форум kia ceed

Вопросы эксплуатации => kia ceed, kia ceed fl (2007-2011) => Двигатель, КПП => Тема начата: SANTER79 от Август 25, 2011, 09:26:19 am

Название: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: SANTER79 от Август 25, 2011, 09:26:19 am
Народ такой вопрос. У меня вагон 2010 года механика, 5 степеней, машину могу завести без выжимания сцепления. Колега, неделю назад, купил вагон 2011, 6 ступеней, комплектация самая простая, комфорт, говорит, что у него без выжимания сцепы машина не заводится, даже ключ из второго положения не проворачивается. Вот хочу узнать так ли это. И если так то получается что у сидов 2011 электронное сцепление или там концевик стаит? А может у него уже 2012 модельный год?
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: TDV.ROOT от Август 25, 2011, 09:31:01 am
Народ такой вопрос. У меня вагон 2010 года механика, 5 степеней, машину могу завести без выжимания сцепления. Колега купил вагон 2011, 6 ступеней, говорит что у него без выжимания сцепы машина не заводится, даже ключ из второго положения не проворачивается. Вот хочу узнать так ли это. И если так то получается что у сидов 2011 электронное сцепление или там концевик стаит?
Да, так. Защита от дурака, грубо говоря. :)
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: PROlite от Август 25, 2011, 09:33:36 am
А электронное сцепление это как в роботизированной коробке? нЕ нет такого у нас...
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: A_73 от Август 25, 2011, 09:52:11 am
FL, механика, 6-и ступка. Все заводится прекрасно и без выжимания сцепления. И связи сцепления с замком зажигания никакой не наблюдается.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: Absavian от Август 25, 2011, 10:19:43 am
FL, механика, 6-и ступка. Все заводится прекрасно и без выжимания сцепления. И связи сцепления с замком зажигания никакой не наблюдается.

+1 ,такая же фигня, может это защита от дурака спец для вагонов?))))
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: PROlite от Август 25, 2011, 10:20:29 am
+1 ,такая же фигня, может это защита от дурака спец для вагонов?))))

Скорей всего от комплектухи еще зависит  :)
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: S_N от Август 25, 2011, 10:24:42 am
Я что, единственный спрошу - а зачем? :)
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: PROlite от Август 25, 2011, 10:28:18 am
Я что, единственный спрошу - а зачем? :)

Холиварная тема  :D Надо выжимать сцепление когда пускаешь мотор  :)
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: A_73 от Август 25, 2011, 10:49:47 am
Выжимают сцепу на запуске лишь с одной целью - снизить нагрузку на стартер. Что бы он крутил только движек без коробки. А в 5 и 6 ступках сцепа одинаково механическая, разница только в конструктивном исполнении. И насколько я знаю если установлена МКПП то она (коробка) одинаковая во всех комплектациях.  :)
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: KArpo от Август 25, 2011, 10:54:09 am
Надо попробовать. За год ниразу не заводил без выжимания сцепления, привычка автоматом уже наработанная.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: PROlite от Август 25, 2011, 10:58:08 am
И насколько я знаю если установлена МКПП то она (коробка) одинаковая во всех комплектациях.  :)

В одних комплектациях может быть блокировка в других нет...сама коробка тут не причем ...
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: TDV.ROOT от Август 25, 2011, 11:01:29 am
Я что, единственный спрошу - а зачем? :)
Чтобы оставив на передаче не укатились в забор. %)
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: soulengineer от Август 25, 2011, 12:32:54 pm
В Комфорте нет блокировки, пушто я чуть назад не уехал,оставив на передаче и начав заводить.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: VLV от Август 25, 2011, 12:34:15 pm
какие отрицательные стороны при заводке с выжатым сцеплением? (кто то когда то мне перднул в ухо про выжимной)
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: Absavian от Август 25, 2011, 12:37:01 pm
а я выработал в себе привычку , сразу , сначала проверять на нейтралке стоит или нет , а только потом заводить  rulezz
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: TDV.ROOT от Август 25, 2011, 12:39:52 pm
какие отрицательные стороны при заводке с выжатым сцеплением? (кто то когда то мне перднул в ухо про выжимной)
Ни каких.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: KArpo от Август 25, 2011, 12:41:01 pm
Вспомнил! Был один случай, во второй день владения машиной еще чуть нервничал, садясь в нее, забыл снять передачу и выжать сцепу. Чуть в стеу не улетел.
=> На FL comfort 5дв блокировки нет.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: SANTER79 от Август 25, 2011, 13:22:02 pm
Народ машина у человека куплена неделю назад, комплектация самая простая, комфорт кажется. Может у него уже 2012 модельный год? И вообще как реализована эта функция? И давайте не будем обсуждать как правильно заводиться, со сцепой или без.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: PROlite от Август 25, 2011, 13:27:25 pm
Вспомнил! Был один случай, во второй день владения машиной еще чуть нервничал, садясь в нее, забыл снять передачу и выжать сцепу. Чуть в стеу не улетел.
=> На FL comfort 5дв блокировки нет.

машина ж 2010...
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: SANTER79 от Август 25, 2011, 13:40:34 pm
Я так и не понял, хот у когото из отписавшихся в этой теме, реализована данная функция?
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: Absavian от Август 25, 2011, 13:41:04 pm
по ходу нет) миф
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: A_73 от Август 25, 2011, 13:46:27 pm
Я так и не понял, хот у когото из отписавшихся в этой теме, реализована данная функция?
SANTER79, а у Вашего коллеги действительно есть такая функция? Может он пошутил, или что-то сам не так понял? Ну всякое бывает...
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: SANTER79 от Август 25, 2011, 13:47:32 pm
Вот передомной сидит хозяин "ЧУДО-СИДА" и утверждает, что сегодня утром специально проверял, без сцепы не заводится, даже ключ в положение зажигания не проворачивается!

Доп сигналок нет, защита только штатная! Говорит в документах написано Ceed 8Q, не знаю что значит!

Добавлено позже: Август 25, 2011, 13:54:46 pm
Блин, говорю, нет у него доп оборудования! Завтра привезет копию ПТС, посмотрим что там написано!
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: A_73 от Август 25, 2011, 13:56:31 pm
Да уже понял  :). 8Q  это всего лишь цвет.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: SANTER79 от Август 25, 2011, 14:00:40 pm
Ясно, говорит ключ в первое положение поворачивается, загорается табло, но пока сцепу не выжмеш, ключ дальше не проворачивается! Если я сейчас вин машины дам, может кто пробить сейчас комплектацию/модификацию? Чей вин нужен, наш или заграничный?

U5YHC812ACL209614

XWEHC812AC0006158
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: TDV.ROOT от Август 25, 2011, 14:32:22 pm
Ясно, говорит ключ в первое положение поворачивается, загорается табло, но пока сцепу не выжмеш, ключ дальше не проворачивается! Если я сейчас вин машины дам, может кто пробить сейчас комплектацию/модификацию? Чей вин нужен, наш или заграничный?

U5YHC812ACL209614

XWEHC812AC0006158
Авто у него 2012 модельного года. ;)
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: SANTER79 от Август 25, 2011, 15:33:46 pm
Мне просто интересно как эта функция реализована? Там что электронное сцепление или есть какойто концевик который фиксирует нажатие педали сцепления и шлет сигнал в мозги?
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: TDV.ROOT от Август 25, 2011, 16:04:47 pm
Мне просто интересно как эта функция реализована? Там что электронное сцепление или есть какойто концевик который фиксирует нажатие педали сцепления и шлет сигнал в мозги?
По идее там стоит реле, которое размыкает цепь стартера. Возникает вопрос второй: как организовано, что только после выжима сцепления можно провернуть ключ? Установлен какой-либо электропривод в замке зажигания? Наврят ли...
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: S_N от Август 25, 2011, 18:24:29 pm
Чтобы оставив на передаче не укатились в забор. %)
:)

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=2rNgyXDecRM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=2rNgyXDecRM</a>

по мне бы лучше дверь водительскую блокировали пока со скорости не уберешь.
всегда толшько ручник юзаю. на старой машине он толком не работал - отрываюсь теперь :)))
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: Та Дам! от Август 25, 2011, 18:53:53 pm
Без выжатого сцепления - на поворот ключа никакой реакции. Только с выжатым сцеплением крутит стартер.
Без этой функции можно заводить и со сцеплением, а можно и на нейтральной, а если эта функция есть, то выбора нет.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: TDV.ROOT от Август 25, 2011, 19:43:24 pm
по мне бы лучше дверь водительскую блокировали пока со скорости не уберешь.
Не будем путать теплое с мягким. На видео спасибо криворуким установщикам автозапуска и владельцу, который оставил авто на передаче.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: A_73 от Август 25, 2011, 19:50:58 pm
Без выжатого сцепления - на поворот ключа никакой реакции. Только с выжатым сцеплением крутит стартер.
Встречал как-то такую картину на машине Хундай Соната 2,0 выпуска где-то конца 80 начала 90. Правда хозяин авто считал это неисправностью, но так как ни на что не влияло, то и не заморачивался  :D
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: vill от Август 25, 2011, 19:55:21 pm
Возникает вопрос второй: как организовано, что только после выжима сцепления можно провернуть ключ? Установлен какой-либо электропривод в замке зажигания? Наврят ли...
почему нет? во многих авто с акпп невозможно вынуть ключ из замка зажигания пока не переведешь селектор в паркинг. может и тут также. надо глянуть, есть ли концевик около педали сцепы. а может он установлен на картере сцепления, чтобы информацию о выключенном сцеплении брать не с педали, а прямо с вилки выключения сцепы.
вроде на солярисе такое сделано - не выжав сцепу не завести движок.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: Та Дам! от Август 25, 2011, 20:50:00 pm
Встречал как-то такую картину на машине Хундай Соната 2,0 выпуска где-то конца 80 начала 90. Правда хозяин авто считал это неисправностью, но так как ни на что не влияло, то и не заморачивался  :D
Это уж, кто как "избалован", мне волей судьбы, приходилось часто ездить на чужих машинах, в чьих тех. состояниях были сомнения, так чтоб не напрягать каждый раз голову, если три педали, не задумываясь выжимаю тормоз и сцепление, а лишь потом кручу стартер.
В случае успеха снимаю ручник и пристегиваюсь.
Правда потом, так как на "автопилоте" появляются сомнения "А снят ли ручник?"  :)
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: VLV от Август 25, 2011, 21:35:19 pm
у кого это присутствует, стоит система «стоп-старт» (Idle Stop & Go)? Скорее всего тут ответ
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: SANTER79 от Август 25, 2011, 22:01:29 pm
Что еще за старт-стоп? Если имеется ввиду система которая сама глушит и заводит мотор на светофорах, то нет ее в машине.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: VLV от Август 25, 2011, 22:05:00 pm
то нет у ее в машине
по русски напиши %). Мож некий преходный вариант. У кого стоит она, отпишите список действий и реакцию машины
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: TUMAN от Август 25, 2011, 22:10:00 pm
Это Сиды 2012 модельного года. Там на педали сцепления стоит 2 концевика и без выжимания сцепления эту машину не завести причем на любой комплектации. И ещё, когда заводишь машину, принудительно включается ближний свет и габариты так называемый ДХО или DRL. Больше никаких отличий изнутри от Сида 2010-2011 года я не заметил.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: SANTER79 от Август 25, 2011, 22:28:02 pm
Завтра узнаю про ближний и габариты.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: Та Дам! от Август 25, 2011, 22:48:24 pm
у кого это присутствует, стоит система «стоп-старт» (Idle Stop & Go)? Скорее всего тут ответ

Нет ISG, но без выжатого сцепления не заводится.
Ближний свет включается автоматически после старта двигателя, при включении ближнего света на рукоятке, лишь меняется интенсивность подсветки всего внутри салона.
Что конечно глуповато, так как получается, что пиктограмма "ближний свет" не означает ближний свет, а означает "затемнение" приборной панели.  %)
Наверное, в следующем году поправят, сменив пиктограммы "ближний свет" и "стояночный свет" на две дополнительные градации уровня подсветки приборной панели.  

П.С. Еще увеличили километраж между ТО, для дизеля он теперь 30 тыс. км.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: SANTER79 от Август 26, 2011, 09:33:19 am
У моего товарища свет автоматически не включается. Что то Kia  лепит что придется, одним так другим сяк, не серьезно!
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: Absavian от Август 26, 2011, 10:28:18 am
У моего товарища свет автоматически не включается. Что то Kia  лепит что придется, одним так другим сяк, не серьезно!

да у киа много что не серьёзно к сожалению для нас  sux
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: Та Дам! от Август 26, 2011, 11:32:54 am
У моего товарища свет автоматически не включается. Что то Kia  лепит что придется, одним так другим сяк, не серьезно!
На самом деле, все очень просто. Завод в Žilina имеет конвейер, с которого сходят 5 модификаций Cee'd. Модификация значится 5-ым символом в VIN. Модификации стандартны.
В процессе сборки в конвейерную рутину каждой модификации могут быть добавлены дополнительные узлы, которые дилер может продать будущему владельцу.

Например, комплектация  Low grade,  литера "A" пятый символ в номере VIN производятся в минимальной комплектации, какой только возможно. Но в процесс сборки в инструкции к конвейеру компьютер может внести изменения, и будут поданы иные узлы, другая проводка.
Так к этой, самой простой модификации могут быть добавлены 5 фиксированных опций:
1) ПТФ, регулировка интенсивности подсветки приборов, удаленное управление центральным замком с сигнализацией и складным ключом.
2) Удаленное управление центральным замком с сигнализацией и складным ключом. Если не заказана первая опция.
3) Ручной кондиционер.
4) Передние сиденья с широким диапазоном регулировок и активными подголовниками.
5) ESC с BAS, TCS, HAC и VSM
Все остальное - опции дилера, который сам решает, что он желает предложить своим покупателям и самому установить, а на установленное дать собственную гарантию. Опции дилера можно менять. Опции завода, только в описанных мной рамках, для каждой модификации отдельно.

П.С. Кстати, в некоторых модификациях как стандарт, а в некоторых как опция, появилась какая-то штуковина для контроля "мертвых зон".
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: SANTER79 от Август 26, 2011, 14:51:05 pm
Сейчас с коллегой читаем инструкцию от его сида, там есть такая фраза.

...если ваш автомобиль оборудован кнопкой запуска двигателя, то при нажатии на эту кнопку двигатель не запустится пока не будет выжита педаль сцепления...

Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: Tonbl4 от Август 27, 2011, 17:41:52 pm
Вот только что размышлял на эту тему, у меня сид 1.6 механика вагон купил 28 июля. Рассказываю, машина без выжатого сцепления не заводиться при повороте ключа просто не крутит стартер, а ключ нормально поворачивается, плохо это тем что прикладывается боковое усилие на коленвал, а смазка в подшипники ни сразу поступает и выбивается как бы канавка и это приводит к вибрации сцепления и продольному люфту коленвала, так что всегда с выжатым плохо ( конечно кроме зимы) . А вот фары у меня не загораются ,только когда сам включишь. Пробовал заводить на нейтрали с ручником и еще и с тормозом все равно требует нажатого сцепления
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: S_N от Август 28, 2011, 16:28:58 pm
Сейчас с коллегой читаем инструкцию от его сида, там есть такая фраза.

...если ваш автомобиль оборудован кнопкой запуска двигателя, то при нажатии на эту кнопку двигатель не запустится пока не будет выжита педаль сцепления...


вот ужо я ее выживу!  :D

PS: сорьки
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: vill от Август 28, 2011, 21:22:19 pm
Рассказываю, машина без выжатого сцепления не заводиться при повороте ключа просто не крутит стартер, а ключ нормально поворачивается, плохо это тем что прикладывается боковое усилие на коленвал, а смазка в подшипники ни сразу поступает и выбивается как бы канавка и это приводит к вибрации сцепления и продольному люфту коленвала, так что всегда с выжатым плохо ( конечно кроме зимы)
ну и ну.....а чем так пугает боковое (точнее осевое) усилие приложенное к коленвалу? куда не поступает смазка? где выбивается канавка? в упорных полукольцах?
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: Tonbl4 от Август 28, 2011, 23:17:06 pm
ну и ну.....а чем так пугает боковое (точнее осевое) усилие приложенное к коленвалу? куда не поступает смазка? где выбивается канавка? в упорных полукольцах?
Смазка в подшипник коленвала, приводит к его люфту, но мне кажется все это ерунда, это выписка из книги по ремонту За рулем
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: vill от Август 29, 2011, 09:13:40 am
Смазка в подшипник коленвала, приводит к его люфту, но мне кажется все это ерунда, это выписка из книги по ремонту За рулем
каким образом нажатое сцепление ограничивает доступ смазки в подшипник КВ? есть нагрузка только на упорные полукольца, это так. мне к примеру не приходилось слышать жалобы об износе оных колец на авто даже с большим пробегом.
правда есть собственный опыт: был у отца москвич 2140, так у него эти п/кольца были солидно изношены. но авто брали с рук, возможно его уже вскрывали и накосячили с этими кольцами, т.к. коленвал у нас гулял в сторону радиатора до 1мм (индикатором проверяли) да и на глаз хорошо было видно как шкив отходит от передней крышки. при выжиме сцепы обороты хх немного падали.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: Kosmo от Сентябрь 02, 2011, 10:45:53 am
Не стал читать всю ветку.
Расскажу, как у меня.
Машина: ceed_pro 1.6 мкпп, prestige, 2011
Заводится только при выжатом сцеплении.
Если не выжимать, то ключ поворачивается так же полностью, но при этом ни какой реакции на поворот ключа. Стоит выжать сцепление и можно заводиться в штатном режиме.
Если интересно, могу видео снять, как реагирует машина на поворот ключа без сцепления.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: Охотник63 от Октябрь 28, 2011, 11:18:36 am
Не стал читать всю ветку.
Расскажу, как у меня.
Машина: ceed_pro 1.6 мкпп, prestige, 2011
Заводится только при выжатом сцеплении.
Если не выжимать, то ключ поворачивается так же полностью, но при этом ни какой реакции на поворот ключа. Стоит выжать сцепление и можно заводиться в штатном режиме.
Если интересно, могу видео снять, как реагирует машина на поворот ключа без сцепления.
У меня все тоже самое)) Но я к этому привычен, до сида был меган2 и он также без выжатого сцепления или включенной нейтралки и нажатого тормоза не заводился.
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: Lexxo от Ноябрь 17, 2011, 23:51:20 pm
Не стал читать всю ветку.
Расскажу, как у меня.
Машина: ceed_pro 1.6 мкпп, prestige, 2011
Заводится только при выжатом сцеплении.
Если не выжимать, то ключ поворачивается так же полностью, но при этом ни какой реакции на поворот ключа. Стоит выжать сцепление и можно заводиться в штатном режиме.
Если интересно, могу видео снять, как реагирует машина на поворот ключа без сцепления.
У меня Комплектация люкс 1.6 6ст, не наблюается такова, но была подобная вещь на Ситрике С4) блокировка от детей и чайников) В инструкции было даже написано, что заводится автомобиль только при выжатом сцепление, если стоит на передаче, а если была на нейтрале, то заводится и без сцепы)) о как!) тут очевидно почти та же система)
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: oleg178 от Ноябрь 18, 2011, 05:42:53 am
привет народ. у меня сид 2011 хэчбэк  и тоже без сцепухи не заводится, так что это не принципиально для вагона...
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: Завскладом от Ноябрь 25, 2011, 08:09:57 am
Я не понял! У сида есть блокировка стартери при ненажатой педали сцепы? Почему у меня нету, 2011 год, где на электросхеме эта блокировка имеется, давайте разберемся?
Название: Re: Ceed 2011, заводится без сцепы?
Отправлено: vicvic от Ноябрь 25, 2011, 09:37:24 am
какие отрицательные стороны при заводке с выжатым сцеплением? (кто то когда то мне перднул в ухо про выжимной)
Ждем тему "У меня сид 2012 МТ. Почему не работает автозапуск с сигнализации?"  :popcorn: