форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Двигатель, КПП => Тема начата: Разная от Май 11, 2015, 18:36:46 pm

Название: Решено: Потеря мощности и периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Разная от Май 11, 2015, 18:36:46 pm
Всем доброго дня!
После очередного техобслуживания в ноябре прошлого года у машины появились внезапные кратковременные (не более 3-4 секунд) провалы тяги двигателя (педаль газа нажата, но машина теряет скорость, как на сброшенном газе). Думала, что само-собой рассосётся, но не случилось. Продолжается по сей день. Вчера это случилось на трассе при обгоне и я решила что хватит, пора отогнать в сервис. Подскажите, в чём это может быть дело, чтобы меня на сервисе не развели на замену всего, что им захочется. Спасибо!
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: buzunick от Май 12, 2015, 07:42:52 am
возможно двигатель захлёбывается топливом при резком нажатии га педаль. уточните если сбросить усилие с педали чуть чуть машина начинает подхватывать на разгон?
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Разная от Май 12, 2015, 11:29:13 am
Системы в провалах я не заметила. Может быть как при резком нажатии, так и без изменения положения педали газа, на равномерном ходу. Просто пропадает тяга и машина идёт накатом. Проблема появилась сразу после ТО, но там менялось много всего, свечи, топливный фильтр и т.д., так что на что грешить мне непонятно. Случается нечасто (раз-два в неделю), но становится страшно, если такое произойдёт в очень ненужный момент...
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Adios от Май 12, 2015, 11:45:57 am
Топливный,тот,что под задним диваном?Может там чего напортачили?
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Разная от Май 12, 2015, 12:17:19 pm
Топливный,тот,что под задним диваном?Может там чего напортачили?
Наверное тот. Но где напортачили - непонятно.  :( 
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: geneaelin от Май 12, 2015, 12:55:51 pm
просто спрошу,  а различить что двигатель троит   можете?    просто  в моем случае   были нейсправны 2 катушки из за  чего тоже  временами тяга пропадала при том что чек  не всегда загорался.  Я вот подумал  если б ездила моя супруга при этой нейсправности то  вопрос был примерно такой же))
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Разная от Май 12, 2015, 13:23:53 pm
К сожалению не могу, т.к. это продолжается короткое время и всё время на ходу. А как происходит - я жутко теряюсь, что машина совсем не реагирует на педаль газа. Чек при этом не загорается.
А когда троит, то тяга падает до нуля или всё-таки как-то тянет? У меня ощущение, что моя не тянет совсем.   
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: geneaelin от Май 12, 2015, 15:25:06 pm
тяга пропадает, но не так что б   совсем конечно,  и если  в этот момент   нажать еще сильней на газ то  машина подхватывала  при этом переключаясь на 3 передачу, но   в Вашем случае если проблема появилась после  техобслуживания то возможно мастера что то и на косячили...    Я бы   съездил все же в  сервис)
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Adios от Май 12, 2015, 15:30:11 pm
тяга пропадает, но не так что б   совсем конечно,  и если  в этот момент   нажать еще сильней на газ то  машина подхватывала  при этом переключаясь на 3 передачу, но   в Вашем случае если проблема появилась после  техобслуживания то возможно мастера что то и на косячили...    Я бы   съездил все же в  сервис)
к ним же ехать опасно,могут свалить на другое на сознавшись.Лучше к другому на диагностику.
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Разная от Май 12, 2015, 16:27:33 pm
Обратилась в сервис в гаражах, говорят, что могли накосячить с топливным фильтром. Обещали посмотреть.
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Adios от Май 12, 2015, 22:20:25 pm
Обратилась в сервис в гаражах, говорят, что могли накосячить с топливным фильтром. Обещали посмотреть.
Держите нас в курсе)
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Разная от Май 13, 2015, 16:37:11 pm
При проверке обнаружили ошибку датчика тормоза "Лягушка", больше ничего сходу не увидели. Сказали, что давление бензина в норме. Сбросили ошибку и предложили ещё поездить до появления потери тяги. Интересно, как может быть этот датчик связан с моей проблемой?
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: buzunick от Май 13, 2015, 17:20:59 pm
это точно ни как не связано. ошибка по лягушке отключает есп и не более. если датчик детонации, то прошивка меняет зажигание на более позднее. если свечки глючат,  может ошибка пропуска зажигания не показать. обычно указывает на детонацию.
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Разная от Май 15, 2015, 08:05:18 am
Как и ожидалось, провалы не пропали. Начала более пристально прислушиваться и чувствовать двигатель (насколько я могу) - есть ощущение, что на ходу двигатель и как-то тянет хуже и как-то звучит по-другому, вибрирует чтоли. Хотя на холостых - всё ОК, и звук, и обороты. Зимой из-за резины было особо не слышно. Но всё это могут быть мои измышления как дилетантки.
P.S. Всегда стараюсь заказывать запчасти на ТО в екзисте, но в последний раз свечи привезти не успели и дилер ставил свои. Решила всё-таки заказать свечи и на следующей неделе поменять.
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Разная от Май 24, 2015, 19:57:35 pm
Заменила свечи, результат - почти ноль. Мотор работает ровнее, но провалы остались. Как и geneaelin (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=profile;u=93388), сервисмены теперь грешат на катушки зажигания.  К тому же поискала по форуму и нашла одну темку (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,49095.msg1979931.html#msg1979931), очень похожую на мой случай. Наверное стоит поменять катушки, но 8 000 руб. дорого блин... Подожду до зарплаты и, наверное, заменю.
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Bormatun от Май 25, 2015, 18:37:53 pm
Может проблема аналогична моей когда то......может тупит не мотор, а коробка. 
На обгоне толчки и провалы в мощности, обогнать практически не возможно.....

Попробуйте при провалах перебросить коробку в режим "3", если провалы исчезнут и двигатель начнет раскручиваться, то это проблема с коробкой (точнее у меня проблема была в мозгах АКПП)
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Разная от Май 25, 2015, 22:34:37 pm
Не знаю. Муж сказал, если обороты не взлетают и нет толчков, то это не коробка. Тем более, что обгоняет без проблем и на горячем моторе все нормально. Но при температуре от 80 до 85 иногда появляется провал тяги и обороты падают почти до нуля. Всё это длится 1-2 секунды, я и опомниться не успеваю, только нервно топчу педаль  :-[. Если продлится дольше, попробую воспользоваться Вашим советом.
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Разная от Май 31, 2015, 08:59:39 am
Наконец-то муж проехал на моей машине и попал на провал тяги. Он умудрился продержать данное состояние около минуты, за которое перебросил коробку в нейтраль (обороты были около 1000). По его словам дело, скорее всего, в дроссельной системе, т.к. до перегазовки тяга не появляется. Я не обладаю таким терпением и начинаю активно жать на педаль, что не позволило мне увидеть эту особенность. Подскажите, проверка этой системы должна делаться официалами, или любой сервис это осилит?
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: buzunick от Май 31, 2015, 09:49:17 am
Не думаю что так просто вам смогут помочь. Слишком размыто описание, да и периодический дефект как я понимаю проявляется хаотично.
Могу рекомендовать немного потратиться самим и поймать дефект с поличным. Для этого необходимо:
1) приобрести ELM327 (самый простой с блютусом)
2) установить на смартфон программу Torque
3) в программе есть возможность записывать онлайн параметры датчиков. Поставить на отслеживание то на что подозреваете и покататься.
4) программа позволяет сохранять и пересылать файлы собранных отчётов
5) и только потом в автосервис выносить мозг инженерам
Программа очень проста в пользовании и инженерного образование не требует. Необходимо лишь знать свой авто (как он устроен).
Я понимаю сейчас возможно это для вас не вариант, но пройдёт время и вы станете перед выбором купить новое авто или поработать как описал выше.
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: geneaelin от Май 31, 2015, 16:13:19 pm
Наверное стоит поменять катушки, но 8 000 руб. дорого блин... Подожду до зарплаты и, наверное, заменю

все 4 сразу я  б не стал менять, а  вдруг не вних дело,  я купил 1 и менял по очереди местами  и  продолжал ездить, к  тому же покупал на разборе))   остались еще 2
если что, могу и продать,  хотя и держу  про запас
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Разная от Июнь 08, 2015, 12:17:16 pm
Наконец-то удалось вовлечь мужа в решение данной проблемы. Он пообщался с электриками и они предложили начать с более дешёвого и, по их мнению, очевидного - сменить саму лягушку выключателя тормозов, ошибки в работе которой могут вести к "глюку" компьютера. Ошибка этой лягушки в памяти висит постоянно и появляется по ходу движения. Попробуем. Код ошибки - p0504 brake switch a/b correlation. Надеюсь правильно скопировала.

P.S. Электрик сказал, что неисправность этого выключателя может приводить к загоранию лампочки ЕСП, что у меня тоже, иногда, происходит. В общем попробуем.
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Johnny_B от Июнь 08, 2015, 13:06:24 pm
Доброго дня всем!
Проблема один в один как у вас появилась совсем недавно.
После даже небольшого наката добавляешь "газу" а двигатель как будто захлебывается и не хочет крутиться.
после перегазовки все устаканивается, параллельно  так же иногда загорается лампа ESP.
Все перепробовал но не проверял датчик педали тормоза, как то упустил из виду....
Проверю отпишусь.
P.S. так же периодически не включается и не не отключается круиз-контроль , возможно из-за того же датчика.
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Разная от Июнь 16, 2015, 11:25:29 am
После того, как муж поковырялся в педальном узле с "лягушкой" (что-то с контактами) уже почти неделю езжу без проблем. Пропал провал тяги и восстановилась нормальная работа мотора. Тем не менее заказали и получили новую "лягушку" (цена вопроса 480 руб.) и в ближайшее время установим. Можно сказать, что проблема решена, но я возьму ещё недельку-другую на тестирование новой "лягушки" и просмотр диагностики ошибок за это время.
Название: Re: Периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Разная от Июнь 24, 2015, 11:18:26 am
В связи с решением проблемы решила закрыть тему и резюмировать итог изысканий и работ (приношу извинения за то, что могу чего-то не понимать, но вся информация ниже представлена мужем  :-[).
Итак,
Симптомы:
После очередного ТО двигатель потерял мощность ~на 25% (на моё ощущение, как с включенным климатом) и на низких оборотах стал периодически сваливаться в ХХ (в процессе движения). В случае перехода на ХХ, продолжение нажатия педали газа эффекта не давало, необходимо было сбросить газ и нажать заново. Кроме того, периодически стала загораться лампа ESP. При наличии круиз контроля (у меня его нет) его работа также должна быть нестабильной. При этом никаких других лампочек на панели не загорается.
Диагностика:
В ЭБУ висит сохраненная ошибка выключателя тормозов "p0504 brake switch a/b correlation". При движении и появлении провалов эта же ошибка появляется также и в текущих. Стоп-кадр ошибки приведён ниже.
В некоторых случаях возможна неработоспособность стоп-огней (как отсутствие индикации, так и постоянное свечение).
Причина:
Нарушение работоспособности цепи выключателя тормозов (кнопка над педалью тормоза).
Лечение:
1. Проверить исправность ламп стоп-сигналов. При необходимости заменить. Если лампы горят постоянно, можно сразу переходить к п.3
2. Проверить качество подключения разъёма эл.проводки  к выключателю. (Вытащить разъём, проверить на отсутствие окислов, пошевелить провода и воткнуть на место).
3. Заменить сам выключатель (я ставил родной 93810-3K000 (http://www.exist.ru/price.aspx?pid=69905103&sr=-4) по цене порядка 450 руб.).

От себя:
Выключатель имеет две группы контактов и нормальная работа стоп-огней (как в моём случае) не может быть признаком нормальной работы выключателя. Неверная работа выключателя приводит к тому, что в ЭБУ поступает информация о постоянном нажатии педали тормоза, в связи с чем он предпринимает усилия, чтобы обезопасить машину от вредных последствий.
Рад, если данная информация будет кому-то полезна. Удачи!
Название: Re: Решено: Потеря мощности и периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Stevegest от Июнь 26, 2015, 11:55:46 am
Проверю отпишусь.
Приветствую :) По части признаков и ошибке имею такую же проблему. Есть результат по итогу замены?)
Название: Re: Решено: Потеря мощности и периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Johnny_B от Июнь 26, 2015, 13:33:47 pm
После замены "лягушки"  лампа ЕРS пока не загоралась (заменил два дня назад), провалов то же пока не обнаружено.
У меня ошибки в компе не было, только загоралась лампа и были провалы.
Название: Re: Решено: Потеря мощности и периодический провал тяги двигателя
Отправлено: Stevegest от Июль 07, 2015, 11:13:52 am
Заменил лягушку. Машина "поехала" и отчасти ушел противный резонанс от 2 тысяч оборотов.