форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => Страхование, ГИБДД и ДТП => Тема начата: Stevegest от Октябрь 06, 2015, 20:48:26 pm
-
Друзья! Скажите - нарушаю я ПДД в части 5 пункта 12.16 КоАП :Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, запрещающими остановку или стоянку ТС
Стою я вот тут слева:)
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37.50605437356218,55.809398480801576&pa=166.5&pp=37.50605538,55.80939858 (http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37.50605437356218,55.809398480801576&pa=166.5&pp=37.50605538,55.80939858)
http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37.50592026311142,55.80956277192441&pa=153.8&pp=37.50592165,55.80956244 (http://atlas.mos.ru/?lang=ru&z=10&ll=37.50592026311142,55.80956277192441&pa=153.8&pp=37.50592165,55.80956244)
Стоял почти 2 года - ни разу штрафов не было... да и я считал, что стою я "почти правильно".
Как думаете - за дело наказали, али как?
-
Желтая сплошная линия вдоль края проезжей части - "остановка запрещена". Обычно дублируется разметка соответствующим знаком, т.к. по известным причинам может быть не видна. Должен быть знак ранее. Хотя ели линия вида, то знак не обязателен. По ПДД как-то так, не?
-
По ПДД как-то так, не?
Я заезжал не с основного хода, а с дублера.
Я стою на одностороннем движении, знак "Остановка запрещена" справа имеется, но слева мой знак - я стою до него.
Вот и думаю...
-
Я стою на одностороннем движении, знак "Остановка запрещена" справа имеется, но слева мой знак - я стою до него.
На Ленинградке место, где стоит жопель, называется "разделительная полоса" - отсюда и штраф, знаки и разметка не причем.
-
Вот - взял на ЯП, актуальность фотки не знаю, но знак там есть.
-
На Ленинградке место, где стоит жопель, называется "разделительная полоса" - отсюда и штраф, знаки и разметка не причем.
Плюс можно добавить, на будущее, что стоянка с заездом на бордюр разрешена, только при наличии знаков, разрешающих такой способ.
-
Вот - взял на ЯП, актуальность фотки не знаю, но знак там есть.
...и относится он к остановке на проезжей части
-
На Ленинградке место, где стоит жопель, называется "разделительная полоса"
Ну по ПДД выходит, что да...
Вот - взял на ЯП, актуальность фотки не знаю, но знак там есть.
Там дальше, когда уже заедешь на условный дублер, стоит знак одностороннее движение, и знак справа, соответственно справа стоять нельзя.
Плюс можно добавить, на будущее, что стоянка с заездом на бордюр разрешена, только при наличии знаков, разрешающих такой способ.
Вот я и подумал, что я максимум, что нарушил - это способ постановки автомобиля на стоянку. Но видимо это Разделительная полоса
Тогда удивительно, что штраф только один (как бы не сглазить))
Я один раз даже общался с сотрудниками ГИБДД, когда садился в машину, и конкретно тот сотрудник на мой вопрос: "Нет ли у меня нарушения?", сказал, что он не видит - я же перед знаком.
Меня сбивает с толку п. 12.1 - На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением
-
Вот я и подумал, что я максимум, что нарушил - это способ постановки автомобиля на стоянку.
Нет, это не нарушение способа постановки. Если не разрешено, значит запрещено. Вот и штраф.
-
...сказал, что он не видит - я же перед знаком.
Ах, проказник какой! :D
Меня сбивает с толку п. 12.1 - На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешаются...
А ты не сбивайся. Если б не было знака 3.27 до пешеходного моста и если б ты не заехал колесами на разделительную полосу, а просто бы встал слева, то да - сработал бы п. 12.1 ПДД.
А так просто штраф. B)
-
Если б не было знака 3.27 до пешеходного моста
А как знак влияет? Знак распространяется на ту сторону, на которой установлен :) Если она встал слева, значит знак должен быть по левой стороне.
-
Если не разрешено, значит запрещено. Вот и штраф.
А можно ли использовать трактовку : " Где не запрещено, значит разрешено"???
-
А как знак влияет? Знак распространяется на ту сторону, на которой установлен :) Если она встал слева, значит знак должен быть по левой стороне.
Логично. Что ж получается: если встать слева, не заезжая на бордюр, то всё ок?
Кстати, если проехать чуть дальше, судя по знакам 5.15, эта односторонняя проезжая часть - аж трехполосная, т.е. получается что п. 12.1 опять не работает, т.к. там про одну полосу на направление речь идет.
А можно ли использовать трактовку : " Где не запрещено, значит разрешено"???
Не в Рассее :D
-
Если б не было знака 3.27 до пешеходного моста и если б ты не заехал колесами на разделительную полосу, а просто бы встал слева, то да - сработал бы п. 12.1 ПДД.
Я внимательнее присмотрелся - это не разделительная полоса, там стоит знак 4.2.3 "Объезд препятствия справа или слева" и собственно 8.22.3 Препятствие. Далее стоит знак одностороннее движение, я его проехал и встал слева до знака "остановка запрещена".
-
Я внимательнее присмотрелся - это не разделительная полоса, там стоит знак 4.2.3 "Объезд препятствия справа или слева" и собственно 8.22.3 Препятствие. Далее стоит знак одностороннее движение, я его проехал и встал слева до знака "остановка запрещена"
И я тоже присмотрелся :)
Ну да, препятствие. Если до этих знаков едешь по крайней правой полосе, то относительно нее это и есть препятствие. Которое затем переходит в разделительную полосу, конструктивно выделенную, тыкскыть, разделяющую смежные проезжие части. Так что препятствие - не препятствие для моей позиции и препятствие для остановки и стоянки.
А знак 3.27 с ограничением до 80 км/ч, которым ты руководствовался - он для основной проезжей части поставлен, а не для дублера.
-
Кстати, если проехать чуть дальше, судя по знакам 5.15, эта односторонняя проезжая часть - аж трехполосная, т.е. получается что п. 12.1 опять не работает, т.к. там про одну полосу на направление речь идет.
Про одну полосу - это для двухсторонних дорог. Односторонняя идет отдельно, там не важно количество полос.
-
А можно ли использовать трактовку : " Где не запрещено, значит разрешено"???
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)
-
Про одну полосу - это для двухсторонних дорог. Односторонняя идет отдельно, там не важно количество полос.
Точно! beer
Значит, типа, паркуемся слева, на бордюрчик не лезем ;)
-
Если не разрешено, значит запрещено. Вот и штраф.
Конгениально!!!!!!
За рулем курить разрешено?
За рулем разговаривать разрешено?
Разрешено пить воду за рулем?
если встать слева, не заезжая на бордюр, то всё ок?
Абсолютно верно.
А можно ли использовать трактовку : " Где не запрещено, значит разрешено"???
Абсолютно верно.
-
Конгениально!!!!!!
За рулем курить разрешено?
За рулем разговаривать разрешено?
Разрешено пить воду за рулем?
Мы вроде бы про остановку/стоянку речь ведём, не?
-
Мы вроде бы про остановку/стоянку речь ведём, не?
А не пофиг ли?
Запрет должен быть прописан. Нет запрета - нет и нарушения.
Более того, за нарушение должно быть предусмотрено наказание.
А нет наказания - то, соответственно, так же нет и нарушения. Например, превышение от +1 до +19. Да, превышать скорость запрещено. Но наказания - нет. Следовательно, вроде как и не нарушение.
А вот пример с отсутствием запрета:
Есть ли наказание (ну или запрет) на движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным справа от проезжей части?
А если они находятся слева, но не на одном уровне?
Для облегчения - ни в одном, ни в другом случае - нет знаков/разметки, которые каким-либо образом запрещали на них выезжать.
-
А не пофиг ли?
Запрет должен быть прописан. Нет запрета - нет и нарушения.
Более того, за нарушение должно быть предусмотрено наказание.
А нет наказания - то, соответственно, так же нет и нарушения. Например, превышение от +1 до +19. Да, превышать скорость запрещено. Но наказания - нет. Следовательно, вроде как и не нарушение.
Ну мы тут обсуждаем конкретный момент, на разделительной запрещено стоять, т.е. не разрешено :D
По теме-то автору ответил бы, мы же тут мусолим без большого опыта, вдруг чего упустили :)
А вот пример с отсутствием запрета:
Есть ли наказание (ну или запрет) на движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным справа от проезжей части?
А если они находятся слева, но не на одном уровне?
Для облегчения - ни в одном, ни в другом случае - нет знаков/разметки, которые каким-либо образом запрещали на них выезжать.
Не возьмусь сходу так сказать, но выпишут по 12.5 ч.1. Как не согласиться с этим?
-
на разделительной запрещено стоять
Да, как на фото - запрещено.
Не возьмусь сходу так сказать, но выпишут по 12.5 ч.1. Как не согласиться с этим?
По этой статье - за ТП вообще нельзя штрафовать.
1. КоАП. Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги
2. ПДД. "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Т.о: ТП - не являются проезжей частью. Точно также, как не являются проезжей частью тротуары, обочины и разделительные полосы.
-
По этой статье - за ТП вообще нельзя штрафовать.
1. КоАП. Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги
2. ПДД. "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.
Т.о: ТП - не являются проезжей частью. Точно также, как не являются проезжей частью тротуары, обочины и разделительные полосы.
*тихим голосом про дпсника" вот ****...
Ну так в итоге есть запрет на движение по трамвайкам не в одном уровне, расположенным справа от дороги?
Но в ч.3 и в ч.4 упоминается движение по встречным трамвайкам, а в ч.2 про тротуар. В ч.1 упоминается обочина.
-
Ну так в итоге есть запрет на движение по трамвайкам не в одном уровне, расположенным справа от дороги?
Запрета на движение по ТП попутного направления, где бы они не находились (слева, справа, выше, ниже) нет.
Если, конечно, нет соответствующих знаков или разметки.
*тихим голосом про дпсника" вот ****...
Сколько раз я это слышал, когда мне возвращали документы lol
Незнание закона - не освобождает от ответственности. Знание - освобождает!
-
:D
Ну а все-таки по поводу упоминания Но в ч.3 и в ч.4 упоминается движение по встречным трамвайкам, а в ч.2 про тротуар. В ч.1 упоминается обочина.
Почему они там упоминают, если статья про проезжую часть? :)