форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => Тюнинг => Тема начата: Mac от Июль 23, 2008, 12:06:37 pm

Название: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Mac от Июль 23, 2008, 12:06:37 pm
Хай!
Наконец-то после 2х месячного ожидание приехал оригинальный спойлер на мою SW.
Фото прилагаются  :)
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: дим от Июль 23, 2008, 22:05:26 pm
 rulezz
привет классно смотрится где брал и по чем?
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Mac от Июль 23, 2008, 22:12:04 pm
Через наш KIA центр. По прайсу он стоит 400$ (с установкой и покраской, правда у нас все допы стоят почти в 2 раза дороже чем в России) но мне его подарили когда машину покупал. Думал будет не очень смотреться, а на самом деле очень даже к месту оказался. А то задница смотрелась какая-то не законченная, а теперь всё путём!
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Степан от Июль 23, 2008, 22:43:26 pm
Прикольно мне нравится!!!
а можно общий вид машины)))?
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: maxq от Июль 23, 2008, 22:46:46 pm
поздравляю!  rulezz
тоже захотел такой!
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Степан от Июль 23, 2008, 23:05:10 pm
поздравляю!  rulezz
тоже захотел такой!
И не говри!!!
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Mac от Июль 23, 2008, 23:20:23 pm
Общий вид сделаю завтра и выложу сюда фотку. Но на общем виде машины он не так особо и заметен, т.к. не большой сам по себе.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Sezam от Июль 24, 2008, 09:53:32 am
Зад остается грязным?
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Mac от Июль 24, 2008, 09:57:02 am
Пока ещё не знаю, только вчера поставил спойлер. Но думаю что он имеет чисто декоративные свойства. Те что обдувают крышку багажника имеют другую форму.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: maxq от Июль 24, 2008, 09:59:43 am
ожидаем фотки!
полный вид машины и после поездок (желательно с дождем и грязью)  ;)
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Угрюмый от Июль 24, 2008, 10:03:57 am
Хотелось бы видеть,ждём!!!
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Mac от Июль 24, 2008, 10:11:32 am
ожидаем фотки!
полный вид машины и после поездок (желательно с дождем и грязью)  ;)
Ну вы ещё краш-тест попросите сделать в задницу, чтобы проверить отвалица он или нет.  :D
Фотки к вечеру выложу.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: SergeySN от Июль 24, 2008, 10:32:02 am
Откровенно говоря, не понимаю восторгов. Почти ничего не изменилось. Да, чуть симпатичнее стало. В качестве подарка я бы от такого не отказался, но платить за него даже 200, а тем более 400 долларов? Практической пользы от него ждать бесполезно
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Mac от Июль 24, 2008, 10:57:02 am
Не от всего в этой жизни есть польза, бывает просто нравится! За то не у кого больше такого нет.  :-[
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: dist69 от Июль 24, 2008, 11:55:29 am
Смотрится классно  rulezz

Никто не знает, можно в Москве такой купить?
И скока будет стоить?

 200 баксов конечно дорого за такую фишку %)
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Mac от Июль 24, 2008, 12:44:12 pm
Как я писал выше в эту стоимость входит покраска и установка, ну видать и доставка.
Потому как на заводе их не оказалось когда я машину заказывал и я ещё ждал 2 месяца пока него привезли с косоглазии. Может по этому такая его цена.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Cap от Июль 24, 2008, 13:05:52 pm
Зад так и будет грязным. Потому что векторы аэрозавихрений иного направления.
От грязи спасет только так называемый продольный дефлектор который устанавливается на днище автомобиля. Вещь дорогая да и есть ли она на сид...
От спойлера пользы только скажем уменьшение расхода топлива (увидите ли Вы его) да для красоты  :)
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: maxq от Июль 24, 2008, 13:17:46 pm
ожидаем фотки!
полный вид машины и после поездок (желательно с дождем и грязью)  ;)
Ну вы ещё краш-тест попросите сделать в задницу, чтобы проверить отвалица он или нет.  :D
Фотки к вечеру выложу.
lol
заранее спасибо!
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: SergeySN от Июль 24, 2008, 13:30:04 pm
Не от всего в этой жизни есть польза, бывает просто нравится! За то не у кого больше такого нет.  :-[

Не, ну я не скажу, что мне это не нравится, я бы тоже такой эксклюзив поимел. Но только в двух случаях. Или на халяву, или если бы деньги девать некуда было. Но тогда я бы не факт, что на сиде ездил  :)
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Seedorov от Июль 24, 2008, 17:18:50 pm
Хорошая весчь, мне нравится. Я когда своего Сида взял, тоже хотел такой спойлер поставить, но мне в Фаворите на Ленинском сказали, что на вагоны спойлеры не делают. Только на хетчи. Соврали значит.
Хотя 400 бакинских за такое чудо - жаба душит.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Mac от Июль 24, 2008, 18:11:04 pm
Я согласен что цена спойлера шипко завышена! Так как функция его чисто декоративная.
Кстати там на внутренней части есть выдавленная инфа про него. Там есть код если кому надо могу списать, может у вас он дешевле будет.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Mac от Июль 24, 2008, 18:30:51 pm
Поставил фотку всей машины на первую страницу.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Степан от Июль 24, 2008, 19:20:40 pm
Поставил фотку всей машины на первую страницу.
Прикольно надо бы узнать скока в москве такое стоить будет, надеюсь баксов 200-250!!
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Mac от Июль 24, 2008, 19:57:13 pm
Вот код спойлера на SW: E8340-1H500
Гугл выдал только одну ссылку - http://www.kia.ch/~/media/Files/Upload/CH/AccessoirePDF/acc_ceed.ashx
Там где показан спойлер на хетчбэк снизу картинки стоит этот код и цена 250 - могу предположить что это в евро. Но могу и ошибаться! =)
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Mac от Июль 24, 2008, 20:01:59 pm
Кстати в этом каталоге внизу есть коды от баночек с краской!
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: GazonZaseyan от Июль 28, 2008, 19:34:39 pm
Чтобы грязь не летела на стекло- нужно спойлер под стеклом (ниже стекла )ставить,а не над стеклом. А у этого спойлера другая функция.

ИМХО: эта деталь никак не стоит своих денех и ожидания. Толи дело комплект.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: alekscaptan от Август 16, 2008, 15:03:37 pm
Поставил себе такой.Фото выложу позже.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: GazonZaseyan от Август 19, 2008, 02:20:52 am
Ну так это уже лучше, конечно денех этот обвес от АТН стоит,мама дорогая.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: alekscaptan от Август 20, 2008, 21:46:47 pm
Выкладываю
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: alekscaptan от Август 20, 2008, 21:48:04 pm
И ещё
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: дим от Август 31, 2008, 12:10:13 pm
И ещё

 rulezz
где брал и почем
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: kokaroz от Сентябрь 07, 2008, 22:20:11 pm
Во чего нашлось  стоит 150 бакинских
нашлось тута:http://www.zapchastimag.ru/accessories/accessories_ceed.html :)
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Mac от Сентябрь 07, 2008, 22:28:05 pm
Тут вообще-то обсуждаются спойлера на SW!  :)
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: lemon от Сентябрь 11, 2008, 22:49:38 pm
Тут вообще-то обсуждаются спойлера на SW!  :)
вдруг ктозахочет на хетч спойлер:)))
Форум читают все и владельцы хетч и SW ))
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Mac от Сентябрь 12, 2008, 00:21:42 am
Мне не жалко!
Если не ошибаюсь то по поводу спойлеров на хетчи тем было предостаточно. Надо просто полистать странички.
А чтобы форум был более объективным и не напоминал помойку, надо как мне кажется обсуждать только тот вопрос который указан в теме!  :)
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: VLV от Октябрь 15, 2008, 14:17:13 pm
И ещё

 rulezz
где брал и почем
+1 хочу такой!
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: VLV от Октябрь 20, 2008, 12:16:43 pm
alekscaptan отмалчиваеццо, хочет одним таким быть :)
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Aleks 68 от Октябрь 20, 2008, 22:51:34 pm
Хочу тоже спойлер на свой вагон, где взять не знаю - помогите! rulezz
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: RU от Октябрь 21, 2008, 09:47:45 am
А че, и я бы взял, симпотный
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: alekscaptan от Октябрь 21, 2008, 10:33:27 am
Заказал через товарища в Германии.Стоит почти 300 евро!Передали мне самолётом(есть такая возможность).Покрасил 2500р.И сам поставил на герметик(в комплекте).Думаю что заказать можно здесь http://kupikolesa.ru/view_product4.asp?idTuningProduct=6306&idTuningBrand=0&ModelName=Kia Они мне писали что есть такая возможность когда ещё не было спойлера на сайте.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: RU от Октябрь 21, 2008, 11:37:43 am
Заказал через товарища в Германии.Стоит почти 300 евро!Передали мне самолётом(есть такая возможность).Покрасил 2500р.И сам поставил на герметик(в комплекте).Думаю что заказать можно здесь http://kupikolesa.ru/view_product4.asp?idTuningProduct=6306&idTuningBrand=0&ModelName=Kia Они мне писали что есть такая возможность когда ещё не было спойлера на сайте.

Хоп, извините, тогда я - пас. Слишком много заморочек.  B)
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: VLV от Октябрь 21, 2008, 15:11:54 pm
Дорого блин
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Угрюмый от Октябрь 21, 2008, 20:30:17 pm
 В автостарте  есть возможность заказать спойлер на хетч,3600,примерно ещё столько же покрасить и установить,на выходе обьявили примерно 7 000.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: matr1x от Октябрь 23, 2008, 02:02:39 am
alekscaptan,
у топикстартера спойлер смотрится круче, так как у него отсутствует зазор между спойлером и кузовом.
В вашем случае спойлер выглядит искусственным, типа, не пришей к кобыле хвост.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: VLV от Октябрь 23, 2008, 22:22:05 pm
alekscaptan,
у топикстартера спойлер смотрится круче, так как у него отсутствует зазор между спойлером и кузовом.
В вашем случае спойлер выглядит искусственным, типа, не пришей к кобыле хвост.
Ты себе сначала хвост пришей в виде хоть какого-нибудь уважения и авторитета на форуме, а то смахивает на дебилизм завистливо-душевнобольного, обладающего другой машиной
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: alekscaptan от Октябрь 24, 2008, 07:25:11 am
Спасибо  rulezz rulezz rulezz rulezz
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Aleks 68 от Октябрь 24, 2008, 23:01:43 pm
Хотелось бы такой спойлер как у MAC, думаю надо набраться терпения и подождать, должны появиться по нормальной цене, иначе нашим пирато-производителям грош цена.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: _artem_ от Ноябрь 09, 2008, 23:41:35 pm
Имхо, спойлер реально лишняя деталь для SW. Даже по пропорциям посмотреть, где SW и где спойлер? его просто не видно! Помните такие ребусы были - айди 10 отличай, думаю не каждый бы вообще заметил это отличие.

Не хотел обидеть чувства, установивших себе спойлер. Если хозяину нравится, значит красиво!
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Aleks 68 от Ноябрь 10, 2008, 21:19:00 pm
Кто не любит свою машину, тому этого не понять...
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: matr1x от Ноябрь 10, 2008, 23:05:54 pm
Ты себе сначала хвост пришей в виде хоть какого-нибудь уважения и авторитета на форуме, а то смахивает на дебилизм завистливо-душевнобольного, обладающего другой машиной
Знакомая дедовщина на форуме. :-)
Ладно, не буду продолжать свои мысли об эстетике. Ты легко провоцируешься. Удачи.

Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: maks m от Ноябрь 17, 2008, 03:06:53 am
Можно скинуться, заказать один, привезти, а я уже в серию пущу по 3000-4000 р.
Материал будет высококачественный стеклопластик.
Подобную тему уже запустили и реализовали с многими клубами.
Просто реально 11000 за спойлер - дороговато, да ещё ждат месяц-два....
Так что выбираем спойлер, голосуем, скидываемся, привозим, делаем, получаем дешевле.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: PoLoSaTy от Ноябрь 17, 2008, 08:43:12 am
Можно скинуться, заказать один, привезти, а я уже в серию пущу по 3000-4000 р.
http://laboratoriatuninga.ru/cars/kia/ceed/ceed_774.html
http://laboratoriatuninga.ru/cars/kia/ceed/ceed_775.html
Выходит у Вас на сайте дезинформация? И вы не готовы изготовить реплику в указанный срок 3-5 дней? fire!
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: nikxxx от Ноябрь 17, 2008, 09:02:53 am
Поставил себе такой.Фото выложу позже.
Привет!!!! Где покупал??? Я тоже такую фоту видел на германском сайте,у нас такой сполер даже не предлагают,а оригинал стоит 11 т.р. если не секрет раскажи где брал и почем???? beer
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Дмитрий78 от Апрель 25, 2009, 00:51:53 am
Имхо, спойлер реально лишняя деталь для SW. Даже по пропорциям посмотреть, где SW и где спойлер? его просто не видно! Помните такие ребусы были - айди 10 отличай, думаю не каждый бы вообще заметил это отличие.

Не хотел обидеть чувства, установивших себе спойлер. Если хозяину нравится, значит красиво!
rulezz мне нравится - и - красиво  rulezz
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Ромул от Май 04, 2009, 15:52:43 pm
А я себе такой приторанил akkord
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Дмитрий78 от Май 05, 2009, 09:37:13 am
 :D как то держится он у тебя хлипенько и некрасиво... или еще не крепил???
а то что он за ширину кузова выходит - после 120 свистеть и гудеть не будеттт...??? 8[
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Ромул от Май 05, 2009, 11:40:36 am
:D как то держится он у тебя хлипенько и некрасиво... или еще не крепил???
а то что он за ширину кузова выходит - после 120 свистеть и гудеть не будеттт...??? 8[

держится намертво и свиста нет, на 140 проверял
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: пешеход от Май 15, 2009, 23:44:23 pm
держится намертво и свиста нет, на 140 проверял

оооо....и Вы здесь, господин Ромул?! Поберегите глаза и чувства других, ведь Вы не один на дороге. Только посмотрите какие симпотичные вещи люди крепят и смотрится нормально. А ведь действительно может отлететь, может в чужую машину, не дай Бог. Можете и не расплатиться потом, если тачка серьезная. Скиньтесь с народом и купите нормальную вещь. Поставят на поток и приобретете не так дорого.

ПС: уж не в обиду, но вкус должен быть.

ПСС: а у вас в салоне случайно на ручке КПП не розочка в стекле, случайно на зеркале мягкие игральные кости не весят?

ПССС: Простите, не сдержался.




2.2 Провокационное и вызывающее поведение, оскорбления в адрес участников дискуссии. Наш форум предназначен для дружеского общения, а не для выяснения отношений;

ЗЫ: еще прошу заполнить ПРОФИЛЬ
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Ромул от Май 16, 2009, 16:52:57 pm
оооо....и Вы здесь, господин Ромул?! Поберегите глаза и чувства других, ведь Вы не один на дороге. Только посмотрите какие симпотичные вещи люди крепят и смотрится нормально. А ведь действительно может отлететь, может в чужую машину, не дай Бог. Можете и не расплатиться потом, если тачка серьезная. Скиньтесь с народом и купите нормальную вещь. Поставят на поток и приобретете не так дорого.

ПС: уж не в обиду, но вкус должен быть.

ПСС: а у вас в салоне случайно на ручке КПП не розочка в стекле, случайно на зеркале мягкие игральные кости не весят?

ПССС: Простите, не сдержался.

сдается, что тот приклееный спойлер ваш, грязно играете
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: ZiMa от Май 16, 2009, 18:51:56 pm
alekscaptan,
у топикстартера спойлер смотрится круче, так как у него отсутствует зазор между спойлером и кузовом.
В вашем случае спойлер выглядит искусственным, типа, не пришей к кобыле хвост.

+1
Прав на все сто!
А форумы для того и нужны, чтобы на них обсуждать, а не авторитетом давить!
Здоровая критика только полезна должна быть!
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Rocco от Январь 25, 2010, 14:42:34 pm
Появились спойлера (а также другие элементы стайлинга) на вагоны по весьма привлекательной цене )))
http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,9920.0.html
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Besstugko от Январь 25, 2010, 17:03:39 pm
http://www.kia.ru/models/ceedsw/accessories/?section_id=233



у оффициального диллера видел спойлера от 12000 руб  B)
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Варяг от Январь 25, 2010, 19:03:17 pm
http://www.kia.ru/models/ceedsw/accessories/?section_id=233



у оффициального диллера видел спойлера от 12000 руб  B)

Ржако... при чем не в цвет... за цвет ещё 1к минимум...

а в 2008 стоил 4500 в цвет))))...


КМР - рулит)))


p.s. бредятина...
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: SilentSerg от Июнь 29, 2010, 03:20:32 am
Ржако... при чем не в цвет... за цвет ещё 1к минимум...

а в 2008 стоил 4500 в цвет))))...


КМР - рулит)))


p.s. бредятина...
"Варяг" чё всплыл? До конца не подбили? Полупустые немцы дольше тонут, "фаршированные" сееды веселее живут!

Спойлер (от англ. to spoil — портить) — Спойлер в автомобиле — это элемент (или набор элементов), изменяющих аэродинамические свойства кузова автомобиля, перенаправляя воздушные потоки.
поэтому , устройство ,изменяющее поток воздуха,(не дающее загрязняться заднему стеклу) имеет право на существование. Выбор за ценой и качеством.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Дмитрий78 от Июнь 29, 2010, 21:57:24 pm
Это всё к чему??? punish
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: mishania от Июнь 30, 2010, 00:30:19 am
"Варяг" чё всплыл? До конца не подбили? Полупустые немцы дольше тонут, "фаршированные" сееды веселее живут!

Спойлер (от англ. to spoil — портить) — Спойлер в автомобиле — это элемент (или набор элементов), изменяющих аэродинамические свойства кузова автомобиля, перенаправляя воздушные потоки.
поэтому , устройство ,изменяющее поток воздуха,(не дающее загрязняться заднему стеклу) имеет право на существование. Выбор за ценой и качеством.
уважаемый, спасибо, конечно за урок английского, но у нас не любят:
а) хамство
б) флуд
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: SilentSerg от Июнь 30, 2010, 07:55:24 am
Извиняюсь, был не прав.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: иммуномакс от Июнь 30, 2010, 08:51:32 am
Зад остается грязным?
Ну так что с грязью? Сдувается или нет?
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: mishania от Июнь 30, 2010, 08:56:28 am
нет, чисто декоративный элемент. Аэродинамика универсала такая, что грязь от задних колес засасывается на заднее стекло и дверь. Был у меня СВ  и был спойлер :)
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Дмитрий78 от Июль 01, 2010, 22:21:25 pm
Помогает при стоянке от дождя и снега... rulezz
(меньше капель и снежка на стекле) :D
Лучше видно доп.стоп сигнал диодный при ярком солнце %)
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: иммуномакс от Июль 06, 2010, 21:48:41 pm
Полезная штуковина. Мне 3 штуки заверните, пожалуйста.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Tolik2108 от Июль 18, 2010, 15:00:38 pm
А у меня такой вопрос, а можно найти такой спойлер, который крепится сзади под дворник, над ручкой открывания задней двери, чтобы заднее стекло не засиралось?
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: TDV.ROOT от Июль 18, 2010, 15:07:15 pm
А у меня такой вопрос, а можно найти такой спойлер, который крепится сзади под дворник, над ручкой открывания задней двери, чтобы заднее стекло не засиралось?
Пока не видел... Может скоро появятся и такие...
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Tolik2108 от Июль 18, 2010, 15:22:12 pm
Пока не видел... Может скоро появятся и такие...
Блин а я вот когда сидом не интересовался такой спойлер видел, а где не помню, а сейчас инфу найти не могу. А так было бы классно с ним
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: TDV.ROOT от Июль 18, 2010, 16:34:51 pm
Блин а я вот когда сидом не интересовался такой спойлер видел, а где не помню, а сейчас инфу найти не могу. А так было бы классно с ним
Встречал на ФФ хэтче.
Название: Re: Поставил себе задний спойлер на SW
Отправлено: Tolik2108 от Июль 18, 2010, 16:38:45 pm
Встречал на ФФ хэтче.
на вагон, наверное, не подойдет...