форум kia ceed

Салоны, сервисы, магазины => Отзывы и отчёты => Тема начата: OlegoDrug от Ноябрь 19, 2014, 22:05:56 pm

Название: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: OlegoDrug от Ноябрь 19, 2014, 22:05:56 pm
Покупал у них машину в конце 2013года продавать (заманивать) клиентов они умеют тут ничего не скажешь, а вот обслуживать авто ниху## не умеют место у них ограниченное машин на ТО набирают много работают медленно мало того что большая вероятнность что ваше авто поцарапают или сделают вмятину как было в моем случае!!! все умалчивается и тихо припадноситься так что вы обнаружите это только после того как подпишете акт приема-передачи! в случии обнаружения спорных вопросов о замене каких либо з/п на машине никто не соизволил оторвать жопу и позванить клиенту для обсуждения. А руководитель у них полный баран который несостоянии решить спорный вопрос с клиентом и наказать виновных. По сему советую всем кто собрался покупать KIA в Каширка 39 (ООО ПАМ) покупать авто у них можно но обслуживание НЕТ!!!
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Nastepundrik от Ноябрь 19, 2014, 22:25:12 pm
Господи, а где ж запятые потерялись? читать невозможно....
ну а по теме - лично у меня все в порядке с каширкой. Всегда отзванивались, когда обещали.
И по времени - сколько сказали, столько и ремонтировали.
Спорных вопрос пока не возникало (ттт)
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Alex007 от Ноябрь 20, 2014, 07:55:33 am
Ну к официалам вообще лучше не ездить, они все одинаковые, но Каширка вроде как "свой" сервис, по крайней мере они так позиционируют себя с самого начала. Ездил к ним в свое время по необходимости, т.к. проблемка была, которую никто не мог решить, ну кроме Бош сервиса(а это похлеще официалов), тогда прошло все гладко, ну если только не считать, что по нормочасам я грубо говоря должен был отдать 1000рэ, но мастер оказался прожженный, сказал, что знает в чем проблема, т.к. уже встречался с ней и первый раз очень сильно повозился с ней, поэтому сразу хочет 3000 или делать не будет)) Это я сейчас бы не повелся на такой развод, а тогда машинка для меня была незнакома(дизель), а проблема достала, поэтому согласился, но вроде как все довольный тогда остались...
А вот еще одна встреча была на плановом ТО Киа Рио жены, вообще я против обслуживания у официалов, об этом писал выше, но ценник на ТО был 4000 с копейками, а ответственность на тот момент я брать на себя не хотел, если что-то сломается, меня же жена потом в этом обвинила бы))
ТО было назначено в день поездки на море(Одесса), все прошло хорошо, но по приемке авто обнаружил на крышке багажника вмятинку, буд-то он уперся во что-то острое, но без повреждения ЛКП, показал мастеру, говорю, что вдвоем на примеке смотре ли же, ниче не было, да и не припоминаю этой вмятины, попросил видео, около часа парили мозг, в итоге оказалось, что оно не открывается, обещали показать по приезду с моря, короче я забил!
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: PROlite от Ноябрь 20, 2014, 08:25:02 am
Покупал у них машину в конце 2013года продавать (заманивать) клиентов они умеют тут ничего не скажешь, а вот обслуживать авто ниху## не умеют место у них ограниченное машин на ТО набирают много работают медленно мало того что большая вероятнность что ваше авто поцарапают или сделают вмятину как было в моем случае!!! все умалчивается и тихо припадноситься так что вы обнаружите это только после того как подпишете акт приема-передачи! в случии обнаружения спорных вопросов о замене каких либо з/п на машине никто не соизволил оторвать жопу и позванить клиенту для обсуждения. А руководитель у них полный баран который несостоянии решить спорный вопрос с клиентом и наказать виновных. По сему советую всем кто собрался покупать KIA в Каширка 39 (ООО ПАМ) покупать авто у них можно но обслуживание НЕТ!!!


Не хватает подробностей...данное сообщение похоже на простой высер...по гарантии что то не починили?
Что произошло то?
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: ```XpaMoy``` от Ноябрь 20, 2014, 14:50:33 pm
А чего вы Костю заминусили? Подробностей явно не хватает! Ушат помоев вылил, а что случилось не сказал.
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: anikichka от Ноябрь 20, 2014, 15:43:32 pm
 :popcorn: посижу
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Sergeys от Ноябрь 21, 2014, 09:44:41 am
в свое время по гарантии тоже к ним обращался. дергалась при переключении передач. вернули, сказали что исправили. вылезло все через два  года, после окончании гарантии.опять начала дергаться. дима с форума помог. оказался разъем датчика вращения вала. Каширка вместо того что б заменить  проводку по гарантии тупо замотала изолентой. Когда дима мне это проднемонстрировал я был в шоке. пришлось этот разъем обкусывать и ставить другой от мицу( хорошо подошел). Вот так каширка гарантийки делает.
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Men Ar от Сентябрь 05, 2016, 22:59:33 pm
Зарекался уже несколько раз, но в этот раз, надеюсь, окончательно. Поехал к ним на ТО лишь по причине крайнего дефицита времени + срочно нужна была диагностическая карта, а живу я от К-39 буквально через дорогу.
В принципе ничего совсем уж криминального, но сам "стиль" работы будто специально устроен так, чтобы напомнить лишний раз расслабившемуся автовладельцу - Не надо! Не надо сюда ездить (как, впрочем, подозреваю - и к другим официалам).
Начну издалека - 3 года назад там мне заботливый мастер на ТО 30000 "приговорил" тормозные диски - колодки (первые), мол, надо менять. Ну и диски надо менять, ага. Чего, говорю, колодки и диски одновременно износились? Один комплект колодок = одним дискам? Отказался, само собой, поскольку цена колодок   нездоровая была уже тогда. Загнал в сервис рядом с работой, где служебные авто обслуживаем, попросил колодочки мне показать - больше половины цело.
 ОК, известное дело у официалов, я этого еще на Акценте насмотрелся, где мне хорошие лампочки, не моргнув глазом, меняли обратно на хорошие.

 Спустя еще год по КАСКО к ним попросился по мелочевке - угол капота, бампера, потертую фару и пр. делать. Заодно попросил пройтись по "жучкам" на передних стойках и убрать ржавчину на двери багажника под стеклом (платно, т.к. сам виноват - расковырял) С выклеиванием стекла, говорят, ценник соответствующий... Ну ладно, вздохнул, но отдался. Через полгода! Ровно через полгода появилась ржавчина на всех тех местах, где прошлись "мастера" Каширки 39. В т.ч. под стеклом. Тот милый факт, что у меня внезапно поменяли сигнал на какой-то писклявый гудок, я даже во внимание не беру. Зато был приятно удивлен, когда не так давно в одном из уважаемых тут сервисов мне сообщили, что "никакое стекло тебе не выклеивали".


И вот черт снова занес. Срочно надо, времени нет. Ну что там, думаю, такого можно намутить на ТО75000? Посмотрел цену на оффсайте - 8500 (плюс-минус, точно не помню) + 540 за снятие-установку защиты картера + 1500 за Диагностическую карту.
При сдаче машины обратили внимание на мертвые лампочки подсветки номерного знака и габаритов. Ну ок, говорю, поменяйте, раз для прохождения ТО требуется. Ну сколько может стоить поменять две габаритки впереди и элементарные лампочки освещения номера?
Сказать? Замена габаритной лампочки - 540руб одна штука! Это работа только. Замена ламп подсветки номерного знака (это четыре винтика крестовой отверткой отвернуть и завернуть) - 900  (де-вять-сот-руб-лей). Регулировка света фар - 800...
Мне интересно - понятие нормочаса хотя бы номинально есть у вас? Пробка поддона картера - в расходниках!  У меня 20 лет стажа и 8 автомобилей за плечами. Я тоже пробку терял. Но совесть...
И в довершение этого великолепия мне вручают диагностическую карту (основное, что меня туда привело в общем то), которую я решил внимательно перечитать, слава богу, и что я вижу - Срок действия до: 06.09.2016 (один, ммать, день) Ой, говорят, ошиблись...
До свидания, ребята. Я потрачу в следующий раз побольше времени, я потрачу, если придется, побольше денег. И машину я буду следующую покупать где угодно, только не тут. Счастливо оставаться, дорогая Каширка 39.
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: УхоJor от Сентябрь 05, 2016, 23:25:25 pm
Зарекался уже несколько раз, но в этот раз, надеюсь, окончательно. Поехал к ним на ТО лишь по причине крайнего дефицита времени + срочно нужна была диагностическая карта, а живу я от К-39 буквально через дорогу.
В принципе ничего совсем уж криминального, но сам "стиль" работы будто специально устроен так, чтобы напомнить лишний раз расслабившемуся автовладельцу - Не надо! Не надо сюда ездить (как, впрочем, подозреваю - и к другим официалам).
Начну издалека - 3 года назад там мне заботливый мастер на ТО 30000 "приговорил" тормозные диски - колодки (первые), мол, надо менять. Ну и диски надо менять, ага. Чего, говорю, колодки и диски одновременно износились? Один комплект колодок = одним дискам? Отказался, само собой, поскольку цена колодок   нездоровая была уже тогда. Загнал в сервис рядом с работой, где служебные авто обслуживаем, попросил колодочки мне показать - больше половины цело.
 ОК, известное дело у официалов, я этого еще на Акценте насмотрелся, где мне хорошие лампочки, не моргнув глазом, меняли обратно на хорошие.

 Спустя еще год по КАСКО к ним попросился по мелочевке - угол капота, бампера, потертую фару и пр. делать. Заодно попросил пройтись по "жучкам" на передних стойках и убрать ржавчину на двери багажника под стеклом (платно, т.к. сам виноват - расковырял) С выклеиванием стекла, говорят, ценник соответствующий... Ну ладно, вздохнул, но отдался. Через полгода! Ровно через полгода появилась ржавчина на всех тех местах, где прошлись "мастера" Каширки 39. В т.ч. под стеклом. Тот милый факт, что у меня внезапно поменяли сигнал на какой-то писклявый гудок, я даже во внимание не беру. Зато был приятно удивлен, когда не так давно в одном из уважаемых тут сервисов мне сообщили, что "никакое стекло тебе не выклеивали".


И вот черт снова занес. Срочно надо, времени нет. Ну что там, думаю, такого можно намутить на ТО75000? Посмотрел цену на оффсайте - 8500 (плюс-минус, точно не помню) + 540 за снятие-установку защиты картера + 1500 за Диагностическую карту.
При сдаче машины обратили внимание на мертвые лампочки подсветки номерного знака и габаритов. Ну ок, говорю, поменяйте, раз для прохождения ТО требуется. Ну сколько может стоить поменять две габаритки впереди и элементарные лампочки освещения номера?
Сказать? Замена габаритной лампочки - 540руб одна штука! Это работа только. Замена ламп подсветки номерного знака (это четыре винтика крестовой отверткой отвернуть и завернуть) - 900  (де-вять-сот-руб-лей). Регулировка света фар - 800...
Мне интересно - понятие нормочаса хотя бы номинально есть у вас? Пробка поддона картера - в расходниках!  У меня 20 лет стажа и 8 автомобилей за плечами. Я тоже пробку терял. Но совесть...
И в довершение этого великолепия мне вручают диагностическую карту (основное, что меня туда привело в общем то), которую я решил внимательно перечитать, слава богу, и что я вижу - Срок действия до: 06.09.2016 (один, ммать, день) Ой, говорят, ошиблись...
До свидания, ребята. Я потрачу в следующий раз побольше времени, я потрачу, если придется, побольше денег. И машину я буду следующую покупать где угодно, только не тут. Счастливо оставаться, дорогая Каширка 39.
Аа.. так это Васин любимый дилер и сервис %) :D  Ему там столько гаек и болтов в ведро наложили rulezz lol
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: kachok от Сентябрь 06, 2016, 00:03:14 am
Всем давно известно как ОД "работают" и как разводят fire!
После первого ТО забыл к ним дорогу,гарантия кончилась весной,с машинкой все впорядке,(с деньгами и нервами тоже :D)продолжает радовать и не ломается rulezz
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Bazilii 77 от Сентябрь 06, 2016, 10:57:20 am
Аа.. так это Васин любимый дилер и сервис %) :D  Ему там столько гаек и болтов в ведро наложили rulezz lol
слышь дилер  :ololo: куплен там и пусть чинят! 8 тыр в год не жалко а поменяно уже больше чем на 40 раза в 3  :D так что оно того стоит. И плюс я всегда в ремзоне B)
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: AndreS от Сентябрь 06, 2016, 10:59:40 am
так что оно того стоит. И плюс я всегда в ремзоне
следи чтобы колеса не забывали прикручивать.
а то Настю тут отправили из каширки39 на не прикрученных колесах.
хорошо случайно заметили.

Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: AndreS от Сентябрь 06, 2016, 11:02:42 am
ну а по теме - лично у меня все в порядке с каширкой.
забыла добавить пока ;)
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Bazilii 77 от Сентябрь 06, 2016, 11:06:19 am
следи чтобы колеса не забывали прикручивать.
а то Настю тут отправили из каширки39 на не прикрученных колесах.
хорошо случайно заметили.
а по твоему я в ремзоне кофе пью?  :ololo:
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: AndreS от Сентябрь 06, 2016, 11:08:15 am
а по твоему я в ремзоне кофе пью? 
правильно, не отвлекайся rulezz
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Trener от Сентябрь 06, 2016, 11:26:40 am
Помниться, как же раньше на форуме восхваляли К39, практически также, как щас поют дифирамбы в ветке Авто-старта, что в Капотне.
И тех, кто смел негативно отзываться о работе К39, наглым образом затыкали  :D %)
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: SAMMM от Сентябрь 06, 2016, 11:36:57 am
было дело было  :)  испаганилась к39..  народ туда валил , как в клубный сейчас валит)
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: ```XpaMoy``` от Сентябрь 06, 2016, 12:34:04 pm
ОК, известное дело у официалов, я этого еще на Акценте насмотрелся
А я вот в первое общение с официалами развелся на диски и колодки  :'(
Дело было в Инкоме, машинка была 2111. Первое ТО на пробеге 10000. Типа беда у этих машин, диски ведёт сразу же.
А отправил меня туда знакомый, говорил, что у него друг там гарантийщиком работает, будет всё чики-пики punish
Кстати, Инком где-то там же был на Каширке :D
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: SAMMM от Сентябрь 06, 2016, 12:36:35 pm
а по твоему я в ремзоне кофе пью?  :ololo:
Я пью  :D
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Trener от Сентябрь 06, 2016, 12:38:01 pm
Кстати, Инком где-то там же был на Каширке
На месте, где сейчас Мазда и Шкода   =facepalm=
Там еще какое-то время, это уже после Инкома, Тринити-Моторс был, который закрыли из-за проблем.....
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Bazilii 77 от Сентябрь 06, 2016, 12:41:07 pm
Я пью  :D
да ты и поесть там можешь и даже в туалет сходить  :D тебеж всё можно  :ololo:
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Bazilii 77 от Сентябрь 06, 2016, 12:43:52 pm
А я вот в первое общение с официалами развелся на диски и колодки  :'(
Дело было в Инкоме, машинка была 2111. Первое ТО на пробеге 10000. Типа беда у этих машин, диски ведёт сразу же.
А отправил меня туда знакомый, говорил, что у него друг там гарантийщиком работает, будет всё чики-пики punish
Кстати, Инком где-то там же был на Каширке :D
любимые разводы ОД  :ololo:
Плмыть дроссель и инжектор
Заменить тормозные диски
Заменить ремень доп оборудования (мне на 45 предлогали  :D )
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: SAMMM от Сентябрь 06, 2016, 12:44:44 pm
а скок ремень ходит?)
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Bazilii 77 от Сентябрь 06, 2016, 12:47:35 pm
а скок ремень ходит?)
75 уже вчера услышал что легонко посвистывал на холодную но мож из за влажности дождь целый день шёл...
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Men Ar от Сентябрь 06, 2016, 12:48:05 pm
А я вот в первое общение с официалами развелся на диски и колодки

У меня в Акцент-сервисе (так, кажется, назывались в АТЦ Москва) до смешного дошло - я днем на работе со скуки проверил и заменил все перегоревшие лампочки, вечером поехал на ТО и пока меня барышня на ресепшене оформляла, явился озабоченный мастер и предъявил мне пригорошню "перегоревших" лампочек, которые они уже успели обнаружить и "заменить" :) Где-то на Акцент-клубе до сих пор мой отзыв висит.
А эти деятели заботливые, я забыл добавить, в этот раз не выявили критического износа дисков, несмотря на то, что я езжу все еще на тех-же самых. :)
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: anikichka от Сентябрь 06, 2016, 14:07:40 pm
Давайте мухи отдельно - котлеты отдельно )
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: DVV от Сентябрь 07, 2016, 20:31:25 pm
Помниться, как же раньше на форуме восхваляли К39, практически также, как щас поют дифирамбы в ветке Авто-старта, что в Капотне.
И тех, кто смел негативно отзываться о работе К39, наглым образом затыкали  :D %)
не знаю кто кому и какие дифирамбы пел и поет сейчас, но мне реально есть с чем сравнить. 4 дилера сменил, в том числе К39 и в клубный сервис на разведку заезжал, у которого в боксах и на "ресепшене" был бардак и грязнее, чем у моего знакомого механика в гараже )) мне мотаться на другой конец Москвы ради дифирамб как то не с руки))
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Trener от Май 30, 2017, 22:41:13 pm
Сегодня получил от К39 какое то приглашение на сервис  fire! Откуда они взяли мой тел? Ни разу там не обслуживался и был лишь раз с вопросом к Каминскому, но тел свой не оставлял  fire!
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: SAMMM от Май 30, 2017, 22:41:58 pm
Сегодня получил от К39 какое то приглашение на сервис  fire! Откуда они взяли мой тел? Ни разу там не обслуживался и был лишь раз с вопросом к Каминскому, но тел свой не оставлял  fire!
а в АСЦ?))
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Trener от Май 30, 2017, 22:48:43 pm
а в АСЦ?))

 :hm:
Но все одно, кия то меня зачем приглашает  :ololo:
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: kachok от Май 30, 2017, 22:49:12 pm
Сегодня получил от К39 какое то приглашение на сервис  fire! Откуда они взяли мой тел? Ни разу там не обслуживался и был лишь раз с вопросом к Каминскому, но тел свой не оставлял  fire!
Вася слил походу :D
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: SAMMM от Май 30, 2017, 22:54:41 pm
Вася слил походу :D
чтоб 6й год гарантии получить  :D
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Bazilii 77 от Май 30, 2017, 23:07:08 pm
Вася слил походу :D
схренали?  :ololo: они мне не стали диагностировать вибрацию и уж тем более не платят... Так что мимо  :ololo:
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Bazilii 77 от Май 30, 2017, 23:07:57 pm
чтоб 6й год гарантии получить  :D
ага.. От "всезнайки из трёх букв уши"  :ololo: lol
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Bazilii 77 от Май 30, 2017, 23:09:20 pm
:hm:
Но все одно, кия то меня зачем приглашает  :ololo:
знают олигархов  lol я однажды послал и больше не шлют смс  :ohyeah:
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Trener от Май 30, 2017, 23:12:55 pm
знают олигархов  lol я однажды послал и больше не шлют смс  :ohyeah:
Ты хотел сказать нищебродов  ;) так мне и прислали с К39 впервые. Кстати, для соседнего АСЦ я давал другой номер, а эти прислали на основной  %) :D
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Trener от Май 30, 2017, 23:13:40 pm
Вася слил походу :D

Не верю, не мог он скурвиться  B)
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Bazilii 77 от Май 30, 2017, 23:14:10 pm
Ты хотел сказать нищебродов  ;) так мне и прислали с К39 впервые. Кстати, для соседнего АСЦ я давал другой номер, а эти прислали на основной  %) :D
а КДВ ты с основного набирал?  :popcorn:
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Trener от Май 30, 2017, 23:16:51 pm
а КДВ ты с основного набирал?  :popcorn:
А у меня тогда вообще другой номер был. Сейчас его не использую.
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Bazilii 77 от Май 30, 2017, 23:18:49 pm
А у меня тогда вообще другой номер был. Сейчас его не использую.
значит где-то светонул.. Либо у нихдоступ есть к базе МТС..
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Trener от Май 30, 2017, 23:42:40 pm
значит где-то светонул.. Либо у нихдоступ есть к базе МТС..
Так у меня и мтс лет эдак ...цать нет  %)
Название: Re: В Каширку 39 БОЛЬШЕ НЕ НОГОЙ!!!
Отправлено: Bazilii 77 от Май 30, 2017, 23:44:24 pm
Так у меня и мтс лет эдак ...цать нет  %)
тогда лысого с авы убирай  :D