форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => Охранные системы => Тема начата: вальтер от Январь 18, 2012, 22:43:23 pm
-
Угоны авто: сигнализации абсолютно бесполезны
Лучшая автомобильная сигнализация – это механическая блокировка. Именно к такому выводу пришли московские сыщики, передает РБК. По словам начальника 7-го отдела Управления уголовного розыска ГУ МВД по Москве полковника полиции Андрея Баранова, покупатели автомобилей не должны верить россказням продавцов о том, что на их машину обязательно нужно поставить дорогую электронную противоугонную систему, которая, якобы, спасет от любого грабителя. «Это не соответствует действительности», - уверен Андрей Баранов. По его словам, существует огромное число современных устройств, при помощи которых угнать можно любой автомобиль, причем за очень короткое время. «Если раньше на угон автомобиля Land Rover уходило 30-40 минут, то сейчас достаточно 5 минут», - поведал полицейский.
Преступникам ничего не стоит считать сигнал электронного ключа, который лежит у водителя в кармане, причем это можно сделать с расстояния 10-15 метров. Да и сигнализации тоже можно взломать очень просто, причем даже самые дорогие. Именно поэтому для защиты автомобиля от угона необходимо использовать механические запорные устройства. Любое из них сделает угон намного сложнее. «Лучшее противоугонное средство - это нестандартная придумка или ее доработка знакомым Кулибиным. Незнакомые противоугонные средства существенно осложняют работу угонщикам», - уверен Андрей Баранов.
Кроме того, неплохо себя зарекомендовали системы контроля местонахождения машины (так называемые спутниковые сигнализации), которые имеют в салоне специальные метки, передающие сигнал. «Если ее хорошо спрятать, то обнаружить эту шайбу практически невозможно, а поиск такой машины, скорее всего, приведет к положительному результату», - отметил сыщик.
Ссылка на статью: http://auto.mail.ru/article.html?id=36187
С уважением.
-
против угона авто еще ничего не придумали, вопрос во времени и оборудовании
-
Добрый день.
Традиционно для подобных "статей" хочется задать один единственный вопрос: является ли уважаемый полковник полиции г-н Андрей Баранов экспертом в сфере защиты от угона и в состоянии ли он отличить хотя бы одну нештатную сигнализацию от другой?
Самое интересное, что в ГУВД Московской области служат и работают (судя по имеющейся на сайте информации) много более компетентные в вопросе защиты от угона люди - вот ссылка на представленную там информацию: http://www.guvdmo.ru/mo/kak_zachshitit_avtomobil_ot_ugona/
Несколько, на мой взгляд, ключевых моментов, имеющихся там, я бы выделил отдельно:
Наилучшим вариантом защиты можно считать сочетание электронных и механических устройств, дополняющих штатные противоугонные средства, которые на автомобили устанавливаются уже на заводах.
Нежелательно устанавливать сигнализацию на автомобиль в фирмах, где вы совершаете покупку данной автомашины.
С Уважением, Виталий.
-
Захотят угнать угонят.
-
Не существует неугоняемых машин, как не существует невзламываемых дверей. Вопрос в другом. Установка нормального охранного комплекса, как правильно заметил Виталий, желательно сочетающим в себе электронику с механикой делает машину неинтересной для угона. Ибо зачем мучаться, ковыряться, вскрывать капот, и т.д. когда рядом стоит точно такая же но только со штатной сигналкой для обхода которой нужен лишь доступ к диагностическому разъему.
-
КАСКО- единственный способ!
-
Ага, и я вот про тоже. Рядом стоит машина, владелец которой считает что только КАСКО является панацеей, эту машину угнать значительно проще, а угонщики тоже люди, они тоже стараются минммизировать работу и риски.
-
Есть отличная подборка грамотных материалов по теме угона:
http://www.kondrashov-lab.ru/zaschita-ot-ugona/
http://www.kondrashov-lab.ru/v-tyilu-vraga/
Крайне рекомендую для изучения, эти странички должны быть в закладках! Знание - сила. Предупрежден - значит вооружен!
-
Есть отличная подборка грамотных материалов по теме угона:
http://www.kondrashov-lab.ru/zaschita-ot-ugona/
http://www.kondrashov-lab.ru/v-tyilu-vraga/
Крайне рекомендую для изучения, эти странички должны быть в закладках! Знание - сила. Предупрежден - значит вооружен!
Кондрашов где-т нанял хорошего копирайтера. Все красиво и кудряво описал. Но реально не оч хороший сервис у него. Так, по отзывам. Приглашают на какую-то лекцию, где разводят клиента тыщ на 100, а то и 200. Лекцию я эту слышал в записи, оч смешно :) Кнопка аварийки (поблагодарить) выводится там куда-то на руль, огнетушитель порошковый под капот и т.д. Ставят MS Сталкер, который я оч не люблю за низкое качество монтажа и глючность. Плюс там только дальность. Но лучше Пандору взять - качество изготовления - 5+ и глюков было много на ранней стадии, сейчас вроде меньше в разы. В общем доля правды там есть, но просто надо иметь ввиду, что смысл статьи - никто ж вам так не сделает. А тут типа авторская установка.
-
Сам автор и его сервис по боку, а вот материалы грамотные.
-
Сам автор и его сервис по боку, а вот материалы грамотные.
Смысл еще его статей - запугать побольше клиента. Чтоб тот боялся и поставил понавороченнее комплект. Самое главное охранный комплекс за примерно 3-5% от стоимости авто (20-35т.р. на сид оптимально.) и быть внимательным - чтоб ключи не вытащили, в сервисе брелки не давать и т.д.
-
Смысл еще его статей - запугать побольше клиента. Чтоб тот боялся и поставил понавороченнее комплект. Самое главное охранный комплекс за примерно 3-5% от стоимости авто (20-35т.р. на сид оптимально.) и быть внимательным - чтоб ключи не вытащили, в сервисе брелки не давать и т.д.
Навороченный комплект ничего не даст - в этом смысл статей, и я с ним полностью согласен. Понятное дело, что основная его задача - реклама своих услуг. Но откровенной лажи просто ради рекламы там нет, все довольно жизненно. А нужно это или не нужно - каждый сам решает. Как по мне, так на сид вообще ничего кроме КАСКО не нужно - чтобы его угнали, надо в бардачок 500 евро сунуть и дать объяву на авито.ру, что он стоит там-то и там-то открытый и с бонусом :D
-
Захотят угнать угонят.
Пардон, но уходя из дома Вы дверь закрываете? На все замки? Если да, то зачем?
С Уважением, Виталий.
Добавлено позже: [time]Февраль 04, 2012, 15:21:21 [/time]
Не существует неугоняемых машин, как не существует невзламываемых дверей. Вопрос в другом. Установка нормального охранного комплекса, как правильно заметил Виталий, желательно сочетающим в себе электронику с механикой делает машину неинтересной для угона. Ибо зачем мучаться, ковыряться, вскрывать капот, и т.д. когда рядом стоит точно такая же но только со штатной сигналкой для обхода которой нужен лишь доступ к диагностическому разъему.
Абсолютно согласен с Вами - добавлю лишь о том, что у угонщиков еще есть и риск при вскрытии капота и т.п. встретиться с хозяином машины, который может получить информацию о происходящем с авто. В целом ряде случаев в подобных ситуациях для угонщиков много более "приятной" может оказаться даже встреча с сотрудниками милицииполиции, нежели встреча с разъяренным (и возможно чем-то вооруженным) владельцем машины..
С Уважением, Виталий.
Добавлено позже: [time]Февраль 04, 2012, 15:24:35 [/time]
КАСКО- единственный способ!
Я бы лишь добавил о том, что "не все йогурты одинаково полезны"(С) - внимательно изучите нашу статью "КАСКО: панацея или необходимое дополнение? (http://autostudio.ru/article95.html)"..
С Уважением, Виталий.
Добавлено позже: [time]Февраль 04, 2012, 15:29:46 [/time]
Ага, и я вот про тоже. Рядом стоит машина, владелец которой считает что только КАСКО является панацеей, эту машину угнать значительно проще, а угонщики тоже люди, они тоже стараются минммизировать работу и риски.
Дмитрий, я бы отметил один любопытный момент: как ни парадоксально это прозвучит, но для владельца машины определенной марки при наличии на своем авто надежного противоугонного решения выгодно, чтобы как можно большее количество владельцев аналогичных авто придерживались мнения "каскорулит" - в этом случае у угонщиков при выборе жертвы будет огромный выбор и надежно защищенный авто будет рассматриваться ими одним из последних..
С Уважением, Виталий.
Добавлено позже: Февраль 04, 2012, 15:31:07 pm
Andrej_NN, в общем и целом согласен с Вашим мнением rulezz
С Уважением, Виталий.
-
Не существует неугоняемых машин, как не существует невзламываемых дверей. Вопрос в другом. Установка нормального охранного комплекса, как правильно заметил Виталий, желательно сочетающим в себе электронику с механикой делает машину неинтересной для угона. Ибо зачем мучаться, ковыряться, вскрывать капот, и т.д. когда рядом стоит точно такая же но только со штатной сигналкой для обхода которой нужен лишь доступ к диагностическому разъему.
А вот ты и не прав) Ты чего через диагностический разъем хочешь сделать?))У тебя на автомобиле стоит иммобилайзер,который обойти невозможно.
А про доп сигналку вообще молчу...если код не диалоговый, покупаешь код грабер и вперед)Считываешь сигнал код брелка и открываешь авто. Дальше проблемы, что и на авто без доп сигнализации.
Доп сигнализация нужна лишь для удобства управлением автомобилем.Это обратная связь,датчик удара, авто запуск и т.д.
-
А вот ты и не прав) Ты чего через диагностический разъем хочешь сделать?))У тебя на автомобиле стоит иммобилайзер,который обойти невозможно.
Обмен данными со штатного иммобилайзера до ЭБУ идет по цифровой шине. Расшифровка ключа хранится в иммобилайзере. И простой заменой блока тут не обойтись. Но схема эта известная. На форме указывались случаи угона Сидов. Не много, но были. В Москве слышал о двух. Перед этим владелец был в сервисе и оставлял машину без присмотра мастерам. На одном автомобиле был блокиратор КПП и сигнализация. Я думаю, что защита была деактивирована еще в сервисе путем снятия блокировки. Либо заренее было известно о блокировке и ее деактивации. ЭБУ и штатный иммобилайзер тоже не стали преградой. Думаю, что либо он был отключен программно заранее, либо была замена в связке с блоком штатного иммобилайзера.
-
Самая лучшая сигнализация - это бабушка, вечно сидящая у окна :D
А если серьезно, то, посмотрите правде в глаза, такой сигнализации просто НЕТ!!!
Если авто идет под заказ, то, увы, ничего не сделаешь... Машины угоняют гораздо быстрее, чем вы думаете, профессионалу достатоно несколько секунд. Поскольку я не понаслышке знакома с угонами, то могу вас уверить, чтобы из сигнализации на авто не стояло, какая бы охрана за этим авто не наблюдала, если заказ - помашите своей машинке ручкой...
Примеров могу написать массу... правда, речь идет о машинах бизнес и премиум класса
Вот один из них...
"..." отель (кто не знаком, там парковка "только для своих", многоуровневая, телефон естественно не ловит, везде камеры и охрана с оружием). Понятно, что многие были в курсе о предстоящем угоне, только собственнику авто от этого не легче....
Можно рассказать много случаев, но, зачастую владельцы сами виноваты в порче и угоне их сокровища. Понаставили сигнализаций, замков кпп и т.д., а об элементарной бдительности совсем забыли...
Неужели сложно, выходя из машины просто напросто проверить закрыты ли все окна, двери? Вам смешно? А такие угоны в статистике есть...
-
Здравствуйте, Андрей.
Меня зовут Андрей Кондрашов, я руководитель одноименной лаборатории по защите от угона. Я всегда лично мониторю все ссылки, которые ведут на наш ресурс, т.к. мне не безразлична репутация моего предприятия. Мне важно, кто о нас пишет и что о нас пишут. Параллельно здесь я могу ответить на ваши вопросы и возражения.
Оч приятно, что Вы появились здесь. Я, честно говоря, не думал, что владелец столь крупной фирмы появится на нашем форуме. Сиды как бы не совсем тот класс авто, владельцы которого обычно пользуются услугами Вашего центра. Просто рейтинг привлекательности для угонщиков не так высок, соответственно мало кто хочет тратить 15-20% от стоимости автомобиля на установку дорогого комплекта.
Мне очень не нравится, когда "говно льется" просто так, а в двойне не приятно, когда оно льется по причине отсутствия информации. Давайте по-порядку.
Это как бы не очень вежливо начинать беседу с грубостей, которых в тч с Вашей стороны оч много на другом известном форуме, созданном владельцами МС. Оч важно в любом случае сохранять самообладание. Может быть здесь есть кто-то из потенциальных клиентов. И что, в случае легкого конфликта у вас в офисе вы его пошлете на..?
1. У вас, Андрей, абсолютно отсутствует информация о нашей работе. Мы никого не разводм, не впариваем, не навязываем и не устрашаем. Вы приезжаете на консуьтацию, мы рассказываем как и почему именно так мы защищаем машину. Мы - рекомендуемая сторона. Работать с нами или нет - решаете только вы. Рынок огромный, вам есть из чего выбирать. Я с уважением отношусь к любому вашему выбору. Очень рекомендую приехать к нам в гости для получения информации. Консультация бесплатная, как чай, кофе, конфеты и печенки :). У нас 8 машиномест и мы защищаем 8 машин в неделю.
Андрей, Вы ошибаетесь. Конкуренты не дремлют. ) Есть люди, которые приходили к Вам на лекцию, записывали ее, общались с вами, смотрели как, что и где проходит в плане установки, сколько машин в боксе. Говорят, что не все 8 машиномест заполнено. Просто ценность продукта для клиента как раз создается видимостью занятости и большой очередью. Вы прекрасно это знаете :)
2. Вы утверждаете, что слышали консультацию в записи. Укажите источник, посмеемся вместе.
Я не буду выдавать источник. Запись годовалой давности на диктофон. Разведка конкурента. Больше раскрывать ничего не буду.
3. Мы никогда не выводили и не выводим кнопку аварийки, вы нас с кем-то путаете (скорее всего с А-Центром)
Возможно. Но схема работы с клиентом у вас похожа. Вы ведь раньше вместе работали, если я не ошибаюсь? )
4. Огнетушитель порошковый под капот мы не ставили и не ставим, вы нас опять с кем-то путаете (скорее всего с А-Центром)
Чуть позже отвечу на это.
Ну у вас тоже много очень "запатентованных разработок" камера к примеру со вспышкой, которая отпугивает потенциального вора :)
5. Зря вы так про Сталкер. Система очень надежная. Она хороша в управлении комплексом. В принципе вы сами написали о глючности из-за низкого качества монтажа. Низкое качество монтажа дает только один параметр - скорость монтажа. Быстро хорошо не бывает. У нас машина защищается от угона 4-7 дней. Если хотите "утром привез - вечером забрал", это не к нам. Потовых центров очень много.
Я писал о низком качестве SMD-монтажа. Сама плата и компоненты монтаж ужасный! О Сталкере не безосновательно! Полгода владел этой системой. Глюк на глюке! Самый банальный - на границе приема куча ложных срабатываний. Есть еще много мелких, мне не оч хочется здесь описывать все. Просто времени займет много. Есть фото, есть переписка с Ландером (это их супер-инженер). Политика этого производителя схожа с Вашей - много оч дыма. И очень агрессивная - куча проплаченных и купленных статей (За Рулем и в др. изданиях.). Все это рассылается каждому дилеру, чтоб хвалицца перед клиентами.
По поводу монтажа охранной системы - я не думаю, что с таким "вежливым отношением" у Вас работают очень аккуратные установщики, монтаж которых не отличим от заводского. Это мое личное мнение и мнение еще пары человек, которые общались с Вашими с клиентами.
6. Про Пандору плюсую - отличная система. Мы на ней строим slave-комплексы на дорогие машины. Система отлично управляет нашим оборудованием.
Глюки и у нее конечно есть, но не такие, как в Сталкере. Но за качество монтажа - 5+. Сравнимо с Альтоникой! и даже лучше в некоторых моделях. :)
Спасибо за внимание.
С ув. Андрей К.
Всегда рады :)
-
На днях тут прозандировал почву в итоге наткнулся на информацию по угону и откровения угонщиков!
В общем по его словам лоховские машины с засевшей мыслей, у владельца крутая сига стоит, значит авто не угонят.
В итоге в арсенале есть такая фича, как открывашка, заказывают ее и делают где-то в Германии, не последние умы, для чего их делают есть два мнения для спецслужб, либо не знаю))
Так тачку открывают на раз 30-40 сек и тачка бампером свеитит!(
роли у каждого расписаны.
Работаю совместно с оборотнями.
Все замки обходчики, как буд-то вообще пустое, заводят и уезжают!
Механический запор вот один из более надежных, вышел запер коробку, сам говорит, ищем простые варианты!
-
если замок на коробку ставится в салоне авто, то блочится кулиса. из под капота все равно можно переключить
-
если замок на коробку ставится в салоне авто, то блочится кулиса. из под капота все равно можно переключить
я веду к тому, что возни больше, есть шанс, что авто просто бросят!
-
не так уж много возни. хотя зависит от машины. на кукурузере это решается за 10-15 секунд. натыкался на видео с камеры наблюдения из Питера.
-
КАСКО- единственный способ!
Есть еще один-не покупать машину и спать спокойно :D
А если серьезно-то механика лучше во много много раз-знаю случай когда машину не смогли угнать из-за механики-на коробке замок-вскрыли-но не знали что был еще блокиратор руля-возможно кто то спугнул=а так эвакуатор угонит любую,если захотят =help=