форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => kia ceed jd (2012 - 2018 ) => Электрика => Тема начата: KAA178 от Январь 26, 2013, 00:42:25 am

Название: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: KAA178 от Январь 26, 2013, 00:42:25 am
Господа Сидоводы а вы не поделитесь своими замерами на предмет точности определения расхода топлива бортовым компом??? Причина такого вопроса проста ... при пробеге в 1630 км. Машинка скушала 162 литра бензинчику... =) а БК показывает что расход 8.8 и то-ли я не в ладах с математикой (в чем я сильно сомневаюсь)... то-ли БК...
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Январь 26, 2013, 01:20:43 am
А в настройке БК не стоит сбос при заправке?
Я, честно сказать, не заморачивался, но некоторые писали об этом. Кто-то, даже, вычислял, что его БК завышает расход.
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: KAA178 от Январь 26, 2013, 02:07:27 am
Нет авто сброса нет, я его отключил.
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: tsunsky от Январь 26, 2013, 09:57:13 am
Не забывай что количество бензина на счётчике заправки не всегда совпадает с тем количеством что реально наливают.
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: KAA178 от Январь 26, 2013, 12:53:11 pm
Точность расходомера не менее 0.01л на 10 л! и он опломбирован. так что там где я заправляюсь такой ошибки быть не может! При заправке на полный бак ошибка в самом грубом случае  будет не более 0,3 литра. по данным моих знакомых из УВД заправки сейчас скорее разбавляют чем недоливают...
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: Ramshtain от Январь 30, 2013, 05:59:44 am
у меня тоже странная работа бортовика, стоишь на светофоре, а мгновенный расход показывает 0 литров :D, это что получается что когда без движения машина вообще бензина не жрет?
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Январь 30, 2013, 07:28:27 am
А что же он должен показать, если показания в литрах на километр?
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: DoydaBagud от Январь 30, 2013, 17:09:38 pm
Господа Сидоводы а вы не поделитесь своими замерами на предмет точности определения расхода топлива бортовым компом???
Точно бортовой компьютер никогда не покажет. Расчет всегда приблизительный. Это же средний расход.

Причина такого вопроса проста ... при пробеге в 1630 км. Машинка скушала 162 литра бензинчику... =) а БК показывает что расход 8.8 и то-ли я не в ладах с математикой (в чем я сильно сомневаюсь)... то-ли БК...
Скорее, первое. Твоя машина есть бензин только на ходу?

у меня тоже странная работа бортовика, стоишь на светофоре, а мгновенный расход показывает 0 литров :D, это что получается что когда без движения машина вообще бензина не жрет?
Если память мне не изменяет, мгновенный расход рассчитывается при скорости не менее 30 км/ч.
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: KAA178 от Январь 31, 2013, 01:00:35 am
Как кто-то правильно заметил расход средний! =) и считается по примитивной формуле колво бензина потраченное/колво километров проеханое*е^2 и судя по примитивному расчету на бумажке 168/1680*100 =10л/стокм... я ничего не перепутал? а почему у компа на тойже дистанции, с тем же киламетражем получается другая цифра?????

Добавлено позже: Январь 31, 2013, 01:20:06 am
А по поводу мгновенного расхода, вообще то он должен измеряется в Литрах в час(или минуту, или секунду)... тогда на холостых, должно было - бы отображаться значение около 0.6-0.7 Л/Ч. так оно просто незаметно при масштабе линейки 10 литров на деление...

А у нас он отнесен к 100км... не удобненько...
Буду ставить МТ 50 со своей мазды...

Кстати ОД примет претензию по неверному расчету среднего расхода?
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: DoydaBagud от Январь 31, 2013, 10:42:25 am
а почему у компа на тойже дистанции, с тем же киламетражем получается другая цифра?????
Потому что ты в своем примитивном расчете не учитываешь, что бензин может сгорать, когда ты даже не двигаешься. В формуле расчета среднего расхода в нашей машине используется кол-во потребленного топлива, которое бортовой компьютер получает от системы управления двигателем из расчета 80 кубических миллиметров (микролитров) на два цикла двигателя (для бензина).

Добавлено позже: Январь 31, 2013, 10:46:33 am
Измерение расхода топлива в единицу времени считаю бесполезным и неинтересным.
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: KAA178 от Январь 31, 2013, 22:25:24 pm
Потому что ты в своем примитивном расчете не учитываешь, что бензин может сгорать, когда ты даже не двигаешься. В формуле расчета среднего расхода в нашей машине используется кол-во потребленного топлива, которое бортовой компьютер получает от системы управления двигателем из расчета 80 кубических миллиметров (микролитров) на два цикла двигателя (для бензина).

А вот это полная глупость интегрировать расход бензина исходя только из 80 литров*е-3, за цикл. так можно скатиться до расчета через интегральное  количество оборотов. Дело в том что и длительность впрыска меняется в соответствии с топливной картой зашитой в мозги а там фигурирует больше параметров чем просто 80 мл... взять хотябы температуру, лябда зонд, датчик детонации и т.д.

Да в нормальном компе идет интеграция по времени впрыска, но весь вопрос насколько комп оттарирован! или отюстирован... П.С. когда машина не едет время впрыска все равно будет... и как следствие и расход этот в БК учитывается...



Добавлено позже: [time]Январь 31, 2013, 10:46:33 [/time]
Измерение расхода топлива в единицу времени считаю бесполезным и неинтересным.
на прошлой машине это не было бесполезной характеристикой! =) просто по тому как если на холостых росло потребление бенза то это значит что пора менять расходники... ну это так к слову

Вы лично имели дело с измерительными приборами??? Манометрами, вольтметрами... их обычно поверяют! иначе они становяться индикаторами а не измерителями.

Так вот вопрос то собственно мой был просто у всех ли сходиться показания БК и расчетная величина потребления бензина
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: Серый36 от Февраль 01, 2013, 23:12:26 pm
На моей расхождение не значительное.  По бортовому 7.3 по калькулятору 7.43
ТСу:  как вы точно подсчитали пробег на последнем баке? Ведь в автомобиле при покупке пустой бак. Вы выкатали последний бак? Или данные по бк,, по остатку пробега

Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: machrusha от Февраль 05, 2013, 15:16:46 pm
на 95 по компу 10,а по чекам 10,7 на 92 по компу 11,2 по чекам 12,4 .врет по моим подсчетам
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: KAA178 от Февраль 05, 2013, 21:57:39 pm
О вот это уже объективная инфа! =) СПС
На текущий момент по БК расход 9.5 по чекам 10
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: ash02 от Март 19, 2013, 21:35:13 pm
Иногда хочется вообще отключить этот компьютер, чтоб не смущал. После заправки полного бака сбрасываю все показания. Через несколько дней смотрю: осталось бензина до следующей заправки на 100 км. И это при том, что средний расход - около 10 л/км, а проехал я около 200 км. Куда делись еще 200? Причем это наблюдается и летом, и зимой, то есть от длительных прогревов на морозе не зависит. Причем остаток бензина показывает, вроде бы, верно. Значит, с расходом врет. 
Я уж плюнул, не верю ему. Сколько было машин, нигде подобной лабуды не встречал.
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: dvs19 от Март 20, 2013, 14:18:27 pm
у меня тоже комп врет, по компу 6,0-6,2, по чекам 6,5-6,7 л
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: Ursus от Июнь 12, 2013, 23:15:13 pm
Тоже тут столкнулся с проблемой вранья компа. По чекам расход 9.1, комп показывает 8. У меня даже на калине такого расхождения не было :(
Кто нить обращался к ОД на эту тему?
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: ТУПЛЮ от Июнь 13, 2013, 00:28:35 am
Тоже тут столкнулся с проблемой вранья компа. По чекам расход 9.1, комп показывает 8. У меня даже на калине такого расхождения не было :(
Кто нить обращался к ОД на эту тему?


   Обращайся в правоохранительные органы , и чеки с заправок приложи , как вещь доки .
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: Лакинск от Июнь 13, 2013, 19:25:55 pm
я проехал 2500 км, у меня на БК показывает средний расход на сотню 7,5 литров, двигатель 1,4 механика
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: alsidorov от Июнь 18, 2013, 09:12:29 am
Тоже заметил, судя по чекам, что БК занижает показания где-то на 1л. Интересно, есть ли возможность провести коррекцию?
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: dani1973 от Июнь 18, 2013, 11:38:42 am
Точность расходомера не менее 0.01л на 10 л! и он опломбирован. так что там где я заправляюсь такой ошибки быть не может! При заправке на полный бак ошибка в самом грубом случае  будет не более 0,3 литра. по данным моих знакомых из УВД заправки сейчас скорее разбавляют чем недоливают...
Вы глубоко заблуждаешься не доливают и не хило, кстати в зр на днях читал об этом.

Добавлено позже: Июнь 18, 2013, 11:48:46 am
У меня расхождение с компом 0.6-0.8 литра было заехал на новую заправку залили полный при этом влезло меньше литров на 5-7 чем на других заправках влазило и разница с бортовым составила 0.2 литра.
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: Silver_JOHN от Январь 18, 2014, 22:06:50 pm
О вот это уже объективная инфа! =) СПС
На текущий момент по БК расход 9.5 по чекам 10
два авто, JD 1.6 акпп комплектация престиж, один с пробегом 14000 в среднем бортовик занижает на 1.3 - 1.6 л/ 100 км ездит на 92 м, второй с пробегом 1050 км БК занижает расход на 0.8 - 1 л 95 го (расчет при каждой заправке под завязку и обнулении суточного пробега. Вот последний расчет: 45.71 л делим на 3,716 суточный пробег /100 получаем 12,3 л/100км, сравниваем с показанием БК 11,6 л/100=0,7л - погрешность одомерта на резине 205/55 R16 на АКПП 2,3% км в большую сторону, т.е. при пробеге по одометру 100 км реально проезжаешь 97,75км, вот и получаем округленные 0,9 л/100 км).
При езде просто прибавляю 1.5 для одного и 1 л для второго.
Причем БК врут не только у Киа. На РАВ4 2008г. МКПП  и Королле 2010 г. 1.6 МКП, к примеру, занижал на 0,5 л стабильно, а на Камри 2012 г. V 50-ой занижал на 0,2-0,3 л, был и Форд фокус 2007г. 2.0 л МКПП, причем у него расход реальный был ниже чем  по БК на 0.2 л.
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: G.Zilberstein от Январь 18, 2014, 22:40:08 pm
Все врут. Борткомпьютеры врут. На всех авто. Бензоколонки врут тоже, особенно российские.
Причины разные. Хитрые люди, погрешность измерения. Плюньте. Сам измерял пару раз - по чекам в среднем на литр больше выходит, чем по БК. Запишите себе эту цифру в голову - это и будет коррекция.
А если кто будет обращаться в правоохранительные органы - могу под коллективным заявлением подписаться взамен хочу услышать увлекательную историю про историю этого обращения. :)
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: scalbert от Январь 28, 2014, 15:59:05 pm
Вот интересно, почему когда стоишь в пробках, когда греешь машину, когда едешь задним ходом и т.д и т.п. бензин тратится, а не добавляется в бак. Вот парадокс.  :) :) :)
Название: вранье бортового компьютера
Отправлено: igorsol от Июль 04, 2014, 17:18:23 pm
Пробег за 4 месяца 12000км, последние тыщи 4, постоянно замеряю расход топлива...
И вот что я вам скажу, поначалу был дико рад, так как по городу(Москва) выходило 8,5-9, по трассе 7-8. Но это по компьютеру... фактические замеры на протяжении уже нескольких десятков заправок показывают, что расход на бортовом компьютере занижен на 1,2-1,5л... видимо корейцы решили радовать нас электронными показателями, вроде смотришь - 8,5 и доволен, хотя по факту это 10...
Пробовал ли кто-то измерять, заправляясь до полного, потом до загорания лампочки, затем опять до полного и т.д... и высчитывать расход, ориентируясь на залитый бензин и прошедшие километры?
Да, на предыдущих машинах(в том числе и на соренто) все примерно совпадало +-0,3л...
Название: Re: вранье бортового компьютера
Отправлено: Степан от Июль 04, 2014, 19:57:57 pm
Ну, и что вы предлагаете делать?
Сдайте машину в утиль, ну или подайте в суд на производителя.
Название: Re: вранье бортового компьютера
Отправлено: igorsol от Июль 04, 2014, 21:08:36 pm
Я интересуюсь, замечал ли кто-то это или замерял ли? Вполне возможно что это лично мой косяк, может там откалиброванно что-то не так или еще какая-то скрытая причина?
Ну положим, например, такую причину: часть компов калибровалась на другую машину с другим объемом бака например, а их на сиды поставили... если же выяснится что у всех так, я успокоюсь и приму как данность...
Название: Re: вранье бортового компьютера
Отправлено: Степан от Июль 04, 2014, 21:30:39 pm
Я интересуюсь, замечал ли кто-то это или замерял ли? Вполне возможно что это лично мой косяк, может там откалиброванно что-то не так или еще какая-то скрытая причина?
Ну положим, например, такую причину: часть компов калибровалась на другую машину с другим объемом бака например, а их на сиды поставили... если же выяснится что у всех так, я успокоюсь и приму как данность...
Все компьютеры это всегда +-1 литр, да и вы точно ни когда не зальете, вы же заливаете не до горловины, плюс может для компа он считывает с другого датчика , а не который идет на спидометр, и там получается разница в реальном пробеге по спидометру и того датчика (если он есть я хз откуда комп берет данные по расходу :D) со скидкой на погрешность спидометра
Название: Re: вранье бортового компьютера
Отправлено: Валентинка от Июль 04, 2014, 21:31:27 pm
Я интересуюсь, замечал ли кто-то это или замерял ли? Вполне возможно что это лично мой косяк, может там откалиброванно что-то не так или еще какая-то скрытая причина?
Ну положим, например, такую причину: часть компов калибровалась на другую машину с другим объемом бака например, а их на сиды поставили... если же выяснится что у всех так, я успокоюсь и приму как данность...
Думаю, что на страницах данной темы http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,397.0.html (http://ceedclub.ru/forums/index.php/topic,397.0.html) вы сможете найти ответ на свой вопрос :)
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: karamba от Июль 06, 2014, 11:38:02 am
Парадокс, но у меня иногда занижает, а иногда правильно показывает. От чего это зависит - не понимаю. Если занижает, то примерно на 0,5 л. - 0,6 л.
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: G.Zilberstein от Июль 08, 2014, 21:36:01 pm
Парадокс, но у меня иногда занижает, а иногда правильно показывает. От чего это зависит - не понимаю.
От того, на сколько в этот раз на заправке обманули :)
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: Evgeniystm от Июль 23, 2014, 15:54:38 pm
У себя обратил внимание, все зависит от манеры вождения после сброса. Если после заправки я сразу выезжаю на трассу то расход не больше 9 литров, а если по городу по пробкам то 11. Т.е. чем больше не сбрасываешь тем больше погрешность, и показания расхода меняются в маленьких пределах. Бывает после заправки 50 км по городу по пробкам, расход показывает 12-13 л, а потом остальное дожигаю на трассе в эконом режиме, расход ниже 10 не падает. Либо наоборот, сначало немного по трассе расход показывает 6-7, остальное дожигаю в городе, больше 9 не поднимется. Вот как то так.
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: Shiba от Ноябрь 05, 2014, 10:17:29 am
Может я плохо искал, но не нашел где отображается израсходованное количество топлива? Конечно можно посчитать самому зная пробег и расход, но...
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Ноябрь 05, 2014, 19:06:55 pm
не нашел где отображается израсходованное количество топлива?
не отображается.
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: sokol323 от Апрель 01, 2015, 08:42:10 am
Тоже напрягало расхождение. А потом решил проверить как было на предыдущих машинах.
Дело в том, что у меня старая устоявшаяся привычка вести статистику расхода топлива. Почти всегда заправляюсь до полного, и почти всегда на одних и тех же заправках.
В общем, обобщенный результат:
 
Средний расходпо чекамкомпьютердельта
Мазда 323 - 1996 г.в. - 1,5 л - МКП
7,98
нет
Элантра 3- 2004 г.в. - 1,6 л - МКП
9,46
9,40
0,07
Мазда 3 - 2008 г.в. 2 л, АКП
10,47
10,64
-0,17
Тигуан - 2011 г.в. - 2TSI АКП
12,83
12,33
0,51
Ниссан Ноут 2008 г.в. (брал б/у) - 1,6 л АКП
10,49
9,97
0,52
Сид 2013 г.в. 1,6 л АКП
10,16
9,48
0,67
Получается, что первые машины показывали расход правильно. При этом, Мазда3 и Енот одного года выпуска, но эксплуатировались у меня в разное время. Исходя из этой небольшой выборки напрашивается вывод, что до 2011 года на заправках наливали точно, а после стали недоливать.
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: Игорь Геннадьевич от Апрель 07, 2015, 17:33:34 pm
А если не 20 а на 1000?
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: sokol323 от Апрель 08, 2015, 08:37:21 am
Странно как-то.
В любом случае, 20 литров для меня не вариант. Через день заезжать на заправку - не прикольно.
Тем более в Питере сейчас большая часть заправок работает по системе "заправься, потом плати", и отмерить ровно 20 литров геморно.
Кстати, интересно - а на автоматических заправках тоже химичат? Правда, там как раз до полного бака заправиться проблематично.
Название: Re: Точность работы Бортового компа Ceed SW 2012
Отправлено: sokol323 от Апрель 08, 2015, 08:38:35 am
Вот это статистика!
На самом деле, это выборка из статистики. А вся статистика с подробностями заправки хранится в экселевском файле :)