форум kia ceed
Клуб => Клубная взаимопомощь => Тема начата: Anka от Август 22, 2014, 12:07:46 pm
-
Издалека.
Достался матушке участок в садовом товариществе. На участке вагончик, а в вагончик кабель подведен (фаза, ноль) от уличного коллективного щита, в котором счетчики на несколько участков стоят. Также в вагончик введен заземляющий проводник (защитный ноль) от контура заземления под окошком в виде 3 уголков, вбитых в землю (одножильным проводом, на ПВ1 похож, квадратов 4-6).
Ну так вот. Кабель прицеплен снизу на двухполюсный автомат ABB SH202L C25x400, защитный ноль также прицеплен к автомату снизу в один зажим с р.нулем. Сверху на автомат присобачена розеточка - типа электричество в вагончике есть.
Одним местом чую - надо переделать. Не электрик, поэтому спрашиваю:
1) Можно ли оставить на вводе 2-п. автомат или лучше поменять на 1-полюсный?
2) Если оставить на вводе 2-п. автомат, то можно ли после него установить 1-п. групповые (освещение, розетки, насос колодца и т.п.)? А р.ноль после 2-п. автомата пустить на шину и раздавать р.ноль потребителям уже с неё?
3) Каким проводом правильно следует ввести в вагончик з.ноль? Видимо, следует посадить его на отдельную шину без всякой коммутации и раздавать потребителям с неё?
Всю ночь пил, думал и корил себя за то, что не электрик и что туп не по годам.
В итоге пришел к мысли, что схема #15 имеет право быть и формально соответствует ПУЭ. Правильно, нет?
Думаю реализовывать щиток на базе ABB Mistral41 или Mistral65 (не реклама!) - уж очень они мне приглянулись. Вот к этим боксам шинки идут PE (зеленые) и N (синие), причем их два вида: винтовые (100А, 6 мм2) и самозажимные (63 А, х.з. сколько мм2, видимо 1.5-4 мм2, с возможностью зажима и винтом до 25 мм2).
Так вот ещё вопросы:
1) эти шинки смогут исполнить маленькую, но очень атветственную роль PE, N и N* шин из схемы #15? Меня вот терзают смутные сомнения, что входящий кабель сечением жил квадратов 10, а мож более (надо съездить посмотреть), да и заземляющий проводник толстый. Их к этим шинкам подключить получится?
2) какой конкретно бокс по размеру выбрать и как грамотно скомпоновать. Однорядный или двухрядный придется брать? Напомню, предполагается 4 1-п. групповых автомата, 1 2-п. вводной. А мож еще и общий УЗО сразу после вводного поставить? Если да, то как подсоединить и какой по параметрам? Мож в случае применения УЗО еще какая-нибудь N** шина появится? (Доп вопрос: а правда, почему так много N-шин в схемах с УЗО и ДА?)
Не дайте пропасть, поможите собрать первый в жизни щиток!
-
Не нужен тут двухполюсный автомат.
Разрывай только фазу. Ноль вводной на РЕ шину - это правильно, далее разделяешь на N и PE.
УЗО на даче особо смысла нет - их часто вырубает просто из-за влажной проводки. Хотя если на 300мА то можно. ПОдключается в разрыв фазы и нуля но только после разделения...
Бокс бери не менее 16 мод, двухрядный, а лучше и побольше. Потом все равно что-то захочешь добавить, а по первой будет удобнее.
В общем это, напиши адрес, я скину пару схемок с УЗО.
шинки зер гут, для этого и созданы.
-
10 квадратов приходит?
я бы общий двухполосник поставил, а дальше как ты расписал. по шинам ваще не парился, взял какие понравились, ну и автоматы ABB или легранд?
землю 4-6 квадрата, чем ближе к счетчику, тем лучше :)
вообщем 1 2 3 пункты нормально, я так бы и сделал :)
-
В целом согласен со всеми вышеотписавшимися, кроме того, что УЗО - оно и в Африке УЗО. Если даже раз в 50 лет понадобится и спасет кому то жизнь, это уже хорошо. Я уже не представляю схемы без УЗО. Разница в цене конечно есть, но это не та экономия. Точнее, не на том. Да и то, нормальный дифавтомат стоит пару тыщ...не миллион.) Вполне можно себе позволить.
-
ну да 1500-2000 но на даче, может выбивать постоянно, как писали выше)
-
ну да 1500-2000 но на даче, может выбивать постоянно, как писали выше)
Ну не знаю. Где я делал электрику, да и у себя, ничего не вылетает. Уж не один год.
При том, что стоят не АББшки и не Легранды, а обычные Иеки.
-
ну тогда не пожалеть 1500 и поставить, если что, можно на одну группу его оставить, а на другую убрать)
-
ну тогда не пожалеть 1500 и поставить
О том и речь.)
-
О! Поперло мнение электриков. Спасибо!
Не нужен тут двухполюсный автомат.
Согласен, но он уже есть, а выбрасывать жааалко.
УЗО - оно и в Африке УЗО
Вполне можно себе позволить.
Соглашусь. Можно, наверное, поставить сразу за вводным автоматом УЗО. Но по параметрам не понятно. Говорят, какой-то селективный надо (но это вроде когда далее по группам тоже УЗО или ДА ставят). А эти селективные, говорят, дорогучие 7-8 тыр.
А имеет смысл по деньгам вместо АВ и УЗО поставить сразу ДА? Если да, то какой?
-
сколько я сделал электрику, и где это видано что бы ноль и землю соединяли. анка ноль одна шина, земля другая шина и не какой перемычки между ними
-
Можно, наверное, поставить сразу за вводным автоматом УЗО.
Не можно, а нужно!
Нарыл тут в инете на скорую руку схемку для общего понимания.
Сейчас попробую выложить.
Ссылка на фото (http://fotki.yandex.ru/users/topsumka/view/955589)
Уффф...получилось. Обратите внимание. Здесь схема подводки земли "классическая". И очевидно "более правильная".
Добавлено позже: [time]Август 22, 2014, 20:19:09 [/time]
сколько я сделал электрику, и где это видано что бы ноль и землю соединяли. анка ноль одна шина, земля другая шина и не какой перемычки между ними
Вот я тоже всегда так думал и делал.
А в последний раз, когда подключали на даче электрику, электрики установщики сказали что можно и так. И даже обьяснили почему. Но я забыл.)))))
Разные школы - разные мнения. Хотя физика на всех одна.)))
-
ноль одна шина, земля другая шина и не какой перемычки между ними
Лёш, всё верно шины разные, а перемычка быть должна, т.к. приходит один нуль, а схему заземления хоцца TNCS. Вот и делю PEN на PE и N, а перемычка - это место деления. Дальше, после автомата действительно будет совсем отдельная шинка N*, которая с PE никак не соединяется по ходу распределения энергии. Перемычку взял из ГОСТ Р 51732, приложение А.
-
Не можно, а нужно!
Нарыл тут в инете на скорую руку схемку для общего понимания.
Сейчас попробую выложить.
Ссылка на фото (http://Ссылка на фото)
Добавлено позже: [time]Август 22, 2014, 20:19:09 [/time]
Вот я тоже всегда так думал и делал.
А в последний раз, когда подключали на даче электрику, электрики установщики сказали что можно и так. И даже обьяснили почему. Но я забыл.)))))
Разные школы - разные мнения. Хотя физика на всех одна.)))
насколько мне известно при перемычке будет выбивать узо, так как будет утечка тока
-
В том году переделывал в трешке все электрику под ключ. На лестничной площадке в общем щитке оставил общий рубильник на две квартиры, дальше поставил двух полюсник и узо. В квартиру завел 3*6мм2 (насколько память не изменяет) поставил щиток haier на 24 автомата в два ряда. В нем есть сверху нулевая шина, снизу такая же шина с заземлением(шинки разные от 2,5 до 8мм2) На стиралку, посудомойку и водонагреватель поставил дифавтоматы у каждого свой.
Для вашего домика, я бы оставил двухполюсник. Сделал бы щиток побольше, на 16автоматов в два ряда, как советовали в преведущем ответе. Мало ли, что в будущем захочется поставить . От узо бы отказался на дачном участке, но установил бы дифавтоматы для не которых групп. А вот с заземление надо чего то другое придумать!
Вопрос к автору- А у Вас точно вводной на 10мм2, чего то я сомневаюсь
-
Лёш, всё верно шины разные, а перемычка быть должна, т.к. приходит один нуль, а схему заземления хоцца TNCS. Вот и делю PEN на PE и N, а перемычка - это место деления. Дальше, после автомата действительно будет совсем отдельная шинка N*, которая с PE никак не соединяется по ходу распределения энергии.
А участок то далеко? Может рядом с кем, и подьехать проще?)
-
Вводной кабель забыл заценить подробно. Увидел только, что двужильный, толстенький ну не меньше 6 мм2, подсосан снизу на автомат.
Участок в Ивантеевке
-
10 наврятли..
А чем заземление не устраивает штатное? Арматуру метра на 2 в землю вбить и на нее заземление))
Добавлено позже: Август 22, 2014, 20:35:03 pm
Вводной алюминий наверное
-
а в чем плюс схемы заземления TNCS
от обычного
-
Заземление на участке визуально норм. (правда без измерения сопротивления за базар не отвечу). Три уголка 40 выбиты х.з. на сколько, сварены полосой и от этой конструкции в вагончики идёт ПВ1 квадратов 6.
Ну про особенности различных систем заземления НЕ МНЕ рассказывать, я так, поссать вышел.
-
Если у вас заземление сделано, то не нужно его с нулевым проводом перемыкать. Ведите отдельно. Если заземления нет, то делается защитное зануление - нулевой провод используется и для шины заземления. В этом случае двухполюсный автомат на вводе разрывает фазу и ноль, а на шину заземления ноль подается напрямую (не через автомат).
-
Passer, ПУЭ с Вами бы поспорили, а я не буду, бо слаб в коленках (пока) ;)
-
Соглашусь что не нужно делать Глухозаземленную нейтраль. Тем более в жилых помещениях! и там где используются водонагревательные приборы. Типа накопительных водонагревателей для душа или в целом бытовых нужд. И тут надо ставить УЗО rulezz с ним защита лучше и вероятность поражения эл током почти нулевая. Т.к узо при разделенных нуле и земле будет срабатывать даже от прикосновения нуля с землей а не только с фазой.
Добавлено позже: [time]Август 22, 2014, 22:15:23 [/time]
я так, поссать вышел.
не сцы ;) делай все грамотно и будет тебе счастье rulezz
Добавлено позже: [time]Август 22, 2014, 22:21:14 [/time]
10 наврятли..
А чем заземление не устраивает штатное? Арматуру метра на 2 в землю вбить и на нее заземление))
Добавлено позже: [time]Август 22, 2014, 20:35:03 [/time]
Вводной алюминий наверное
Санек, для нормального заземления выкапывается яма лучше метра 3 и 2 тож покатит и сваривается как уже описано контур.
Добавлено позже: [time]Август 22, 2014, 22:24:47 [/time]
на дом жилой УЗО ставь на нагреватели, на свет УЗО не ставь т.к лампочки иногда при сгарании выбивают УЗО и света во всем доме или этаже не будет.
Комбинированный вариант: Дом-на разетки УЗО на свет автомат.
Подсобные помещения если нет отопительного котла, то можно автоматы везде а если есть он и он же еще дает воду и в дом на бытовые нужды то я бы УЗО поставил на него.
Но не делать ни в коем случае Глухозаземленную нейтраль! т.е ноль отдельно а землю отдельно с контура!
-
Если у вас заземление сделано, то не нужно его с нулевым проводом перемыкать.
Не верно, называется повторное заземление, делать обязательно. Обеспечивает отсутствия потенциала на нуле и убирает все проблемы с этим связанные.
Как раз это называется TN-C-S и используется во всех рабочих схемах.
Даже если повторное заземление сделано в кабельном киоске, при прокладке кабеля свыше 50м энергоснабжающие организации требуют! делать повторное заземление на вводе.
Комбинированный вариант: Дом-на разетки УЗО на свет автомат.
А вот тут да. УЗО ставится на розетки для подключения переносных электроприборов и приборов работающих с водой - нагреватели. стиральные и моечные машины, прочее.
а в чем плюс схемы заземления TNCS
от обычного
http://www.ruscable.ru/info/pue/1-7.html
Если коротко - экономия на питающем кабеле (только фазы и ноль) по сравнению с TN-S, при этом в отличие от TN-С УЗО работает как положено.
На почту выслал пару схем для твоего случая, если я все правильно понял. Вопросы задавай :)
-
Не верно, называется повторное заземление, делать обязательно. Обеспечивает отсутствия потенциала на нуле и убирает все проблемы с этим связанные.
Повторное заземление есть (должно быть) на столбах. Так что если его и делать на вводе в дом, то не из-за разницы потенциала, а на случай обрыва нулевого провода на участке от столба до дома.
-
Повторное заземление есть (должно быть) на столбах. Так что если его и делать на вводе в дом, то не из-за разницы потенциала, а на случай обрыва нулевого провода на участке от столба до дома.
В том числе и защита от отгорания нуля, не спорю. В любом случае делать обязательно. А насчет должно быть на столбах - на мет. опорах высоковольтных ВЛ обязательно. на деревянных и ж/б опорах 0,4кВ - одно на несколько опор (не помню уже сколько, давно воздушкой не занимался). В условиях российского раз***ва - его вообще может не быть.
Я в центре города видел незаземленные новые кабельные киоски. Про старые и речи нет.
Повторное заземление обязательно. Еще рекомендую поставить защиту от перенапряжения (УЗИП) но это если реально есть что защищать. ТВ там дорогое, компьютер. Если нет - смысла нет.
-
Еще рекомендую поставить защиту от перенапряжения
Речь, вроде как, о вагончике шла, а советов автору тут надавали на целый коттедж :)
-
Anka
Кстати про заземление. Если не известно как глубоко в землю врыты ваши уголки сороковки, можно места врытия этих уголков обильно посыпать обычной солью и пролить водой. Думаю, что по 1 пачке соли на уголок будет самое то. А УЗО или ДИФ автомат ставьте обязательно!
-
Речь, вроде как, о вагончике шла, а советов автору тут надавали на целый коттедж
Каюсь, увлекся :)
-
Во-во, мне тут в другом месте нафаршировали щиток добром тыщ на 60. Прям пульт запуска межконтинентальных ракет :D
Vestas, к твоим схемам есть вопросы:
1) зачем PEN проводник кабеля делишь после вводного автомата? Нехорошо, ПУЭ против. PEN кабеля сначала на РЕ-шину, поделить, а потом новоиспеченный N проводник пускать на автомат.
2) заземляться и делиться в одной точке (зажиме) запрещает ПУЭ (п. 1.7.135), вроде нужны отдельные зажимы.
3) про счётчик я говорил, он уже есть в уличном щите за пределами участка, откуда кабель в вагончик и пришел (такой аналог щита на лестничной клетке на несколько дворов). А вообще счётчик перед вводным автоматом я бы не стал ставить - это нарушение п. 7.1.64, 1.7.145 ПУЭ.
-
1. Потому и говорю что не нужен тебе тут двухполюсный автомат, надо только фазу рвать. защитный ноль у тебя все равно остается через повторное заземление, так что не смертельно, хотя я бы отказался от двухполюсника или подключил бы его только в разрыв фазы.
2. заземляться и делиться (перемычка PE-N) ты должен разными присоединениями, это в примечаниях о недопустимости двух присоединений на одной клемме. (в рамку-выделение оно не попало, переделывал быстро рабочую схему :))
3. Увы, это требования сбытовой организации ПЭС. когда сдаешь объект в Петербургскую Сбытовую Компанию (юр лица) - ставиться автомат потом счетчик. Когда в Петроэлектросбыт - наоборот. посмотри свой домашний щиток.
это устоявшийся такой штамп что ты можешь воровать электроэнергию присоединяясь к непломбированным клеммам автомата.
-
Электросбыт посылается на йух в течение 5 минут путём подгруза цитатами из НТД, решений судов, требованием письменного обоснования с отказом, угрозами заяв в ФАС и Ростехнадзор, ну и на крайняк удержанием за грудки главного электросбытчика. Ну а если и это не поможет, то потом, после подключения, всё переделывается по уму и пусть потом доказывают, что я не прав. Но обычно до этого не доходит.
А насчёт их предположения, что могу украсть эл-во, то за такое предположение можно, во-первых, и в бубен получить, а во-вторых, пусть сначала поймают и докажут. Хотя и до этого тоже не доходит, сразу в бубен, т.к. не ворую.