форум kia ceed
Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Двигатель, КПП => Тема начата: korolewa.iulia2012@yandex от Август 25, 2011, 13:01:17 pm
-
Здравствуйте!
Купили машину в салоне новую, через два месяца она начала тормозить.
В итоге поехали в салон, где покупали, и там нам сказали, что пробит картер ( покупали с защитой картера).
Но самое интересное, что защита картера целая и ни одной царапины нет!
Посоветуйте, что делать в такой ситуации?!
-
Поподробнее....
-
Поподробнее....
купили новую машину два месяца назад!
две недели заметили, что когда даешь газ она не едет приходилось принимать усилия, что бы она поехала!
а вчера папа ее отвез в салон где покупал, там ему сняли защиту картера, а на самом картере сильная вмятина и дырка.
а защита целая.
-
Здравствуйте!
Купили машину в салоне новую, через два месяца она начала тормозить.
В итоге поехали в салон, где покупали, и там нам сказали, что пробит картер ( покупали с защитой картера).
Но самое интересное, что защита картера целая и ни одной царапины нет!
Посоветуйте, что делать в такой ситуации?!
Что-то вам напутали. У меня много раз на рабочей машине пробивался картер, как часть профессии. :)
Точно помню, что главное сразу выжать сцепление одновременно выключить двигатель. Если не выключить двигатель быстро, то машина либо затормозит очень быстро(заклинит двигатель), либо медленно(треснет головка мотора и тому подобное), но все это, так или иначе, будет в считанные секунды.
Ехать своим ходом до сервисного центра более нескольких сот метров, с пробитым картером - практически не реально, на сколько мне известно.
Вам что-то не так объяснили. Надеюсь, что все не так страшно, тем более что замена и тем более ремонт поддона картера - не дорогая процедура, если двигатель а порядке.
-
Что-то вам напутали. У меня много раз на рабочей машине пробивался картер, как часть профессии. :)
Точно помню, что главное сразу выжать сцепление одновременно выключить двигатель. Если не выключить двигатель быстро, то машина либо затормозит очень быстро(заклинит двигатель), либо медленно(треснет головка мотора и тому подобное), но все это, так или иначе, будет в считанные секунды.
а сколько примерно стоит этот картер, что бы его поменять?
и возможно ли такое, что нам уже продали такую машину?
-
а сколько примерно стоит этот картер, что бы его поменять?
и возможно ли такое, что нам уже продали такую машину?
Точно цен не знаю, но поддон картера, это небольшая железяка прессованная или литая. Плоская с бортами, обычно. Ее можно заварить и даже заклеить эпоксидными наполнителем. То есть, думаю, сама деталь не дорогая. В любом случае, не повод волноваться, ничего страшного. :)
-
купили новую машину два месяца назад!
две недели заметили, что когда даешь газ она не едет приходилось принимать усилия, что бы она поехала!
а вчера папа ее отвез в салон где покупал, там ему сняли защиту картера, а на самом картере сильная вмятина и дырка.
а защита целая.
два месяца ездили с дыркой в картере ? :)
-
Точно цен не знаю, но поддон картера, это небольшая железяка прессованная или литая. Плоская с бортами, обычно. Ее можно заварить и даже заклеить эпоксидными наполнителем. То есть, думаю, сама деталь не дорогая. В любом случае, не повод волноваться, ничего страшного. :)
Папа очень расстроился.
просто ему сказали, если вы сами будете делать, машину снимут с гарантии((, а гарантия на 5 лет
Добавлено позже: Август 25, 2011, 13:36:50 pm
два месяца ездили с дыркой в картере ? :)
да мы же не знали.
мы купили, и под защиту картера не смотрели подумали, что смотреть ели машина новая
-
народ , да вы чё , это прикол какой то ))))
-
т.е. получается без масла чтоль ездили, еще и пару месяцев? Эт как? 8[
-
Папа очень расстроился.
просто ему сказали, если вы сами будете делать, машину снимут с гарантии((, а гарантия на 5 лет
Добавлено позже: Август 25, 2011, 13:36:50 pm
да мы же не знали.
мы купили, и под защиту картера не смотрели подумали, что смотреть ели машина новая
Наверное, стоит проконсультироваться в другом гараже, можно даже не в официальном. Если бы вы показали фотографию поломки тут на форуме или мне в ПМ(если не хотите публично выкладывать), то возможно было бы что сказать.
-
Круто, масло там видимо солидол было залито...
-
Круто, масло там видимо солидол было залито...
да не, видимо это экосид-электромобиль :D
-
народ , да вы чё , это прикол какой то ))))
да не прикалываюсь я!
Добавлено позже: [time]Август 25, 2011, 14:13:48 [/time]
да не, видимо это экосид-электромобиль :D
А машина обычная KIA Ceed универсал
Добавлено позже: Август 25, 2011, 14:16:03 pm
Наверное, стоит проконсультироваться в другом гараже, можно даже не в официальном. Если бы вы показали фотографию поломки тут на форуме или мне в ПМ(если не хотите публично выкладывать), то возможно было бы что сказать.
я не могу показать фотографию тк машина в салоне и они сказали, что типо в таком состояние не могут ее отдать.
а если хотите забрать пишите отказ на гарантию.
-
да не прикалываюсь я!
Добавлено позже: [time]Август 25, 2011, 14:13:48 [/time]
А машина обычная KIA Ceed универсал
Добавлено позже: [time]Август 25, 2011, 14:16:03 [/time]
я не могу показать фотографию тк машина в салоне и они сказали, что типо в таком состояние не могут ее отдать.
а если хотите забрать пишите отказ на гарантию.
Но фотографировать, то там можно? Это же не закрытый, секретный объект, наверное, а публичное место для широкой публики.
В салон к вашей машине вы можете привести мастера.
Это же ваш автомобиль, вы же за него заплатили. К тому же вы можете потребовать тоже письменный отчет о состоянии автомобиля и его поломке.
-
Но фотографировать, то там можно? Это же не закрытый, секретный объект, наверное, а публичное место для широкой публики.
В салон к вашей машине вы можете привести мастера.
Это же ваш автомобиль, вы же за него заплатили. К тому же вы можете потребовать тоже письменный отчет о состоянии автомобиля и его поломке.
я тогда папе скажу, что бы они дали отчет о поломке.
и скажу, что бы он сфотографировал саму поломку.
может я что-то не поняла, может они что-то не договаривают.
Добавлено позже: Август 25, 2011, 14:30:19 pm
я тогда папе скажу, что бы они дали отчет о поломке.
и скажу, что бы он сфотографировал саму поломку.
может я что-то не поняла, может они что-то не договаривают.
просто машина не моя, а папина и ездит тоже он.
-
Вы 2 месяца ездили с пробитым картером и ни разу не замечали под машиной даже капельки масла?
-
Вы 2 месяца ездили с пробитым картером и ни разу не замечали под машиной даже капельки масла?
неа , только две недели назад он начал замечать,что что-то в ней не так, а до этого все нормально было
-
Видимо ни Вы ни ваш папа ничего не понимают в автомобилиях. С пробитым картером масло вытечет в течении нескольких минут и двигатель заклинит.
Машину Вам не отдать не могут это Ваша собственность, письменный отказ от гарантии с Вас никто требовать не вправе-вы можете ремонтироваться у любого дилера,
попросите показать повреждения и возьмите с собой знающего человека, если в вашем окружении такого нет пригласите автомеханика с стороннего автосервиса я думаю многое прояснится, потребуйте в конце концов письменное заключение автоцентра.
-
Видимо ни Вы ни ваш папа ничего не понимают в автомобилиях. С пробитым картером масло вытечет в течении нескольких минут и двигатель заклинит.
Машину Вам не отдать не могут это Ваша собственность, письменный отказ от гарантии с Вас никто требовать не вправе-вы можете ремонтироваться у любого дилера,
попросите показать повреждения и возьмите с собой знающего человека, если в вашем окружении такого нет пригласите автомеханика с стороннего автосервиса я думаю многое прояснится, потребуйте в конце концов письменное заключение автоцентра.
я то точно ничего не понимаю)))
я посоветоваться хотела.
там вмятина как будто молотком ударили.(эт так папа сказал)
а защита целая! разве такое может быть????
-
Такое в принципе может быть, например при покрузке\разгрузке с автовоза или при перегоне могли на что то наехать, но если нет трещины(пробоя) и как следствие течи масла ничего не будет, можно щупом проверить уровень-главное чтобы он был между метками. "Тормозить" от этого машина не будет, вообще не очень ясно что значит
начала тормозить. Повторяю приведите специалиста, осмотрите повреждения, выслушайте диагноз сервисменов в присутствии спеца, все сфотографируйте.
В каком городе вы живете?Есть ли другие сервисы? В любом случае со стороны сервиса возможна попытка развода особенно неопытного водителя
-
Такое в принципе может быть, например при покрузке\разгрузке с автовоза или при перегоне могли на что то наехать, но если нет трещины(пробоя) и как следствие течи масла ничего не будет, можно щупом проверить уровень-главное чтобы он был между метками. "Тормозить" от этого машина не будет, вообще не очень ясно что значит
начала тормозить. Повторяю приведите специалиста, осмотрите повреждения, выслушайте диагноз сервисменов в присутствии спеца, все сфотографируйте.
В каком городе вы живете?Есть ли другие сервисы? В любом случае со стороны сервиса возможна попытка развода особенно неопытного водителя
В Москве.
Тормозить в смысле на газ давишь она не едет приходится сильней давить на газ что бы она поехала.
может вы дадите ваш телефон? я вечером папе скажу он может вам понятней объяснит
-
В каком сервисе Вам разобрали машину? Где Вы обитаете территориально? Сейчас клубом Вам организуем все.
-
Если в Москве дилеров море да и спеца найти не проблема, от вмятины на картере динамика разгона (если нет течи масла) не зависит. Вряд ли можно поставить точный диагноз по тлф. или и-нету. Проверьте уровень масла и если нормальный отгоните к другому дилеру. Динамика разгона может зависеть от многих причин: бензин,свечи, неисправности мозгов и просто от настроения водителя. Я думаю вам нужно или показать авто знающему человеку и/или другому дилеру. Мой тел. в личке только прошу звонить до 20-00
-
В каком сервисе Вам разобрали машину? Где Вы обитаете территориально? Сейчас клубом Вам организуем все.
+1 Пиши где машина стоит и клубни может помогут прояснить ситуацию.
-
Вероятно, масло из картера разливалось под ведущими колёсами, от этого они проскальзывали и машина плохо разгонялась ;)
Вообще, на прикол похоже, судя по нику.
-
20 постов :D
-
Итак: Что бы было всем понятнее:
1. В каком автосалоне куплена машина и в каком автосалоне она стоит сейчас_?
2. Тормозить машина из за вмятины на поддоне не может, мог быть поврежден маслоприемник, тогда бы горела масленка на панели приборов, и за такой срок, двс уже бы точно стуканул, хотя бы из за задира на вкладышах от маслянного голодания на холостых оборотах.
3. Машина могла тупить из за плохого бензина или тупо на ручнике ездили:)
-
Итак: Что бы было всем понятнее:
1. В каком автосалоне куплена машина и в каком автосалоне она стоит сейчас_?
2. Тормозить машина из за вмятины на поддоне не может, мог быть поврежден маслоприемник, тогда бы горела масленка на панели приборов, и за такой срок, двс уже бы точно стуканул, хотя бы из за задира на вкладышах от маслянного голодания на холостых оборотах.
3. Машина могла тупить из за плохого бензина или тупо на ручнике ездили:)
Спасибо всем за советы))) :-*
-
Так где машина то? Или нет никакой машины?
-
А был ли мальчик????? вот в чем вопрос....
-
Так самому интересно:)
Конечно прикольно все написано, надо дождаться ответа...
-
Спасибо вам всем Мужчины, вы мне очень помогли!!!
Машину уже чинят.
-
а как все интригующе начиналось... :D
-
Опять пустой разговор... :(
-
Спасибо вам всем Мужчины, вы мне очень помогли!!!
Машину уже чинят.
кто бы нам моск теперь починил....
-
Дорогие, Мужчины!
Теперь если какие-то неполадки будут, буду обращаться к вам)))
-
Открываем новую услугу: дистанционный ремонт машины по описанию проблемы или по фото :D rulezz
-
В данном случае наверно снятие порчи подходит.
-
Хрень прошу прощения какая то...
Вы хоть напишите, раз сказали "А", скажите и "Б"
Где чинят, что с машиной чинят...
-
Сейчас и тебе ответ будет :"Спасибо, дорогой Друг!"
-
в салоне kia на волгоградском проспекте, а причина поломки на поддоне картера обнаружили трещину и вмятину.
-
ну а масло-то где? При таких раскладах, как вы говорите, оно по всем каноном должно вылиться
-
Да и адрес из трёх вариантов :D
-
блин ребят я если б ездила на машине все бы подробно рассказала.
а так я вам рассказала все что мне сказал папа.
я поняла то что там была трещина не большая.
-
блин ребят я если б ездила на машине все бы подробно рассказала.
а так я вам рассказала все что мне сказал папа.
я поняла то что там была трещина не большая.
тогда уж потом точно всю инфу узнайте чо было, и расскажите подробнее. Интересно же ж :)
-
хорошо :)
-
Не обижайся. :) Но только обязательно расскажи! ;)
-
И название салона спроси:)
А то их там и правда три, правда все три так себе:)
Скажи папе, пусть ездиет в Авто-Старт в капотню или Каширку 39, чуть дальше, зато нервы потом сбережет себе.
-
тема однозначно слабее той, когда типа в фаворите песок насыпали в бак lol sux Знаем про картер и защиту, но не знаем где маслянный щуп ( уж это первым делом показывают даже манагеры в салоне) и не знаем название салона и что "чинят". Посмотрим за активностью форумчанки с папой B)
Пока sux sux sux
-
Отстань от девчонки.))) Она слышала звон... ну и решила пообщаться.)))
-
машина находится на волгоградском проспекте дом 32.
первое, что папа заметил это когда горел чек! как он объяснил это типо когда с двигательной системой не все в порядке.
потом он отвез ее туда где покупал, через какое-то время ему позвонили и сказали, что на поддоне картера вмятина и трещина. а масло капало на защиту картера. по этому он не заметил.
а еще он сказал, что когда давил на газ не чувствовал давления.
а ще вроде они делают машину и сказали будут разбираться от куда эта вмятина и трещина тк папа позвонил в главный салон kia
-
папа позвонил в главный салон kia
Тут рыдал в голос lol Наверное, девочка не в курсах, что в "главном салоне kia" можно пообщаться только с автоответчиком rulezz
-
Знаю такой салон, полуколхозный какой-то...
Чек и давление масла, несовместимы.
Если он два месяца ездил с низким давлением масла, то возможно двс конечно и клина не дал, масло было, но на холостых давление маленькое, смазка плохая, думаю задиры на вкладышах остались...
интересно, а что это за главный салон Киа такой...?
-
интересно, а что это за главный салон Киа такой...?
Тоже хочется знать на будущее - вдруг проблемы какие будут.
-
он этот телефон нашёл в бумажках которые ему давали при покупке машины, он с оператором разговаривал ему сказали что надо писать заявление на имя директора этого салона
Добавлено позже: Август 26, 2011, 10:57:49 am
Знаю такой салон, полуколхозный какой-то...
Чек и давление масла, несовместимы.
Если он два месяца ездил с низким давлением масла, то возможно двс конечно и клина не дал, масло было, но на холостых давление маленькое, смазка плохая, думаю задиры на вкладышах остались...
интересно, а что это за главный салон Киа такой...?
эта кнопка погорела и перестала он подумал мож глюк какой-то
а из-за чего этот чек может мигать?
а может бить такое что они ее такую продали?тк мы когда ее взяли на ней уже была защита!
-
первое, что папа заметил это когда горел чек!
что на поддоне картера вмятина и трещина
что когда давил на газ не чувствовал давления.
позвонил в главный салон kia
эта кнопка погорела и перестала он подумал мож глюк какой-то
из-за чего этот чек может мигать?
читаю и вижу, что подкованный (уже привыкший общаться на определенных терминах) человек, сознательно выставляет себя за малопонимающего. Ждем ссылок на тему на других форумах бюджетных авто. Чую она там уже появилась, если учитывать количество просмотров по соотношению с другими важными темами раздела
-
Что значит может, они вам ее такую и продали, сам работал в салоне Киа, вы не представляете как обращаються перегонщики с новыми машинами, в любом салоне...
Лично видел Мазду-6 и Соренто, упавшие немного с Автовоза, у мазды порого замяли, съехала зимой, когда на газу на автовоз загоняли, а на соренто на крышу хрень какая то свалилась, енсильно, но красили и шпаклевали...починили и продали, новые и есть новые.
Вот защиту и поставили скрыть дефект...
-
Что значит может, они вам ее такую и продали, сам работал в салоне Киа, вы не представляете как обращаються перегонщики с новыми машинами, в любом салоне...
Лично видел Мазду-6 и Соренто, упавшие немного с Автовоза, у мазды порого замяли, съехала зимой, когда на газу на автовоз загоняли, а на соренто на крышу хрень какая то свалилась, енсильно, но красили и шпаклевали...починили и продали, новые и есть новые.
Вот защиту и поставили скрыть дефект...
а можно доказать что они нам ее такую продали?
-
вообще тему надо закрыть до появления фоток всего или сканов заказ-наряда. А то блин как то совсем уже
-
Доказать...нет конечно.
Вы на машине 60 дней ездили, сами долбанули, поменяли защиту картера, а теперь пытаетесь вернуть...
Это технически сложное изделие и с моменты выезда за ворота салона, никто не несет ответсвенности, кроме вас, может вы сразу по бордюрам прыгать стали...
-
вообще тему надо закрыть до появления фоток всего или сканов заказ-наряда. А то блин как то совсем уже
я б вообще не стала обращаться на форум. просто коллега по работе предложила!
блин не понимаю почему от вас идет ко мне негатив я вам ничего плохого не сделала!
Добавлено позже: [time]Август 26, 2011, 11:20:47 [/time]
Доказать...нет конечно.
Вы на машине 60 дней ездили, сами долбанули, поменяли защиту картера, а теперь пытаетесь вернуть...
Это технически сложное изделие и с моменты выезда за ворота салона, никто не несет ответсвенности, кроме вас, может вы сразу по бордюрам прыгать стали...
понятно значит пустая трата времени.
даже если защита целая доказать нельзя?
Добавлено позже: Август 26, 2011, 11:25:42 am
Доказать...нет конечно.
Вы на машине 60 дней ездили, сами долбанули, поменяли защиту картера, а теперь пытаетесь вернуть...
Это технически сложное изделие и с моменты выезда за ворота салона, никто не несет ответсвенности, кроме вас, может вы сразу по бордюрам прыгать стали...
плохо конечно.
а по гарантии они это тоже не делают да?
-
korolewa.iulia2012@yandex вы уже всё выяснили. Ждем фото или скан заказ наряда
-
механическое повреждение по гарантии вообще делать не должны, как договоритесь...
если там где купили, кто то помнил и увидел эту машину (при условии, что долбанули сами) то может совесть проснется и поменяют по гарантии...
-
korolewa.iulia2012@yandex вы уже всё выяснили. Ждем фото или скан заказ наряда
я не понимаю что за я фото вам нужно
-
я не понимаю что за я фото вам нужно
:)
-
:)
и что это значит??
вместо объяснения какое фото выложить вы мне смайлик прислали.
-
я не понимаю что за я фото вам нужно
Фотографию повреждений.
-
или заказ наряда из сервиса, с описанием проблемы:)
ВИН и ФИО владельца с гос.номером можно после сканирования в пайнте закрасить...
-
или заказ наряда из сервиса, с описанием проблемы:)
ВИН и ФИО владельца с гос.номером можно после сканирования в пайнте закрасить...
я могу и в фото шопе закрасить))))
хорошо скину вот только точно когда не знаю. в салоне сказали машина будет готова через неделю
Добавлено позже: Август 26, 2011, 11:50:31 am
я могу и в фото шопе закрасить))))
хорошо скину вот только точно когда не знаю. в салоне сказали машина будет готова через неделю
а заключение тоже тогда отдадут наверно
-
Что к девчонке пристали и грубите ещё? Что, нет в висте знакомых что-ли?
-
Что к девчонке пристали и грубите ещё? Что, нет в висте знакомых что-ли?
спасибо :)
-
я не понимаю что за я фото вам нужно
ваше фото. может кто себе пару найдет...
Добавлено позже: Август 26, 2011, 13:31:16 pm
я могу и в фото шопе закрасить))))
не надо! фото шопы оставьте - предстаньте во всей красе перед нами.
-
ваше фото. может кто себе пару найдет...
Добавлено позже: [time]Август 26, 2011, 13:31:16 [/time]
не надо! фото шопы оставьте - предстаньте во всей красе перед нами.
предстаньте во всей красе перед нами.
каким образом????
Добавлено позже: Август 26, 2011, 13:40:38 pm
предстаньте во всей красе перед нами.
каким образом????
а то я вас, что то не пойму...
кому нужно мое фото.
кому фото поломки.
-
Лично меня интересует поломка и заказ наряд...
но ваше фото, то же можно увидеть:)
-
Даже можно так - Ваше фото и заказ-наряд. :D
-
Давайте так: Ваше фото сейчас :-[ , скан заказ-наряда потом ;)
-
Можно на фоне заказ-наряда)))
-
Можно на фоне заказ-наряда)))
Лучше с зака-нарядом в руках lol
-
+1 к личному фото... без ...наряда :D rulezz
заказ наряд уже не интересен
-
+1 к личному фото... без ...наряда :D rulezz
заказ наряд уже не интересен
цвет волос заинтересовал? :)
-
S_N...так точно, очень заинтересовал:)
-
цвет волос заинтересовал? :)
где? :D
-
я не блондинка!
Добавлено позже: Август 26, 2011, 14:34:38 pm
а фото загрузить не могу почему- то ошибку выдает
-
блин , народ , ну вы чё ,
это или тролль какой то или ребёнок
-
Размер не более 500 кб.
-
мне 21 год. и я не троль а фото по разрешению большая (((
-
мне 21 год. и я не троль а фото по разрешению большая (((
www.radikal.ru
-
Ладно,уговорила, шли мне на ящик, я размещу.)))
-
Как темка хорошо начиналась, всю прочитал, но сейчас жду фото - dmvivanov не подведи :)
-
Давайте все вместе поскандируем: ФОТО, ФОТО, ФОТО!
Сейчас коллега подошел, почитал и сказал: давай я за тебя на обход схожу. Видимо решил, что у нас коллективный съезд крыш. Ага, к осени готовимся...
-
Лучше с зака-нарядом в руках lol
и с картером на голове!
-
Зачем хамить? Дал девушке свой адрес, жду.)))
Добавлено позже: [time]Август 26, 2011, 16:42:35 [/time]
Фото получено)))
(http://ceedclub.ru/forums/gallery/28601_26_08_11_3_41_15.jpg) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=17044)
Добавлено позже: Август 26, 2011, 16:44:13 pm
Юль, фотка маленькая, проблема в самом форуме. Если что, через галерею грузи. ;)
-
Зачем хамить? Дал девушке свой адрес, жду.)))
Добавлено позже: [time]Август 26, 2011, 16:42:35 [/time]
Фото получено)))
(http://ceedclub.ru/forums/gallery/28601_26_08_11_3_41_15.jpg) (http://ceedclub.ru/forums/index.php?action=gallery;sa=view;id=17044)
Добавлено позже: Август 26, 2011, 16:44:13 pm
Юль, фотка маленькая, проблема в самом форуме. Если что, через галерею грузи. ;)
это и есть картер??? а я думал он по другому выглядит :D это чё , у каждого такая вот под двигателем ? 8(
-
Мило:)
dmvivanov...молодец!
Значит не надо картера на голове, и заказ наряд в руках:)
Девушка очень приятная...
-
Хорошая девочка, щечки пухленькие, а глазки грустненькие... Надо её на наших Сидах покатать, чтоб она оценила, как наши машинки ездят.
-
А потом на наших Шкодах Октавиях, от 1.6 до РС, тогда у нее глаза точно будут как картеры %)
Юля, не обижайся, я любя :-*
-
Юля, не слушай его. Шкода, да еще Октавия - женщина, не пристало тебе на ней ездить, то ли дело СИД - мужичек.
-
Юля, меня слушай, у меня супруга Юля, я плохого не посоветую :D
-
спасибо за комплименты :-[
Добавлено позже: Август 26, 2011, 17:19:44 pm
не катать меня не надо, а то я боюсь быстро ездить)))
-
спасибо за комплименты :-[
Добавлено позже: Август 26, 2011, 17:19:44 pm
не катать меня не надо, а то я боюсь быстро ездить)))
Мы быстро не будем, мы будем медленно и нежно.
-
а я все еще на работе (((( :'(
-
налетели на Юлю как коршуны.. :D