форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => Страхование, ГИБДД и ДТП => Юридическая поддержка => Тема начата: Shust307 от Март 15, 2015, 18:01:29 pm
-
Помогите пожалуйста советом. Произошла авария, где виновным я себя не считаю .
Совершил остановку до перекрестка на красный свет светофора . Передо мной в
этой же полосе стоял другой автомобил, собирающийся двигаться в том же направлении.
Дорога в моем направлении имеет 4 полосы : правая полоса для общественного
транспорта, вторая ( в которой находился я ), третья и 4 полоса (только для поворота
на лево и разворота ). Сам перекресток был сильно забит автомобилями
( в том числе 3 и 4 полосы в моем направлении) которые "двигались" (они стояли,
ибо была пробка) с дороги находящейся справа от меня на дорогу идущую в
противоположную сторону моего движения. При включении зеленого света светофора
впереди стоящий автомобиль начал движение и я тронулся тоже . Проезжая почти
середину перекрестка, из-за автомобилей, стоящих в левых полосах, на меня вылетает
автомобиль, который "ехал" ( стоял изначально в центре перекрестка ) с дороги находящейся от меня
слева, на дорогу справа от меня и бъет меня в левый бок . Хочу сказать, что знаю работу
светофора на этом перекрестке. Перед включением зеленого светофора для моего
направления всему перекреску горит красный, ибо горит разрешающий сигнал для
пешеходов на всем перекрестке. А до светофора пешеходам, горит как раз разрешающий
сигнал для авто который в меня влетел . Т.е. этот автомобиль не мог проехать перекресток
потому, что ему мешали другие автомобили о которых я описал раньше . В следствии чего получается,
что водитель данного авто нарушил ПДД по пункту 13.2. :
Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих
частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться
, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном
направлении.
Я же в свою очередь нарушил другое правило по пункту 13.8 : При включении разрешающего сигнала
светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через
перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
Автомобиль который врезался в меня, был мною не виден и избежать аварии я не смог .
Приехавшими сотрудниками ДПС было выписано постановление, в котором выновником данного ДТП
являюсь я, нарушив пункт 13.8. Я написал, что с данным постановлением не согласен .
ЧТОБЫ РЕШИТЬ, КТО ВИНОВЕН В ДОРОЖНО-ТРАНСПОРТНОМ ПРОИСШЕСТВИИ,
НЕОБХОДИМО УСТАНОВИТЬ ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННУЮ СВЯЗЬ.
ТО ЕСТЬ ОПРЕДЕЛИТЬ, ДЕЙСТВИЯ КАKОГО УЧАСТНИКА ДТП ПОСЛУЖИЛИ
ПРИЧИНОЙ АВАРИИ.
Собственно вопрос : Могут ли дествия водителя нарушевшего пункт 13.2 являться действиями которые
послужили причиной этой аварии ? Являюсь ли я виновным в данном ДТП и каковы шансы признания
меня невиновным ?
Спасибо.
-
Маловато информации. Вы бы фото и схему приложили бы, если есть конечно.
-
Схемы составленной нарядом ДПС у меня к сожалению нет, но живу я очень рядом и хорошо знаю этот перекресток. Вот мои схемы. Красные авто - это мое и 2 участника ДТП, черные иные автомобили.
До аварии
(http://s018.radikal.ru/i523/1503/49/d67e782a1d3a.jpg) (http://www.radikal.ru)
После аварии ( Рисовать другие авто не стал)
(http://s018.radikal.ru/i528/1503/83/0ecc72aab8ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это было 2 ДТП за день и башка не варила совсем, поэтому есть только одна фотография.
(http://s019.radikal.ru/i632/1503/04/819f6897610f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
По собственному опыту знаю, что такие дтп с "завершением маневра" можно вертеть как хочешь. Все зависит от желания, и от квалификации адвоката. С одной стороны оппонент выехал на перекресток на разрешающий сигнал и обязан его покинуть, но с другой он нарушил пункт 13.2 (Запрещается выезжать на перекресток или пересечение проезжих частей, если образовался затор, который вынудит водителя остановиться, создав препятствие для движения транспортных средств в поперечном направлении).
-
Без регистратора тяжко будет, что-либо доказывать.
-
Есть видео запись с его стороны ! Я после первой аварии случайно отключил свой...
-
Тему можно закрыть .
-
Ну а результат каков? Кто крайний?
-
Просмотрев видео с видеорегистратора второго участника, стало ясно, что перекресток был пуст, а не давали ему проехать другие автомобили . Т.е. другие БАРАНЫ которые ездят как попало и не соблюдают ПДД. В силу стечения обстоятельств я оказался не в том месте и не в то время . Мент сказал, что если бы не было видео, виновным признали бы не меня . А так получается, что я нарушил ПДД по пункту 13.8 и являюсь виновником аварии !
-
Не буду плодить темы...
Мама ехала на море и попала в ДТП, думаю по фото будет ясно.
ДПС написали обоюдку.
Ситуация банальна, мама думала что фура пропускает, а водитель фуры ниче не думал, а тупо ехал...
Правильно они написали или есть повод обжаловать?
-
как ни грустно, но считаю, что виновата мама
-
Я сильно удивлён, что обоюдку написали! Могли вообще виновницей признать
с другой стороны, такое ощущение, на фото как будто начинается ещё полоса, если я правильно понимаю разметку, и в этом случае, виноват водитель фуры, так как он, не понятным образом уже оказался на той полосе, которой ещё и нет...
Водитель фуры едет не по правилам, там, где не имеет право ехать, но за это ему выписали штраф, а виновны все-равно оба...
-
Водитель фуры едет не по правилам, там, где не имеет право ехать, но за это ему выписали штраф, а виновны все-равно оба...
А водитель легковой осуществлял перестроение, не убедившись в безопасности маневра.
-
с другой стороны, такое ощущение, на фото как будто начинается ещё полоса, если я правильно понимаю разметку, и в этом случае, виноват водитель фуры, так как он, не понятным образом уже оказался на той полосе, которой ещё и нет...
Это полоса для поворота налево. И если водитель фуры собирался поворачивать, то почему он виноват, если начал перестроение на полосу для поворота?
Водитель фуры едет не по правилам, там, где не имеет право ехать, но за это ему выписали штраф, а виновны все-равно оба...
Так он, может, поворачивать собирался... На встречку он не выехал, судя по фото...
Почему нарушает? Не соблюдает рядность? Да, за это штраф...
А вообще ситуация прям классика - легковой автомобиль оказывается поцарапан/помят/разбит и т.д., т.к. влез под фуру справа...
"Уж сколько раз твердили миру...", "а воз и ныне там..."
-
Это полоса для поворота налево. И если водитель фуры собирался поворачивать, то почему он виноват, если начал перестроение на полосу для поворота?
Ээээ, полоса еще не началась, а он уже там, поэтому виноват.
А мама не убедилась в безопасности маневра.
-
Ээээ, полоса еще не началась, а он уже там, поэтому виноват.
А мама не убедилась в безопасности маневра.
Ну он еще не совсем там, а только начал перестроение, т.к. на встречку он не выехал...
-
Ну он еще не совсем там, а только начал перестроение, т.к. на встречку он не выехал...
Факт в том, что он ехал по разделительной :) Полоса только начинается, а он уже перед ней.
-
Факт в том, что он ехал по разделительной :) Полоса только начинается, а он уже перед ней.
По разделительной потому, что перестраивается... Полоса начинается не прямо перед ним, а несколькими метрами ранее. Но не суть...
Мне кажется, что обоюдка тут вообще за счастье. По мне, так дама на Ситроене виновата куда больше, нежели водитель фуры
-
По разделительной потому, что перестраивается... Полоса начинается не прямо перед ним, а несколькими метрами ранее. Но не суть...
Мне кажется, что обоюдка тут вообще за счастье. По мне, так дама на Ситроене виновата куда больше, нежели водитель фуры
То, что классика, это понятно, но тут понять маму можно, она третьи сутки за рулем в пробках на море ехала, наверное уже голова офигела...
А по теме разметки, дорога расширяется, для полосы на поворот или просто расширяется и он должен был перестроиться еще несколькими метрами назад, а не ехать прямо по сплошной разметке. Я маму не защищаю, что она попала в такое ДТП, но по правилам, если вдруг кто-то будет обгонять, не успеет и пересечет две сплошных, что бы перестроиться обратно в ряд и так же долбанет любую машину, это че, обоюдка?
-
Полоса начинается не прямо перед ним, а несколькими метрами ранее. Но не суть...
Где несколькими ранее?
(http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=dlattach;topic=62670.0;attach=296292;image)
Правое колесо на полосе, а левое еще далеко не доехала, т.е. он там уже давно ехал.
-
Фура могла выехать на полосу только там, где ситроен стоит. А он раньше попер.
-
Фура могла выехать на полосу только там, где ситроен стоит. А он раньше попер.
С чего вдруг??? Он мог начать выезжать раньше... Как и сделал.
У него левые колеса уже на полосе для поворота, но не на встречке. Значит, полоса началась раньше, а не в месте ДТП
-
То, что классика, это понятно, но тут понять маму можно, она третьи сутки за рулем в пробках на море ехала, наверное уже голова офигела...
Вы поймите, что 3-и сутки за рулем - это ни разу не оправдание тому, что могло показаться, что пропускают или показалось, что успеет проскочить и т.д.
Как раз наоборот - надо быть очень сконцентрированным. Устала - встань и отдохни. Повторюсь, "голова офигела" - это не оправдание...
Я маму не защищаю, что она попала в такое ДТП, но по правилам, если вдруг кто-то будет обгонять, не успеет и пересечет две сплошных, что бы перестроиться обратно в ряд и так же долбанет любую машину, это че, обоюдка?
Немного некорректный пример, не находите??
Но уж по факту данного ДТП - фура не перестраивается через двойную сплошную, не успев закончить обгон.
Она, скорее всего, или собралась поворачивать налево, уходя в отдельную левую полосу, предназначенную для поворота, либо пыталась уйти от столкновения более серьезного с машиной Вашей мамы, которой показалось, что ее пропускают... Хотя второе менее вероятно, но как предположение имеет место быть.
А по теме разметки, дорога расширяется, для полосы на поворот или просто расширяется и он должен был перестроиться еще несколькими метрами назад, а не ехать прямо по сплошной разметке.
Смотрим на разметку: левое колесо не на встречке, правое колесо на полосе правее. Где он раньше должен был перестроиться?? Если бы раньше перестроился, то ехал бы по встречке. Нет?
-
8[ Левые на повороте?
Как он мог начать раньше, если разметка запрещает это? Это уже нарушение разметки. Разметка разрешает там, где у него правые колеса.
-
Смотрим на разметку: левое колесо не на встречке, правое колесо на полосе правее. Где он раньше должен был перестроиться?? Если бы раньше перестроился, то ехал бы по встречке. Нет?
Имеется ввиду, что левая полоса смещалась правее, а полоса для поворота налево возникает на её месте, всё это рисуется разметкой.
-
8[ Левые на повороте?
Как он мог начать раньше, если разметка запрещает это? Это уже нарушение разметки. Разметка разрешает там, где у него правые колеса.
Там, где правые колеса, там соседний ряд (тот, который станет средним, когда слева появится полоса для поворота).
Имеется ввиду, что левая полоса смещалась правее, а полоса для поворота налево возникает на её месте, всё это рисуется разметкой.
Нет, мне кажется не так все там.
Посмотри на знаки. Ряд для поворота не возникает на месте левой полосы. Было 2 полосы движения, потом слева появляется третья полоса для поворота только налево. Вот туда фура и перестраивалась, кмк...
-
Вредина - ты несешь полную охинею, внимательно посмотри на разметку, по правилам фура ну никак не могла перестроиться раньше в полосу для поворота налево, чем Ситроен! Это пробка и никто никуда не несся, Ситроен дождался своего права выехать на эту полосу и по правилам поехал, а фура умнее всех, поперла напролом, я не осуждаю ее за это, сам так всегда делаю, но при этом нужно смотреть по сторонам, а не переть напролом, меня там не было и рассудить, кому и че показалось, я не могу, знаю лишь одно, фура притормозила, мама восприняла это как положенно, поехала в свой законный ряд, а вот фура почему то продолжила движение…
По факту мы имеем Ситроен в своем ряду, помеху слева фуру на разметке, где ей не положено быть…
-
Там, где правые колеса, там соседний ряд (тот, который станет средним, когда слева появится полоса для поворота).
Правые колеса фуры на полосе, которая начинается для поворота.
-
Ситроен находится в правильном положении выезда на полосу для поворота. Не повезло с фурой ей :(
-
Нет, мне кажется не так все там.
Посмотри на знаки. Ряд для поворота не возникает на месте левой полосы. Было 2 полосы движения, потом слева появляется третья полоса для поворота только налево. Вот туда фура и перестраивалась, кмк...
Никогда не видела, как две полосы смещаются вправо на место обочины и слева возникает полоса для поворота?
-
Вредина - ты несешь полную охинею, внимательно посмотри на разметку, по правилам фура ну никак не могла перестроиться раньше в полосу для поворота налево, чем Ситроен! Это пробка и никто никуда не несся, Ситроен дождался своего права выехать на эту полосу и по правилам поехал, а фура умнее всех, поперла напролом, я не осуждаю ее за это, сам так всегда делаю, но при этом нужно смотреть по сторонам, а не переть напролом, меня там не было и рассудить, кому и че показалось, я не могу, знаю лишь одно, фура притормозила, мама восприняла это как положенно, поехала в свой законный ряд, а вот фура почему то продолжила движение…
По факту мы имеем Ситроен в своем ряду, помеху слева фуру на разметке, где ей не положено быть…
Пробка была? Или пробку создали фура с Ситроеном??
Опять же - вашими словами были:
А по теме разметки, дорога расширяется, для полосы на поворот или просто расширяется и он должен был перестроиться еще несколькими метрами назад, а не ехать прямо по сплошной разметке.
Сейчас сами себе противоречите?
То не могла фура перестроиться, то должна была перестроиться несколькими метрами назад... Определитесь уже.
Ну и то, как эту ситуацию вижу я (это мое личное мнение, меня не было на месте ДТП и уже тем более я не была ее очевидцем, поэтому трактовать могу по-своему...)
1. "Ситроен дождался своего права выехать на эту полосу и по правилам поехал" - что значит "дождался своего права"? Где прописаны права автомобилей, стоящих в пробке или едущих по трассе при перестроении из одной полосы в другую?
Где-то расписано по пунктам, чья очередь и когда наступает выезжать на какую-то определенную полосу для движения?
Если бы Ситроен выехал и поехал по правилам, то тогда ДТП бы не случилось. Ибо как уже было сказано - не убедился водитель, что маневр безопасный и его пропускают.
Даже включенный поворотник не является преимуществои при перестроении, как думают многие.
2. фура могла и не видеть Ситроен, т.к. он находится справа от фуры. Опять же повторюсь - классика жанра, когда авто залезает под фуру справа. Но водитель фуры НЕ ВИДИТ эти автомобили.
3. Ситроен в "своем ряду" я не вижу. Я вижу, что он не успел перестроиться в левый ряд. Про помеху слева вообще промолчу, ибо не знаю такого понятия.
4. Если бы фура действительно притормозила и пропускала Ситроен, то пропустила бы, поверьте, а не стала бы таранить... И даже по большому счету не важно, пробка или нет... В пробке как раз проще понять, пропускают тебя или нет.
Правые колеса фуры на полосе, которая начинается для поворота.
А левые тогда где? Что-то совсем запуталась я в этой разметке...
Никогда не видела, как две полосы смещаются влево на место обочины и слева возникает полоса для поворота?
Смещаются вправо, может?
Обе полосы смещаются к обочине вправо... Но здесь не видно по фото, что полосы смещаются...
Мне кажется, что здесь вот такая разметка и такой случай:
(http://s001.radikal.ru/i196/1304/b2/f440457ecc26.jpg)
-
Уль, всё правильно говоришь, кроме одного....
на данном куске участка, если верить разметке, он был бы прав только в том случае, если б у него тут находилась не передняя, а задняя ось!
Попробуй гайцу объяснить, почему ты начала обгон за 5 метров до разделительной, как думаешь, получится?
Да, возможно, что ты прав, Жень...
Но кто знает, что там было на самом деле... Может, водитель фуры как раз пытался избежать столкновения с Ситроеном? Поэтому и выехал чуть раньше на полосу для поворота...
-
но при этом нужно смотреть по сторонам, а не переть напролом,
у фуры в этом месте мертвая зона и он физически не мог видеть заскочивший под него ситро.
когда так лезешь, то надо во все глаза глядеть за действиями фуры и прыгать вперед или сигналить и давать знать водиле фуры , что ты перед его бампером.
ИМХО очень рисковый маневр
-
Смещаются вправо, может?
Да, конечно перепутал. А картинка говорит о том, что ты нифига не поняла, как произошла авария :D
-
1. "Ситроен дождался своего права выехать на эту полосу и по правилам поехал" - что значит "дождался своего права"? Где прописаны права автомобилей, стоящих в пробке или едущих по трассе при перестроении из одной полосы в другую?
Имеется ввиду, что ситроен дождался, когда разметка позволит выехать в полосу для поворота.
-
Сейчас сами себе противоречите?
То не могла фура перестроиться, то должна была перестроиться несколькими метрами назад... Определитесь уже.
Он определился, и почему он так говорил, я уже объяснил выше.
-
А левые тогда где? Что-то совсем запуталась я в этой разметке...
Левые на месте, где не могут ехать автомобили :D На разделительной полосе.
-
(http://f6.s.qip.ru/19yBht9Ly.jpg)
А - ситроен, B - фура.
-
Сейчас сами себе противоречите?
То не могла фура перестроиться, то должна была перестроиться несколькими метрами назад... Определитесь уже.
Я написал все правильно и нигде себе не противоречу. Просто ты реально не понимаешь, что там произошло…
-
вот именно об этом я и говорю. Спасибо beer
Я сам ей об этом вторую страницу пытаюсь донести :D
-
Я написал все правильно и нигде себе не противоречу. Просто ты реально не понимаешь, что там произошло…
Я выделила ваши фразы. Сначала одно говорите, потом другое
Да, конечно перепутал. А картинка говорит о том, что ты нифига не поняла, как произошла авария :D
Не, картинку я не рисовала... А нашла с такой разметкой, какая кмк именно у места дтп, а не такая, о которой ты написал :)
(http://f6.s.qip.ru/19yBht9Ly.jpg)
А - ситроен, B - фура.
Я поняла, о чем вы говорите :)
Схему просто не стала рисовать :D
-
Я выделила ваши фразы. Сначала одно говорите, потом другое
Опять ты за своё =facepalm=
В одном предложении он про одно говорил, в другом про другое.
-
Не, картинку я не рисовала... А нашла с такой разметкой, какая кмк именно у места дтп, а не такая, о которой ты написал
Я поняла, о чем вы говорите
Схему просто не стала рисовать
Смысл-то не меняется :D
Так я теперь спрошу: левые колеса фуры где находились? :)
-
Смысл-то не меняется :D
Так я теперь спрошу: левые колеса фуры где находились? :)
Да поняла я :D
На разделительной они были :D
Неправ водитель фуры, что пошел на перестроение раньше, чем позволяет разметка.
Неправа водитель Ситроена, что полезла под фуру справа, не убедившись в безопасности маневра.