форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => kia ceed jd (2012 - 2018 ) => Электрика => Тема начата: Андрей Прокофьев от Ноябрь 29, 2018, 14:21:32 pm
-
Друзья форумчане и киаводы, задался тут вопросом сделать "секретку" на базе геркона.
Но нужен совет знающих людей, касательно того, какую именно цепь правильнее рвать и замыкать герконом.
Что есть:
1. Сид SW JD 2016 с кнопкой старт-стоп и роботом.
2. Сигналка с автозапуском + иммо отдельный.
3. Гарантия на машину
4. Желание сильнее защититься от угона =)
Что хочу:
1. Пользоваться автозапуском. Т.к. я не в машине в это время и геркон разомкнут, то рвать герконом топливные цепи или двигателя нельзя.
2. Не завязываться на сигналку, ее доп.каналы и т.п. Это должна быть независимая "секретка".
3. Избежать появления ошибок, т.к. гарантия. Движок заведен автозапуском, какая-то цепь разомкнута, но так, чтобы ошибка не появлялась.
Пока в голове идея - что-то сделать с переключением АКПП. Т.е. если и обойдут сигналку, доп.иммо, прошьют левые ключи через OBD с перепиновкой %) и т.п., то враги не смогут включить передачи и сдвинуться с места без замыкания спрятанного геркона. Как это сделать ума не приложу, потому что банально не разбираюсь в сиде.
Может есть идеи что еще можно "вырубать" таким образом?
Если есть знающие спецы в Санкт-Петербурге, с удовольствием бы приехал для эксперимента. Даже не за бесплатно =)
P.S. Механическая защита это гуд, но это всегда компромисс между безопасностью и удобством пользования машиной.
-
Немного скепсиса
Геркон это так или иначе иначе проводная блокировка, то есть от него идут провода и все что нужно это тупо их замкнуть.
Куда Вы будете его крепить? За обшивкой, по логике вещей так, что бы сев на водительское кресло, дотянуться и прислонить геркон.
Ванную, это будет либо консоль либо бардачек, пепельница, подстаканники.
Короче пять минут на обезвреживание
-
И от эвакуатор а не поможет...
Допустим обездвижили, сели разблокировали и поехали... в движении метка вдруг удаляется - что происходит с авто?
-
Отвечу сразу на оба комментария =)
Конечно он будет где-то в салоне и естественно в месте, где знаю только я. И ваши предположения по месту не верны =) это самое банальное, что можно придумать.
Провода можно протащить и не в общей косе, чтобы не определить было, либо наоборот в общей, замаскировав. Да и до проводов сначала добраться надо, найти их и понять, что именно из-за них не работает что-то. Нет в этом вопрос.
Эвакуатор??? А давно вы видели статистику угона машин стоимостью до 1 млн с помощью эвакуатора?? Есть отличные и правда интересные статьи по этому поводу в интернете.
Если сделать грамотно, "метка" в виде постоянного магнита прислоненного к геркону, не исчезнет в движении. Следовательно цепь будет надежно замкнута.
-
Если сделать грамотно, "метка" в виде постоянного магнита прислоненного к геркону, не исчезнет в движении.
Знаете, я видел как люди выходили из сида на ходу... на скорости выше 40.
Эвакуатор??? А давно вы видели статистику угона машин стоимостью до 1 млн с помощью эвакуатора??
Я не смотрю такую статистику, поэтому нет подобных мыслей.
-
Знаете, я видел как люди выходили из сида на ходу... на скорости выше 40.
Это конечно оффтоп, но я соболезную этим людям.
Вероятно была причина, раз они так поступили и вероятно эта причина возникла не просто так, а из-за человеческого фактора или поломки\аварии.
Я понимаю риски и конечно же сделаю все возможное, чтобы их минимизировать. Всегда с повышенной ответственностью относился к безопасности за рулем и на дороге в принципе.
Идея реализовать все еще имеет место быть, поэтому очень жду дельных советов и помощи.
-
Идея реализовать все еще имеет место быть, поэтому очень жду дельных советов и помощи.
Как вариант.
Без геркона нажатие тормоза или переключение в драйв приводит в подаче импульса на кнопку старт-стоп - двигатель глушится.
Без геркона разорвана цепь соленоида разблокировки рычага КПП, это конечно простенькая вещь, все знают что можно выковырять заглушку и применить ручное разблокирование.
Ещё вариант блокировать 5.5 вольта на педали газа. Как не дави на педаль обороты только холостые.
-
на таком годе авто блокировать цепи электричества не советую компьютер после зажигания проверяет эти системы словит ошибку вот вам и лампочка инжектора уже светится
-
на таком годе авто блокировать цепи электричества не советую
Справедливо разве только к третьему варианту из предложенных ниже.
Не надо переоценивать KIA это пока ещё не BMW ;)
-
Что хочу:
1. Пользоваться автозапуском. Т.к. я не в машине в это время и геркон разомкнут, то рвать герконом топливные цепи или двигателя нельзя.
2. Не завязываться на сигналку, ее доп.каналы и т.п. Это должна быть независимая "секретка".
3. Избежать появления ошибок, т.к. гарантия. Движок заведен автозапуском, какая-то цепь разомкнута, но так, чтобы ошибка не появлялась.
чтобы все это работало как вы хотите сделать надо так:
на ОБД разъеме ,найти КАН шину скорее всего 2 пары ,т.е 4 провода ,желательно шина которая выходит на диагностику компьютера двигателя, в разрыв этих проводов поставить маленькое сдвоенное реле(должно замыкать две пары контактов
размером 5 на 7 мм),управление этим реле запустить через геркон и спрятать всё это та где вам удобнее.
в результате :
все ваши функции останутся,подключится и прошить другой ключ к вашему авто ,продиагностировать ваш автомобиль никто не сможет,так как контакты КАН линии будут разомкнуты пока возле геркона нет магнита,ошибок не будет а при обращении в тех центр или к дилерам киа , кладете магнит рядом с герконом и диагностика у вас работает и все диагностируется и дилер не в курсе ,это и есть еше одна дополнительная секретка ,занимает время установки 2-4 часа(зависит от качества установки),по деньгам 3-5 т.р,если чтото не понятно обратитесь лучше к проф установщикам,текст они поймут .мы это ставим на машины которые на гарантии чтобы они не слетели с гарантии
-
%) да проще перепиновку тогоже обд сделать..
смысл рвать шину к которой можно подключиться в другом месте, если уж на то пошло..
да и это как бы другое, чем противоугонка..
-
сделаете перепиновку ,машина на гарантии ,дилер подключит свой сканер и его комп сгорит или сканер дилера вый дет из строя ,как потом разбираться и что то доказывать ,ну пусть угонщик попробует подключится в др месте,вы думаете так легко найти др место ,нужны как минимум схемы и много времени,разбирать много ,вы думаете он этим будет заниматься или бросит это дело?,а как по вашему угоняют новые машины? подключают сканер к обд прошивают новый ключ ,(или меняют компьютер двигателя ,в зависимости от авто ) и спокойно заводят и поехали ,если чтото не так они не мучаются а уходят нет времени им там светится
-
все дело в том чтобы дилер не знал о дополнительном вмешательстве а то гарантии конец ,и все функции клиента по автозапуску останутся ,плюс дополнительная зашита от сканирования авто :-[
-
Перепиновка, равно как и блокировка OBD бессильна, когда подтыкают другой блок управления двигателем прошитый под "now immo"
-
Перепиновка, равно как и блокировка OBD бессильна, когда подтыкают другой блок управления двигателем прошитый под "now immo"
точно :)
-
сделаете перепиновку ,машина на гарантии ,дилер подключит свой сканер и его комп сгорит или сканер дилера вый дет из строя ,как потом разбираться и что то доказывать ,ну пусть угонщик попробует подключится в др месте,вы думаете так легко найти др место ,нужны как минимум схемы и много времени,разбирать много ,вы думаете он этим будет заниматься или бросит это дело?,а как по вашему угоняют новые машины? подключают сканер к обд прошивают новый ключ ,(или меняют компьютер двигателя ,в зависимости от авто ) и спокойно заводят и поехали ,если чтото не так они не мучаются а уходят нет времени им там светится
пф.. кан шину найти без проблем. она идет витая своих цветов. все это хрень с ее разрывом. од предупредить и дать переходник. на гарантию это рикак нп влияет.
-
да но при условии что ЕСМ легко поменять ,и не известно где прошит ключ в самой кнопке старт стоп со встроенным иммобилайзером или в блоке ВСМ
в описании написано-Сид SW JD 2016 с кнопкой старт-стоп и роботом.
а так вор не сможет подключится к машине
-
пф.. кан шину найти без проблем. она идет витая своих цветов. все это хрень с ее разрывом. од предупредить и дать переходник. на гарантию это рикак нп влияет.
да но все работы будет проводить дилер и согласится ли он на это, и какова дилерская цена?,и пускают ли вас туда когда диагностируют машину?,а если забыли про переходник,потеряли или ктото взял у вас машину ,будете предупреждать?
-
да но все работы будет проводить дилер и согласится ли он на это, и какова дилерская цена?,и пускают ли вас туда когда диагностируют машину?,а если забыли про переходник,потеряли или ктото взял у вас машину ,будете предупреждать?
не несите чушь...
-
я это предложил как вариант ,любую секретку можно найти и обезвредить ,а поставить ее правильно и спрятать как положено попробуйте ,вы устанавливаете ее 2 часа находят за 15 мин
-
не несите чушь...
будьте добры не разговаривайте так(не пишите такие фразы)
а предложите что нибудь дельное по теме
критиковать каждый может
-
а предложите что нибудь дельное по теме
дельное? на герконе?
колосс на глиняных ногах :D
-
Спасибо всем за комментарии и советы!
У меня и правда уже есть отключение OBD средствами сигналки. Без метки сигналки ODB не работает. Но идея была в независимой от сигналки системе, "второй барьер".
Вариант по поводу педали газа интересный, но на холостых тоже можно уехать =) медленно, но можно.
Я все же мониторю разные схемы и инструкции по коробке. Что-то близкое к ней блокировать. Пока безрезультатно, т.к. нет уверенности, что отключая какие-то элементы коробки не вылезет ошибка, надо экспериментировать.
И почему же на герконе не может быть ничего дельного? Я понимаю, что все уже привыкли к разным удобным сенсорным датчикам, радиоканалам и т.п., но чем проще, тем надежнее на мой взгляд. Сам по себе геркон простейший элемент, ломаться там нечему. И навряд ли "злодеи" вообще подумают, что такое кто-то сделал в машине, а будут искать нечто современное и серийное.
В любом случае такой темы на форуме не было, вдруг это действительно будет кому-то интересно, если мы найдем решение. И конечно же если все получится, я выложу сюда полный фотоотчет для будущих поколений любознательных =)
-
Хорошо, раз уж обсуждаем. А что мешает врезаться в цепь педали тормоза? Ведь включение передачи идёт именно через нажатие педали, нет нажатия - нет включения коробки. Даже если машина поедет, то без тормозов далеко не уедет....
-
нет нажатия - нет включения коробки.
Даже если машина поедет, то без тормозов далеко не уедет....
Первое верно, но есть ручная разблокировка селектора
Второе не верно, тормоза будут, стопари, в смысле лампы, только не работать будут
-
Первое верно, но есть ручная разблокировка селектора
Второе не верно, тормоза будут, стопари, в смысле лампы, только не работать будут
а ручная разблокировка включает на Сидоре скорость? Я честно говоря думал что это именно раблокировка, т.е. снятие с передачи и выход на нейтральной или паркинг
-
а ручная разблокировка включает на Сидоренко скорость? Я честно говоря думал что это именно раброкировка, т.е. снятие с передачи и выход на нейтральной или паркинг
Почему бы ей не вкл, если селектор в D и с ингибитором жёсткая мех. связь?
C N в D точно без проблем
-
Почему бы ей не вкл, если селектор в D и с ингибитором жёсткая мех. связь?
C N в D точно без проблем
Эх, такую идею похоронили....