форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Diesel => Тема начата: OlegX от Октябрь 29, 2017, 01:58:52 am
-
Доброго времени суток. Не так давно, как температура воздуха опустилась до 10-15 градусов, стал замечать, что запуск по утрам стал подозрительно долгим. Первый раз кручу секунд 5, затем со второй попытки заводится через пару секунд. Заводится "взрывом" не в догонку, работает ровно не троит. Была мысль, что за ночь топливо уходит в бак, но сегодня после ночной стоянки попробовал следующее: пять раз где-то по 10 секунд погрел свечи и только после этого попробовал запустить. Завелась за пару секунд, достаточно быстро. Подключил мультиметр к аккумулятору - 12,2 вольта. После поворота ключа, когда загорается спираль свечей - напряжение падает до 11,95 вольта, но уже после секунд 3-5 вновь становится 12-12,1 вольта. На сколько я понимаю свечи накала отключаются и не успевают накалиться. Пару месяцев назад, на диагностике, мастер сказал, что есть ошибка по свечам накала (вроде бы кз), но никак не прокомментировал это, да и я подумал, что это ошибка после старых свечей осталась (не работали две) - заменил все 4 в начале лета. По форумам два мнения - одни пишут, что до +5 свечи вообще не работают, другие, что свечи работают даже после запуска двигателя какое-то время. Что скажете по этому поводу?
-
на диагностике, мастер сказал, что есть ошибка по свечам накала (вроде бы кз)
уточните какая ошибка
-
у нас свечи накала работают зимой и летом, после запуска двигателя тоже 20 сек примерно, вешай контрольную лампочку на шину свечей и наблюдай загорится лампа или нет
-
уточните какая ошибка
Если я правильно записал со слов мастера, то ошибка 0380. Прокоментировано было как: "Цепь свечей накала" и вроде как "короткое замыкание". На сколько я понял программа, которой диагностировалось была на английском и это был примерный перевод на русский.
-
ошибка 0380
вот статья, возможные причины перечислены
http://autosup.vitkom.by/threads/p0380- (http://autosup.vitkom.by/threads/p0380-)Неисправность-свечи-накаливания-или-цепи-нагрева-дизельного-двигателя.40/
можно начать с измерения сопротивления свечей
-
Если я правильно записал со слов мастера, то ошибка 0380. Прокоментировано было как: "Цепь свечей накала" и вроде как "короткое замыкание". На сколько я понял программа, которой диагностировалось была на английском и это был примерный перевод на русский.
что то сомнительно, у нас есть р0381 , "Код P0381 регистрируется, когда 1) обнаружено чрезмерное напряжение или 2) не обнаружен ток, как в случае разрыва цепи или короткого замыкания на заземление в цепи управления контрольной лампой предпускового прогрева в течение более 1 сек. при включенном состоянии контрольной лампы предпускового прогрева. Этот код связан с разрывом в цепи управления контрольной лампы предпускового прогрева или внутренним разрывом нити компонента контрольной лампы предпускового прогрева."
P0380 есть в тех машинах где контролируются сами свечи накала , у нас же сами они никак не контролируются.
Как я уже писал вешать контрольку и смотреть при пуске, если не будет гореть тогда проверять предохранитель, дальше реле и тд
-
После поворота ключа, когда загорается спираль свечей - напряжение падает до 11,95 вольта, но уже после секунд 3-5 вновь становится 12-12,1 вольта.
судя по напряжению бортовой сети, свечи включаются. но, продолжительность их включения недостаточна. или свечи неправильные/неисправные, что пока исключается по причине их недавней замены.
rustem733 сделай замер при этой погоде на холодную, сколько времени питание на свечи подаётся. по контрольке на свече
-
Свечи BOSCH 0 250 212 011, производства Индия. Перед установкой каждую подключал к клеммам аккумулятора, все работали. Единственное грелись не особо быстро. Когда устанавливал новые свечи, то заводил двигатель без общей шины (без свечей), может из-за этого ошибка сохранилась. Ещё вспомнил один момент, возможно и не относящийся к проблеме. Обычно завожу машину с выжатым сцеплением, но когда пробовал калить свечи, то сцепление не выжимал при заводке. На сколько я помню, когда менял кронштейн педали, то там есть концевик какой-то.
-
то там есть концевик какой-то.
не имеет значения для свечей. он влияет на чувствительность педали газа, образно выражаясь :)
-
А у нас случайно свечи не 6 вольтовые в оригинале идут?
-
rustem733 сделай замер при этой погоде
никак что то не получается до конца довести, значит вчера пытался на холодную, завел с контролькой, свечи работали после того как двигатель завелся как минимум 2 минуты, потом меня сорвали до конца сколько работают свечи не удалось отследить. Потом проверил на рабочей температуре , они погасли сразу после пуска. Сегодня тоже опаздывал не удалось проверить, завтра попытаюсь сделать, но нашел такую интересную картинку правда она для соренто 2,5 , но думаю у нас будет примерно так же.
-
замер при этой погоде на холодную
При запуске на холодную, при 10 с0 , время работы свечей накала после запуска двигателя получилось 3 минуты практически.
-
а если не запускать мотор, как думаете, были бы те же 3 минуты?
-
а если не запускать мотор, как думаете, были бы те же 3 минуты?
кто знает что там инженеры надумали завтра проверю
-
а если не запускать мотор, как думаете, были бы те же 3 минуты?
у себя проверял,нет,повернул ключ,свечи работают какое то время,даже после потухания спирали,потом выкл,при запуске опять заработают.вроде так
-
При запуске на холодную, при 10 с0 , время работы свечей накала после запуска двигателя получилось 3 минуты практически.
а что она у тебя аварийками моргала, а потом перестала?
-
а что она у тебя аварийками моргала, а потом перестала?
ну ремень не пристегнут 100 сек по моему вся эта чушь моргает, на ремень на стоянку с открытой дверью и всякое такое
-
а если не запускать мотор, как думаете, были бы те же 3 минуты?
С утра сегодня проверил, если не заводить, то напряжение на свечи подается 20 сек
-
20 сек
получается у автора есть факт некорректной работы система накала.
После поворота ключа, когда загорается спираль свечей - напряжение падает до 11,95 вольта, но уже после секунд 3-5 вновь становится 12-12,1 вольта. На сколько я понимаю свечи накала отключаются и не успевают накалиться.
осталось выяснить причины.
-
получается у автора есть факт некорректной работы система накала.осталось выяснить причины.
дак он замер делает с акб,надо с шины свечей накала делать
-
дак он замер делает с акб,надо с шины свечей накала делать
согласен, но сдаётся аналогично будет ....
или они сильно увеличивают сопротивление при нагреве
-
согласен, но сдаётся аналогично будет ....
или они сильно увеличивают сопротивление при нагреве
сопротивление меняется от нагрева-это точно,дак там у нас до шины любым щупом вольтметра можно достать,достаточно крышку пластиковую снять,проблем то нет в этом плане
-
ак там у нас до шины любым щупом вольтметра можно достать,достаточно крышку пластиковую снять,проблем то нет в этом плане
нет, конечно. но, имеем то, что имеем. может будет информация поточнее :)
-
И так, замер по шине показал, что свечи работают, даже после запуска какое-то время. Но, последние дня три, специально пробую с утра заводить как только потухнет лампа свечей (сек.3) и, что странно, запускается за пару секунд. До этого с таким запуском (как похолодало) были проблемы. Но пару раз случалось, что проблема с затянувшейся заводкой повторялась в течение дня после непродолжительной стоянки. Похожая заводка была, когда снимали топливные трубки, а потом я крутил, пока не накачает. По аккумулятору не понятно - проседает после нагрузки, потом устаканивает напряжение.
P.S.: вчера меняли прокладку клапанной крышки и две форсунки были с прогоревшими шайбами, колодцы в чёрной жиже + предыдущий владелец вверх ногами поставил прокладки, которые в клапанной крышке у форсунок. Могло ли это сказываться на запуске?
-
Накрыл тупняк ... shoot
Вкратце:
Похолодало, стала дольше (или со второго раза) заводиться. Поскольку свечи свежие (17 т.км), заподозрилось неладное с питанием свечек.
Снял два видоса. Первый - холодный запуск (+13 гр), второй - после непродолжительного прогрева двигателя. Вольтметр подключен на шину свечей.
При втором запуске напряжение на свечах понравилось гораздо больше. Почему такие низкие показатели при первом (холодном) запуске?
Нормально это? Если нет, чё делать то?
Холодный запуск.
Второй слегка прогретый запуск.
-
Нормально это? Если нет, чё делать то?
Может датчик температуры ОЖ неисправен и машина думает, что она прогретая?
-
Может датчик температуры ОЖ неисправен и машина думает, что она прогретая?
чес говоря в замешательстве. попробую ещё снять такое кино, заменив реле.
версия датчика существует. буду проверять, спасибо.
-
Накрыл тупняк ... shoot
Вкратце:
Похолодало, стала дольше (или со второго раза) заводиться. Поскольку свечи свежие (17 т.км), заподозрилось неладное с питанием свечек.
Снял два видоса. Первый - холодный запуск (+13 гр), второй - после непродолжительного прогрева двигателя. Вольтметр подключен на шину свечей.
При втором запуске напряжение на свечах понравилось гораздо больше. Почему такие низкие показатели при первом (холодном) запуске?
Нормально это? Если нет, чё делать то?
Холодный запуск.
Второй слегка прогретый запуск.
Как в видео попробуй - не на общую шину, а на провод который к шине подходит подцепи мультиметр, второй на двигатель https://youtu.be/jFbAVsJN2C8
-
не на общую шину, а на провод который к шине подходит подцепи мультиметр
попробую, надо сужать зону поиска. тут либо мозг чудит (сам по себе или из-за входных данных неверных), либо контакт плохой.
в общем по цепи "пройдусь".
сложность в том, что такая неадекватность, только с утра, на холодной машине. так что ловить придётся в день по чайной ложке.
-
вчера копался в районе реле свечей накала, измерял управляющее напряжение и т.п.. контакты все в пластичной смазке.
какую змазку используют для этого?
-
вчера копался в районе реле свечей накала
А само реле разбирали?
-
А само реле разбирали?
открыл реле, контакты не чистил, их не достать как на обычном реле, всё мощное, широкое, наждачкой не пролезть. в остальном прекрасно выглядит. не стал играться, заменил другим аналогичным реле, - ситуация не изменилась.
разъём на свечи разобрал, обжал. в разъёме ни капельки окиси, всё в смазке.
надо резать изоляцию, снимать показания с контрольных точек: управляющее напряжение (может там импульсами едёт +), силовое питание до реле, напряжение на выходе реле, напряжение на свечах. .... полтергейст какой-то.
Если бы это не раз в сутки, было бы веселей. А так, что-то сделал, жди до утра чтобы проверить. wall
-
открыл реле, контакты не чистил, их не достать как на обычном реле, всё мощное, широкое, наждачкой не пролезть. в остальном прекрасно выглядит. не стал играться, заменил другим аналогичным реле, - ситуация не изменилась.
разъём на свечи разобрал, обжал. в разъёме ни капельки окиси, всё в смазке.
надо резать изоляцию, снимать показания с контрольных точек: управляющее напряжение (может там импульсами едёт +), силовое питание до реле, напряжение на выходе реле, напряжение на свечах. .... полтергейст какой-то.
Если бы это не раз в сутки, было бы веселей. А так, что-то сделал, жди до утра чтобы проверить. wall
Мне кажется это долгий путь , гораздо проще цеплять контрольную лампочку по точкам двигаясь но свеч накала к источнику через каждый контакт
-
ОБъясню в чём сложность. Происходит это только раз в день (может и два, если остыть успела полностью). Т.е. возможность двигаться от контакта к контакту ограничена временем прогрева свечей. А, если пошевелить проводку, когда с контролькой полезу, напряжение может появиться и эксперимент сворачивается. А на следующее утро его снова нет.
План такой: подключить вольтметры на 4 точки, (1) на свечи, (2) перед разъёмом который подключен к пластине свечей, (3) +12В подходящий к реле, (4) управляющий + на реле, который с ЭБУ.
И при очередном холодном запуске смотреть, где не хватает. Осталось найти пару вольтметров, два уже есть.
Только дошло! Я же этот контакт не осмотрел, не почистил, не подтянул. punish
-
сорентоводы меняют шину именно изза этого соединения
-
Да, помню диагност говорил, если будет плохо заводиться зимой, не торопись менять сразу свечи, смотри шину и потом только свечи.
-
подключить вольтметры на 4 точки,
Я думаю что проблема там где ты выделил или рядом в предыдущем соединении , но по любому 4 лампочки проще найти чем 4 вольметра
-
После чистки обозначенного контакта, с напряжением на свечах пока ровно. Правда, заводится на холодную всё равно с приколами, но это уже что-то с топливной, полагаю.
Есть вопросы по чистке впускного коллектора и подводящей трубки ЕГР ... нуждаюсь в совете, коллеги. В эту тему (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,52206.30.html) отпишусь.
-
Сегодня решил перед зимой проверить свечи накала, (одна была в запасе на всякий случай если какая-то сгорит), скинул шину проверил.... все сгоревшие, ни одной рабочей, то-то я думал что машина не пол-оборота заводится, а 1-2 х оборотов, завтра если повезет с выворачиванием поменяю все.
-
Подскажите, может ли такой запуск, по утрам, быть причиной неисправности свечей (свечи) накала?
-
Подскажите, может ли такой запуск, по утрам, быть причиной неисправности свечей (свечи) накала?
Мне замена свечей не помогла, так с дымом уже больше года запускается, впуск и егр чистил?
Утром при заводке нет никакого сизого облака из трубы ))
Короче раз в 150 надо проводить процедуру. EGR можно было впринципе в этот раз не снимать.
Раз в 300 достаточно.
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,33834.120.html#quickreply
-
впуск и егр чистил?
Нет, ни разу не чистил, только клапан егр проверял, вроде ходит нормально. Ещё есть момент, на высоких оборотах дымит ощутимо.
-
Холодный запуск у меня не хороший давно. При Т = около 0°С нужно долго крутить (5-10 сек.). Или, со второго, третьего раза заводится, если без фанатизма стартёр напрягать.
Сменил свечи накала (20 т.км назад), - ситуация не изменилась.
Потом и на прогретом появились проблемы. Тогда я заменил регулятор давления на рампе и датчик давления, горячий запуск стал в норму.
Сейчас, разбираясь в ситуации, обнаружил, что на свечи питание не доходит, устранил и это.
Но, .... холодный запуск также остался проблемой. :(
Не стал прозванивать свечи (падение напряжения при их включении заметно), или выкручивать и смотреть как нагреваются. Хлопотно это и холодно в гараже. Просто разомкнул цепь их питания - разъём после реле. Холодный запуск такой же, как был до этого.
У меня вопрос! Могли свечи за 20 т.км "сдохнуть" или обрасти сажей и т.п., что не позволяет им греть камеру?
П.С.: возможно они 20 т.км не получали питания и не грелись. Свечки: NGK Y-527J
-
Прозвони свечи. За 20 тыс.км они не должны были умереть.
Ты перед тем как их ставил, проверял их накал?
Лучше конечно это делать перед установкой.
А что сам стартер?
-
перед тем как их ставил, проверял их накал?
нет. новые же.
А что сам стартер?
обороты при запуске посмотреть? на слух нормально звучит.
-
нет. новые же.обороты при запуске посмотреть? на слух нормально звучит.
Новые бывают косячные. Надо обязательно перед установкой смотреть как идет накал. Она может это делать неравномерно. Теперь уже х.з - это нужно проверять.
На слух ? А какой пробег у него? Ты с педалькой заводишь?
-
Теперь уже х.з - это нужно проверять.
заменю. эти Bosch 0 250 212 011 нормальные?
На слух ? А какой пробег у него? Ты с педалькой заводишь?
Ну да, разницы в звуке стартёра по сравнению с другими на таких же машинах не замечаю. У него редко, раз в месяц примерно, но бывает, что не срабатывает совсем. Куплена замена (Mando BN361002A100) давно, пылится. Родной никак не сломается окончательно третий год.
Пробег, как и у авто - 156 т.км.
Без педали завожу, часто с автозапуска. Если с автозапуска, то в зависимости от температуры ОЖ, бывает со второй прокрутки (там ограничение работы стартёра 4 с), бывает что и трёх попыток не хватает.
-
заменю. эти Bosch 0 250 212 011 нормальные?Ну да, разницы в звуке стартёра по сравнению с другими на таких же машинах не замечаю. У него редко, раз в месяц примерно, но бывает, что не срабатывает совсем. Куплена замена (Mando BN361002A100) давно, пылится. Родной никак не сломается окончательно третий год.
Пробег, как и у авто - 156 т.км.
Без педали завожу, часто с автозапуска. Если с автозапуска, то в зависимости от температуры ОЖ, бывает со второй прокрутки (там ограничение работы стартёра 4 с), бывает что и трёх попыток не хватает.
У меня такие как у тебя стоят NGK Y527J
Менял их в октябре 2016 года ) Пора бы их поменять уже.
По Бошу ничего не скажу - вроде народ их ставит. Главное перед установкой проверь их - подключаешь ее к аккуму и она должна сразу накалиться до красна, секунда буквально, и если этого не происходит и есть задержка, то свеча хреновая.
Проверь без автозапуска и с педалькой. И сравни с тем что было. Будет ли эффект?
-
Проверь без автозапуска и с педалькой. И сравни с тем что было. Будет ли эффект?
Попробовал. Не заметил разницы.
Это признак чего?
А если с подгазовкой быстро бы завелась?
=help=
п.с.: свечи сейчас отключены.
-
Попробовал. Не заметил разницы.
Это признак чего?
А если с подгазовкой быстро бы завелась?
=help=
п.с.: свечи сейчас отключены.
Я имею ввиду педальку сцепления. Нагрузка на стартер при этом уменьшается.
-
педальку сцепления
понял. с выключенным сцеплением бодрее вращается и заводится чуть быстрее, но совсем чуть
-
Что характерно, с отключенными свечами машинка стала заводиться бодрее. Как на холодную (также не с первого раза, но быстрее), так и прогретая.
Догадываюсь, что это связано с более весёлой прокруткой, при отсутствии предварительной нагрузки на накал.
Похоже свечки напрягали АКБ, а толку от них было мало.
Такая история.
-
так мож акб пора менять?
-
так мож акб пора менять?
это без проблем, хоть каждый год. если бы польза от этого была. :)
АКБ Thomas 68Ah 600А в январе 2021 поставил, 6 т.км проехал. пусть ещё потрудится.
-
Если что, ребятки, есть 2 оригинальные свечи накала. Могу отправить. 36710-2A200 номерок.
У меня вышли 2 из строя. Туго заводилась. Заменил и все стало тип топ.