушении, за которое предусмотрено альтернативное наказание. Например, за выезд на полосу встречного движения, когда это запрещено ПДД (пересечение сплошной линии) предусматривается штраф, налагаемый органами милиции, или лишение права управления ТС, которое применяет только судья. Нарушение со стороны инспектора может заключаться в том, что он в протоколе в графах «место и время рассмотрения» и «протокол прошу направить для рассмотрения» делает запись «в суд по месту жительства» и при этом ещё выдаёт извещение о явке в суд.

Дело может быть передано в суд, но только на основании определения, вынесенного должностным лицом, уполномоченным рассматривать такие дела. Это начальник ГИБДД, его заместитель, командир батальона, его заместитель, но никак не нижестоящие должностные лица. Иногда руководство УГИБДД закрывает глаза на «шалости» своих подчинённых, которые вольно обходятся с законом. В определении о передаче дела в суд должно быть чётко и объективно указано, почему руководитель ГИБДД принял решение о передаче материалов в суд, а не воспользовался своим правом назначить соответствующее наказание.
Название: Re: отняли права
Отправлено: sv от Октябрь 09, 2008, 14:40:04 pm
Ну а это руководство к действию ВСЕМ:

1. Если инспектор выписывает Вам квитанцию об уплате штрафа, а сумма или причина Вас не устраивает, то не ставьте свою подпись. Попросите составить протокол.
Помните, что на обжалование протокола у Вас есть 10 дней. В течение этого срока обратитесь в суд.

2. Если сотрудник ГИБДД составляет одновременно протокол об административном правонарушении и постановление по делу об административном правонарушении с наложением штрафа, то в протоколе оставьте свои записи, описанные в 1-м пункте данной статьи, а постановление не подписывайте.

3. Если оформляется протокол с лишением прав, то заберите его копию, а если инспектор Вам выдаст извещение о месте и времени судебного дела, то ни в коем случае не подписывайте его. Данное извещение должен оформить сам судья, а не ГИБДДшник.

Сам прошел п.2 и все путем. Главное понимать, что есть постановление-квитанция, которую если подписал, значит уже все признал и плати, а так же есть протокол, который иногда надо требовать составлять (особенно если действительно не нарушал или понимаешь, что есть все шансы оспорить). В таком случае, в протоколе пишутся пояснения, а квитанция-постановление ни в коем случае не подписывается!
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 09, 2008, 14:40:25 pm
Для информации, в предстоящей борьбе:

Часто инспекторы ДПС превышают свои полномочия при составлении протокола об административном правонарушении, за которое предусмотрено альтернативное наказание. Например, за выезд на полосу встречного движения, когда это запрещено ПДД (пересечение сплошной линии) предусматривается штраф, налагаемый органами милиции, или лишение права управления ТС, которое применяет только судья. Нарушение со стороны инспектора может заключаться в том, что он в протоколе в графах «место и время рассмотрения» и «протокол прошу направить для рассмотрения» делает запись «в суд по месту жительства» и при этом ещё выдаёт извещение о явке в суд.

Дело может быть передано в суд, но только на основании определения, вынесенного должностным лицом, уполномоченным рассматривать такие дела. Это начальник ГИБДД, его заместитель, командир батальона, его заместитель, но никак не нижестоящие должностные лица. Иногда руководство УГИБДД закрывает глаза на «шалости» своих подчинённых, которые вольно обходятся с законом. В определении о передаче дела в суд должно быть чётко и объективно указано, почему руководитель ГИБДД принял решение о передаче материалов в суд, а не воспользовался своим правом назначить соответствующее наказание.

Получается, что инспекторы ДПС, которые выписывали мне протокол не имели права выписывать повестку в суд?
В суд направляют только, если 100% лишают прав или судья может выписать штраф?
Название: Re: отняли права
Отправлено: Chief от Октябрь 09, 2008, 16:12:16 pm
1. Ходотайство

Цитировать (выделенное)
Мировому судье судебного участка №159
Одинцовского судебного района МО
от
зарегистрированного по
проживающему по (если регистрация и проживание не совпадают)
Ходатайство
В Вашем производстве находится дело об административном правонарушении возбужденное протоколом № от .
В соответствии со ст. 29.5 п.4  КоАП РФ
Прошу:

1. Направить материалы административного дела для рассмотрения по месту учета ТС.

В случае неудовлетворения ходатайства в соответствии со ст. 24.4 КоАП РФ вынести письменное определение, направить мне повестку на судебное заседание.


число подпись.


Идете на почту, отправляете заказным...

Цитировать (выделенное)
Получается, что инспекторы ДПС, которые выписывали мне протокол не имели права выписывать повестку в суд?
В суд направляют только, если 100% лишают прав или судья может выписать штраф?
Я же писал - суд может то что прописано в статье КоАП, а ГАИ только оштрафовать.
Как верно повторил SV, для отправки в суд ГАИ должно вынести определение (мотивированное).
По ЗАКОНУ повестку может направить только то лицо, к которому ПОСТУПИЛИ МАТЕРИАЛЫ ДЕЛА для РАССМОТРЕНИЯ, лицо УБЕДИЛОСЬ что правомочно рассматривать, и т.д. НО МИРОВЫЕ а иногда и ФЕДЕРАЛЬНЫЕ судьи часто закрывают на это глаза...

to SV
Постквит то же обжалуется...

Прежде чем ставить подписи, надо читать за что.
Хитрые власти в одной строке пишут "с протоколом ознакомлен, права и обязанности предусмотренные ст. 25.1 мне разъяснены. Копию протокола получил", ВО КАК, СРАЗУ ЗА 3 разных условия....
Я вычеркиваю то, чего не было, или НЕ добавляю...

Копии брать обязательно! Поскольку могут появится отличия в оригинале, последние могут потянуть на статью УК Служебный подлог...

Если не согласны в протоколе пишите:
С нарушением не согласен. Требуется квалифицированная юридическая помощь.
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 09, 2008, 16:32:16 pm
1. Ходотайство

[...]

Идете на почту, отправляете заказным...

А если оно не дойдёт до 17.10.2008 г., то какие последствия для меня будут? Нужно ли дополнительно предупреждать судью? И если письмо придёт после 17.10.2008 г., то будет ли решение отменено?
После передачи дела по месту жительства мне должна быть направлена новая повестка? Оно будет передано судье по месту жительства или в отделение ГИБДД на новое рассмотрение?

Если не согласны в протоколе пишите:
С нарушением не согласен. Требуется квалифицированная юридическая помощь.

Запомню и разберусь с этим в других источниках.
Название: Re: отняли права
Отправлено: Chief от Октябрь 09, 2008, 17:07:53 pm
Ну если хотите - отвезите сами в канцелярию, тогда надо 2 экземпляра...
Выданная Вам "повестка" не законна, основания я уже давал.
Так что в принципе можно было вообще на нее внимание не обращать... Но с нашими судами это опасно...
Не по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА, по МЕСТУ УЧЕТА!!! Тогда срок пересылки НЕ ПРЕРЫВАЕТ течение 2х месяцев отпущеных на возможность рассматривать. Не успеют - уже не наказать.

Если судья которому сейчас идет дело примет его к производству, то либо рассмотрит сам (отказав Вашему ходатайству), либо отправит судье по месту учета. Теоретически, при получении дела может и 1 и 2 судья найти недостатки, и отправить дело обратно в отдел ДПС составлявшее протокол для устранения...
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 09, 2008, 22:36:25 pm
Ну если хотите - отвезите сами в канцелярию, тогда надо 2 экземпляра...
Выданная Вам "повестка" не законна, основания я уже давал.
Так что в принципе можно было вообще на нее внимание не обращать... Но с нашими судами это опасно...
Не по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА, по МЕСТУ УЧЕТА!!! Тогда срок пересылки НЕ ПРЕРЫВАЕТ течение 2х месяцев отпущеных на возможность рассматривать. Не успеют - уже не наказать.

Если судья которому сейчас идет дело примет его к производству, то либо рассмотрит сам (отказав Вашему ходатайству), либо отправит судье по месту учета. Теоретически, при получении дела может и 1 и 2 судья найти недостатки, и отправить дело обратно в отдел ДПС составлявшее протокол для устранения...

Я принял к сведению всё-всё-всё, что вы написали. Сегодня тщательно осмыслю. Ходатайство я уже составил в точности с вашим примером, но заказные письма только завтра с 9-00 до 13-00 принимают на почте. В г. Голицино заказное письмо "идёт" 3 дня, как заверил сотрудница почты. Простите меня, но я немного путаюсь в терминологии на данный момент, в ходатайстве указал "место учёта" и впредь буду обращать внимание на эти два термина. Огромное спасибо за вашу помощь и поддержку в сложной для меня ситуации.
Название: Re: отняли права
Отправлено: driver44 от Октябрь 10, 2008, 18:45:59 pm
Саня.Удачи тебе!!!!
Название: Re: отняли права
Отправлено: Belov от Октябрь 10, 2008, 19:44:20 pm
Александр!Очень хочется что бы это тебе помогло.Удачи! rulezz
Название: Re: отняли права
Отправлено: ССК от Октябрь 10, 2008, 20:21:51 pm
kiwi-"я тебе один умный вещь скажу,ты только не обижайся"...смотри,весь форум встал на твою защиту и коллективно "думает" как бы избежать тебе лишения прав... akkord я конечно сам такой же и нарушаю гораздо больше и чаще чем ты, на много... больше и намного чаще :-[ и регулярно раз, а то и два в месяц меня пытаются развести на штраф(крупный) или отнять права,но спрашивается какого х...а ты влетаешь в населенный пункт с двойным ,даже чуть больше превышением скорости??? Поверь,не надо этого делать!!! ГАИ я тоже "люблю" ,потому что мы все (я на это надеюсь) добросовестные налогоплатильщики и их красные жирные рожи спрятанные как правило в кустах и с радарами ,а теперь еще и видео фиксаторами,аж лоснятся с каждым днем всё больше и больше ,а жируют то они на НАШИ денежки!!Им купили дорогие авто,хорошую технику,а на знаки и зарплатку денег уже не хватает(апетиты то растут)и никто из них повторю никто не радеет за твое здоровье и безопасность на дороге им на всех нас наплевать...Почему бы ему не выйти из кустов и просто встать на обочине у всех на виду...и делать то больше ничего не надо...и техника сверхдорогая не нужна...Поэтому я осуждаю именно тебя, а не их(с ними всё ясно и так),а ты молодой ,здоровый,наверняка семейный и не глупый  мужик сам должен  иметь трезвую и ДУМАЮЩУЮ голову на плечах,помнящую об ответственности перед другими людьми ,которые могут случайно пострадать,от того, что ты "спешил больницу" Подумай об этом! Я бы на твоем месте просто на суде произнес речь и добровольно сдал права, вернее временное разрешение, это было бы во всяком
случае по мужски... ответь ,для себя хотя бы ,это ТВОЯ скорость или другого авто после этого делай как решишь -бодаться дальше или как я предложил...
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 10, 2008, 20:58:23 pm
Ребята, всем спасибо большое за поддержку!

какого х...а ты влетаешь в населенный пункт с двойным ,даже чуть больше превышением скорости??? Поверь,не надо этого делать!!!
[...]
Поэтому я осуждаю именно тебя, а не их(с ними всё ясно и так),а ты молодой ,здоровый,наверняка семейный и не глупый  мужик сам должен  иметь трезвую и ДУМАЮЩУЮ голову на плечах,помнящую об ответственности перед другими людьми ,которые могут случайно пострадать,от того, что ты "спешил больницу" Подумай об этом! Я бы на твоем месте просто на суде произнес речь и добровольно сдал права, вернее временное разрешение, это было бы во всяком
случае по мужски... ответь ,для себя хотя бы ,это ТВОЯ скорость или другого авто после этого делай как решишь -бодаться дальше или как я предложил...

Так я не кладу на знаки, на разметку и на скоростной режим. Я признаю свою вину, но я реально не заметил знак населённого пункта. Я не помню почему именно: или я засмотрелся вперёд, или на пробку на встречке смотрел, чтобы никто не вылез на меня, или сбоку кто-то ехал, закрывая мне знак... Я всегда пристёгиваюсь, всегда пропускаю пешеходов и тех, кто перестраивается в потоке, никогда не сажусь пьяным за руль, не выезжаю на встречку и т.д. И я ни разу, с начала этого топика, не отрицал своего нарушения. Единственное, чего я хочу, чтобы лишение было заменено на штраф.
За 5 лет, прошедших с момента выдачи прав, у меня было 2 штрафа: 100 руб + 300 руб.
Название: Re: отняли права
Отправлено: I_G_O_R от Октябрь 10, 2008, 23:07:28 pm
Удачи тебе Саш на суде
Название: Re: отняли права
Отправлено: kiwi от Октябрь 10, 2008, 23:27:49 pm
driver44, Belov, I_G_O_R, спасибо!